Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Давление масла
bonifacio
сообщение 26.10.2016, 4:58
Сообщение #1


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4
Регистрация: 23.8.2016
Город: Братск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Здравствуйте, зарегистрировался на вашем форуме т.к. купил HR-V
Машина 1998 года японец 3 двери 1.6 простой, вариатор
Появилась проблемка, по поиску искал не нашел.

Вообщем загорается датчик давления масла на холодную, после простоя примерно 12 часов при температуре -5 - -10.
Но загорается не сразу. Последовательность такая: вышел, завел, давление пару сек погорело, погасло, двиг прогрелся где-то до 50 градусов, загорается масло, горит пока не прогреется до 90, на газ нажимаю иногда моргнет, иногда нет, если поехать то тухнет но не сразу, видимо под нагрузкой. Далее проблем нет, все исправно, даже если 4-5 часов простоит, все случается именно после ночной стоянки.
Машину как купил, старый хозяин сказал что льет только eneos 5-30 на нем не жрет, после покупки отъездил где-то 4-5 тыс проблем не было. Купил масло и фильтр vic 307, заехал на сто поменяли, а лампа горела очень долго, потом потухла, они говорят если повторится приезжай фильтр менять, ты типа не тот купил, отъездил 1000 проблема осталась, заехал поменял фильтр у них на vic-311 вроде, проблема осталась, куда капать дальше не знаю. Жду ваших советов. А да чуть не забыл двиг менялся на контракт с 50 тысячами пробега 20 тысяч км назад. Масло жор замечен не был. Спасибо
 
+Quote Post
kopylovsg
сообщение 26.10.2016, 5:08
Сообщение #2


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 432
Регистрация: 25.11.2013
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


Цитата:
(bonifacio @ 26.10.2016, 7:58) *
Здравствуйте, зарегистрировался на вашем форуме т.к. купил HR-V
Машина 1998 года японец 3 двери 1.6 простой, вариатор
Появилась проблемка, по поиску искал не нашел.

Вообщем загорается датчик давления масла на холодную, после простоя примерно 12 часов при температуре -5 - -10.
Но загорается не сразу. Последовательность такая: вышел, завел, давление пару сек погорело, погасло, двиг прогрелся где-то до 50 градусов, загорается масло, горит пока не прогреется до 90, на газ нажимаю иногда моргнет, иногда нет, если поехать то тухнет но не сразу, видимо под нагрузкой. Далее проблем нет, все исправно, даже если 4-5 часов простоит, все случается именно после ночной стоянки.
Машину как купил, старый хозяин сказал что льет только eneos 5-30 на нем не жрет, после покупки отъездил где-то 4-5 тыс проблем не было. Купил масло и фильтр vic 307, заехал на сто поменяли, а лампа горела очень долго, потом потухла, они говорят если повторится приезжай фильтр менять, ты типа не тот купил, отъездил 1000 проблема осталась, заехал поменял фильтр у них на vic-311 вроде, проблема осталась, куда капать дальше не знаю. Жду ваших советов. А да чуть не забыл двиг менялся на контракт с 50 тысячами пробега 20 тысяч км назад. Масло жор замечен не был. Спасибо
у нас вроде как вик809



ссылка
 
+Quote Post
ижик
сообщение 26.10.2016, 7:05
Сообщение #3


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2686
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 827 раз(а)


Фильтр vic с двойным фильтрующим элементом. Что за зверь? Может он только для W20? Либо только для погружных насосов, у нас обычный, вот и немогет. 200р на фильтре, экономия на спичках. Два vic равно оригиналу.
 
+Quote Post
bonifacio
сообщение 26.10.2016, 8:29
Сообщение #4


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4
Регистрация: 23.8.2016
Город: Братск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(kopylovsg @ 26.10.2016, 10:08) *
у нас вроде как вик809

Сейчас по каталогу вик посмотрел, на мой кузов(gh1) фильтр с-307
 
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 26.10.2016, 14:48
Сообщение #5


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4085
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1097 раз(а)


Проблема явно не в фильтре. Смени для начала датчик давления масла, над масляными фильтром, за тем снимай поддон , смотри сетку маслазаборника.



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ
 
+Quote Post
иким
сообщение 26.10.2016, 19:23
Сообщение #6


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2200
Регистрация: 3.8.2014
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 672 раз(а)


Цитата:
(bonifacio @ 26.10.2016, 5:58) *
Здравствуйте, зарегистрировался на вашем форуме т.к. купил HR-V
Машина 1998 года японец 3 двери 1.6 простой, вариатор
Появилась проблемка, по поиску искал не нашел.

Вообщем загорается датчик давления масла на холодную, после простоя примерно 12 часов при температуре -5 - -10.
Но загорается не сразу. Последовательность такая: вышел, завел, давление пару сек погорело, погасло, двиг прогрелся где-то до 50 градусов, загорается масло, горит пока не прогреется до 90, на газ нажимаю иногда моргнет, иногда нет, если поехать то тухнет но не сразу, видимо под нагрузкой. Далее проблем нет, все исправно, даже если 4-5 часов простоит, все случается именно после ночной стоянки.
Машину как купил, старый хозяин сказал что льет только eneos 5-30 на нем не жрет, после покупки отъездил где-то 4-5 тыс проблем не было. Купил масло и фильтр vic 307, заехал на сто поменяли, а лампа горела очень долго, потом потухла, они говорят если повторится приезжай фильтр менять, ты типа не тот купил, отъездил 1000 проблема осталась, заехал поменял фильтр у них на vic-311 вроде, проблема осталась, куда капать дальше не знаю. Жду ваших советов. А да чуть не забыл двиг менялся на контракт с 50 тысячами пробега 20 тысяч км назад. Масло жор замечен не был. Спасибо
по лету приезжала шнива на "галстуке." машинка знакомая, ездит на eneos, владелец говорит, что берет в проверенном месте, так вот, при вскрытии мотора грязи хватило бы на три мотора убитых в хлам.

Сообщение отредактировал иким - 26.10.2016, 19:24



ничто так не сохраняет ваши зубы, как вежливость к окружающим...
 
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 26.10.2016, 19:35
Сообщение #7


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4085
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1097 раз(а)


Иким, я сам пару лет на таком откатал. Под клапанной крышкой чистота была. Может сроки замены или масло паленое?



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ
 
+Quote Post
о евген
сообщение 26.10.2016, 20:36
Сообщение #8


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 657
Регистрация: 29.4.2011
Город: Сафоново
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 66 раз(а)


Выкрутить датчик давления масла и вкрутить манометр-так ты узнаешь нормальное ли давление у тебя в двиге или нет.А так долго можно гадать.Тут и датчик может барахлить


Поблагодарили:
 
+Quote Post
иким
сообщение 26.10.2016, 20:41
Сообщение #9


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2200
Регистрация: 3.8.2014
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 672 раз(а)


Цитата:
(ЗАПАД @ 26.10.2016, 20:35) *
Иким, я сам пару лет на таком откатал. Под клапанной крышкой чистота была. Может сроки замены или масло паленое?
скорее паленое. срок использования масла около 1.500км от замены, со слов владельца...



ничто так не сохраняет ваши зубы, как вежливость к окружающим...
 
+Quote Post
иким
сообщение 26.10.2016, 20:43
Сообщение #10


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2200
Регистрация: 3.8.2014
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 672 раз(а)


Цитата:
(о евген @ 26.10.2016, 21:36) *
Выкрутить датчик давления масла и вкрутить манометр-так ты узнаешь нормальное ли давление у тебя в двиге или нет.А так долго можно гадать.Тут и датчик может барахлить
если нет тромба в магистрали...



ничто так не сохраняет ваши зубы, как вежливость к окружающим...
 
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 26.10.2016, 21:33
Сообщение #11


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4085
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1097 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 26.10.2016, 9:05) *
Фильтр vic с двойным фильтрующим элементом. Что за зверь? Может он только для W20? Либо только для погружных насосов, у нас обычный, вот и немогет. 200р на фильтре, экономия на спичках. Два vic равно оригиналу.

Родной с 2 клапанами. Перепускной и обратный. Аналоги зачастую с одним клапаном.



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ
 
+Quote Post
ижик
сообщение 26.10.2016, 22:13
Сообщение #12


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2686
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 827 раз(а)


Цитата:
(ЗАПАД @ 26.10.2016, 22:33) *
Родной с 2 клапанами. Перепускной и обратный. Аналоги зачастую с одним клапаном.

Дфа фильтрующих элемента? Проблема появилась сразу в момент замены масла. Больше думаю что два варианта, либо фильтра конструктивно не те, либо масло гудрон.
 
+Quote Post
lev542
сообщение 26.10.2016, 22:30
Сообщение #13


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 895
Регистрация: 1.6.2014
Город: Северодвинск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 360 раз(а)


Цитата:
(ЗАПАД @ 26.10.2016, 15:48) *
Проблема явно не в фильтре. Смени для начала датчик давления масла, над масляными фильтром, за тем снимай поддон , смотри сетку маслазаборника.

+1 к сетке маслозаборника, буквально недавно было похожее на автобусе, и масло меняли и фильтр и датчик, а дело оказалось в забитой сетке
 
+Quote Post
ижик
сообщение 26.10.2016, 23:12
Сообщение #14


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2686
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 827 раз(а)


Цитата:
(lev542 @ 26.10.2016, 23:30) *
+1 к сетке маслозаборника, буквально недавно было похожее на автобусе, и масло меняли и фильтр и датчик, а дело оказалось в забитой сетке

На автобусе проблема тоже появилась в момент смены масла? Не понимаю как так все работает ровно четко, лампа гаснет не подмигивает, сменили масло и сетка в говно. Чего-то тут не договаривают. Может промывкой попользовались?
 
+Quote Post
bonifacio
сообщение 27.10.2016, 4:33
Сообщение #15


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4
Регистрация: 23.8.2016
Город: Братск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Промывкой не пользовался 100%, никогда не пользовался.
Спасибо за советы, попробую поменять еще раз фильтр(но думаю это не в нем) на оригинал и датчик масла.
С манометром сложновато будет давление проверить, я как понял там до датчика не так просто добраться, а еще с учетом того что это надо сделать на улице при -10 без ямы вообще не реал))
Смущает то что это произошло во время замены масла, что там могло пойти не так? может пока фильтр откручивали задели датчик? А может вся грязь при сливе попала в сетку?
Сегодня опять с утра завел сначала потухла потом постепенно снижения оборотам прогрева - загорелась, думаю поеду так дальше не нагревая, пока ехал то загорится то потухнет, проехал так км 4, без изменений, потом дал оборотов до 4 тыс, и все потухла и больше не загоралась, как буд-то у насоса не хватает дури))
 
+Quote Post
Garrik22
сообщение 27.10.2016, 5:20
Сообщение #16


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1211
Регистрация: 15.8.2011
Город: Барнаул
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 185 раз(а)


фильтр авно - 100%



ссылка ссылка

RD1, GH3

903-912-5510 Игорь
диагностика, ремонт и обслуживание а/м Хонда
 
+Quote Post
ижик
сообщение 27.10.2016, 9:58
Сообщение #17


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2686
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 827 раз(а)


Думаю здесь букет проблем. Конструктивно все фильтра в основном одинаковые. Есть разница в производительности фильтрующего элемента и перепускного клапана. Кстати многие "эксперты" оригинал хают за слабенький клапан, возможно зря. Почему "эксперты" любят потолще да пожесче в своих "экспертизах" и не более, это их проблема. А вот с чего они взяли предположим что слабенький клапан сделать проще чем тугой, и если слабенький то это подделка. Возможно всё наоборот, также и с фильтрующим элементом. Вернемся к задаче. Возможно букет состоит из той же чють сетки, чють самого насоса, но как озвучивал ранее, оригинальные узлы позволяют достаточно долго вполне нормально пользоваться выходящими из строя узлами. И тут в этот букет попадает достаточно любимый по характеристикам "экспертов" супер фильтр. И все оригинальной живучести букета писец. С хилиньким оригинальным фильтром, подуставший насос мог вполне нормально работать, с "супер фильтром" нет. Да таких моментов когда с виду хилинькие, подуставший оригинальные узлы, заменяються на охохо какие "крепкие" и при этом все перестает нормально функционировать, не мало.
 
+Quote Post
lev542
сообщение 27.10.2016, 17:05
Сообщение #18


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 895
Регистрация: 1.6.2014
Город: Северодвинск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 360 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 27.10.2016, 0:12) *
На автобусе проблема тоже появилась в момент смены масла? Не понимаю как так все работает ровно четко, лампа гаснет не подмигивает, сменили масло и сетка в говно. Чего-то тут не договаривают. Может промывкой попользовались?

такие проблемы обычно и бывают после смены масла, потому как свежее масло обладает хорошими моющими свойствами
 
+Quote Post
ижик
сообщение 27.10.2016, 17:41
Сообщение #19


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2686
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 827 раз(а)


Цитата:
(lev542 @ 27.10.2016, 18:05) *
такие проблемы обычно и бывают после смены масла, потому как свежее масло обладает хорошими моющими свойствами

И что делать? Вот простой пример. Был когда-то "маргарин"и долго долго кушал все что называется типа масло. Корпус фильтра у него не сменный и в корпусе этом все прелести этого типа масло прилично долго накапливались, был толстый толстый слой шоколада. Но тут "маргарину" сделали праздник и не раз, залили хорошего забугорного масла. Корпус фильтра отмылся добела, и никаких проблем с сеткой. Оно-же масло не хлопьями моет, оно растворяет и несет в себе в достаточно мелкофракционном виде, несет до фильтра, а то что не может забрать фильтр, масло успешно удерживает в своем объеме не давая этой гадости снова осесть в моторе.
 
+Quote Post
AlexSH515
сообщение 28.10.2016, 6:40
Сообщение #20


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1749
Регистрация: 28.6.2007
Город: Иркутск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 152 раз(а)


Цитата:
(bonifacio @ 26.10.2016, 11:58) *
заехал на сто поменяли, а лампа горела очень долго, потом потухла, они говорят если повторится приезжай фильтр менять, ты типа не тот купил, отъездил 1000 проблема осталась, заехал поменял фильтр у них на vic-311 вроде, проблема осталась, куда капать дальше не знаю. Жду ваших советов. А да чуть не забыл двиг менялся на контракт с 50 тысячами пробега 20 тысяч км назад. Масло жор замечен не был. Спасибо

Для начала просто поменяй датчик, скорее всего некоторые рукожопые механики, когда меняют фильтр сворачивают датчик давления масла он сверху фильтра и очень близко к нему. или он лопается, если съемник типа цепного или клемму сдергивают, плохо оденут, и контакт слабый. Доступ к нему хороший только когда фильтр снят.
 354855293  alexsh515  
+Quote Post
иким
сообщение 28.10.2016, 9:42
Сообщение #21


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2200
Регистрация: 3.8.2014
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 672 раз(а)


заодно и фильтр поменять, всё равно откручивать придется, да и стОит он не так дорого. на служебной машине была такая тема, после замены масла и соответственно фильтра к концу рабочего времени загорелась сигнальная лампа, причем при увеличении оборотов не тухла. мотор после капиталки. на гастуке до гаража, фильтр открутил, нового нет, старый свой фильтр подобрал в ящике для мусора и на мотор примотал. ВУАЛЯ! давление есть. ради спортивного интереса распилил снятый фильтр"percolator", если память не изменяет, фильрующий элемент гофрированная бумажка скрученная медной проволокой, в растянутом состоянии длинной 15 см, клапан один(обратный)вместо байпасного металическая заглушка...



ничто так не сохраняет ваши зубы, как вежливость к окружающим...
 
+Quote Post
bonifacio
сообщение 6.11.2016, 10:07
Сообщение #22


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4
Регистрация: 23.8.2016
Город: Братск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Короче последние дни проблема ушла, думал может глюк какой был. А сегодня температура на улице опять стала ниже -10, и с утра та жа проблема. Вообщем собрался менять датчик и фильтр. Про датчик Как думаете есть ли разница между оригиналом и нет? Оригинал 1000 рублей а неоригинал 200.
p/s И все равно не могу понять как температура на улице может влиять?
 
+Quote Post
Олег22
сообщение 6.11.2016, 11:30
Сообщение #23


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 255
Регистрация: 2.1.2014
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 63 раз(а)


Цитата:
(bonifacio @ 6.11.2016, 11:07) *
Короче последние дни проблема ушла, думал может глюк какой был. А сегодня температура на улице опять стала ниже -10, и с утра та жа проблема. Вообщем собрался менять датчик и фильтр. Про датчик Как думаете есть ли разница между оригиналом и нет? Оригинал 1000 рублей а неоригинал 200.
p/s И все равно не могу понять как температура на улице может влиять?

Разница огромная, надо брать за 1000 р.
 
+Quote Post
масяня
сообщение 6.11.2016, 11:49
Сообщение #24


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 321
Регистрация: 3.1.2015
Город: Ульяновск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 69 раз(а)


Цитата:
(bonifacio @ 6.11.2016, 11:07) *
Короче последние дни проблема ушла, думал может глюк какой был. А сегодня температура на улице опять стала ниже -10, и с утра та жа проблема. Вообщем собрался менять датчик и фильтр. Про датчик Как думаете есть ли разница между оригиналом и нет? Оригинал 1000 рублей а неоригинал 200.
p/s И все равно не могу понять как температура на улице может влиять?

Менял датчик давления масла на TAMA-PS133 цена ему 100руб и многие другие его ставят,отьездил год все хорошо не течет и давления в норме.
 
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 6.11.2016, 12:49
Сообщение #25


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4085
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1097 раз(а)


Текут и оригиналы и заменители. Бери любой.



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ
 
+Quote Post
coolerlab
сообщение 6.11.2016, 15:47
Сообщение #26

уставший
*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2376
Регистрация: 12.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 617 раз(а)


Цитата:
(bonifacio @ 26.10.2016, 5:58) *
Здравствуйте, зарегистрировался на вашем форуме т.к. купил HR-V
Машина 1998 года японец 3 двери 1.6 простой, вариатор
Появилась проблемка, по поиску искал не нашел.

Вообщем загорается датчик давления масла на холодную, после простоя примерно 12 часов при температуре -5 - -10.
Но загорается не сразу. Последовательность такая: вышел, завел, давление пару сек погорело, погасло, двиг прогрелся где-то до 50 градусов, загорается масло, горит пока не прогреется до 90, на газ нажимаю иногда моргнет, иногда нет, если поехать то тухнет но не сразу, видимо под нагрузкой. Далее проблем нет, все исправно, даже если 4-5 часов простоит, все случается именно после ночной стоянки.
Машину как купил, старый хозяин сказал что льет только eneos 5-30 на нем не жрет, после покупки отъездил где-то 4-5 тыс проблем не было. Купил масло и фильтр vic 307, заехал на сто поменяли, а лампа горела очень долго, потом потухла, они говорят если повторится приезжай фильтр менять, ты типа не тот купил, отъездил 1000 проблема осталась, заехал поменял фильтр у них на vic-311 вроде, проблема осталась, куда капать дальше не знаю. Жду ваших советов. А да чуть не забыл двиг менялся на контракт с 50 тысячами пробега 20 тысяч км назад. Масло жор замечен не был. Спасибо


у меня на старой машине была такая проблема - сдох редукционный клапан на маслонасосе.
На холостых лампа помаргивала, а на оборотах все нормально было, в итоге при замене маслонасоса выяснилось что лопнула пружинка клапана...
 
+Quote Post
Олег22
сообщение 6.11.2016, 16:31
Сообщение #27


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 255
Регистрация: 2.1.2014
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 63 раз(а)


Цитата:
(ЗАПАД @ 6.11.2016, 13:49) *
Текут и оригиналы и заменители. Бери любой.

Да текут все, но дубль за 175 рублей потек через полгода, поставил оригинал, по тем временам 750 рублей, стоит 3 года и не течет.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 6.11.2016, 18:33
Сообщение #28


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4085
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1097 раз(а)


За 200 руб покупал лет 5 назад. Точно не оригинал. Стоит и не потеет .



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 6.12.2016, 12:05