Цитата: (olg @ 22.10.2011, 10:33) Масленная пленка толще где? Не уходит оно потому-что от хона там скорее остался мизер, да визуально он есть, но его глубина мизерна и новым, свободным вторым кольцом, масло полностью снимаеться со стенок цилиндра, не доходя до верхнего, это и есть своеобразная неисправность, кольцу и хону не долго осталось жить. Кстати полное отсутствие масложора, это частый эффект, откапиталинных дрыгов методом только замены колец, но эта замена как правило бывает последней, либо потом приходиться всё чаще и чаще менять кольца, что-бы хоть как-то боле-менее машин ездил.

Не соглашусь с вами на счёт жора. Если двигатель в идеальном порядке, то он и не должен брать масло ни сколечки, и это не есть не исправность.

Цитата: (olg @ 22.10.2011, 10:33) Масленная пленка толще где? Не уходит оно потому-что от хона там скорее остался мизер, да визуально он есть, но его глубина мизерна и новым, свободным вторым кольцом, масло полностью снимаеться со стенок цилиндра, не доходя до верхнего, это и есть своеобразная неисправность, кольцу и хону не долго осталось жить. Кстати полное отсутствие масложора, это частый эффект, откапиталинных дрыгов методом только замены колец, но эта замена как правило бывает последней, либо потом приходиться всё чаще и чаще менять кольца, что-бы хоть как-то боле-менее машин ездил.

Позвольте с вами не согласится на счёт неисправного двигателя, если он не жрет масло, наоборот, это очень хорошо собранный двигатель.

Сообщение отредактировал Stiv40 - 22.10.2011, 12:01

Цитата: (Stiv40 @ 22.10.2011, 12:57) Не соглашусь с вами на счёт жора. Если двигатель в идеальном порядке, то он и не должен брать масло ни сколечки, и это не есть не исправность.

В любом двиг. конструкторами изначально заложен расход масла минимум 0.1-0.3% от расхода топлива,иначе ему быстро придет кирдык. Невозможно смазывать детали поршневой, работающие при таких температурах, без выгорания масла. И визуальный ноль расхода, на исправном двиг. есть не что иное как способность масла насыщаться побочными продуктами, и способность эта у всех масел разная. Затем этот сложный баланс нарушаеться, и проявляються разного рода неисправности, замена-же только колец именно при износе(закоксовка и раскоксовка различными методами на ранней стадии, это другой случай) только временно и больше односторонне восстанавливает этот баланс. Так-же не забываем о направляющих клапанов, они тоже хоть и незначительно но требуют смазки, а там всяко-разно смазка подвержена выгоранию.

Сообщение отредактировал olg - 22.10.2011, 12:33

Цитата: (olg @ 22.10.2011, 12:25) В любом двиг. конструкторами изначально заложен расход масла минимум 0.1-0.3% от расхода топлива,иначе ему быстро придет кирдык. Невозможно смазывать детали поршневой, работающие при таких температурах, без выгорания масла. И визуальный ноль расхода, на исправном двиг. есть не что иное как способность масла насыщаться побочными продуктами, и способность эта у всех масел разная. Затем этот сложный баланс нарушаеться, и проявляються разного рода неисправности, замена-же только колец именно при износе(закоксовка и раскоксовка различными методами на ранней стадии, это другой случай) только временно и больше односторонне восстанавливает этот баланс.

А что вы скажете про новые двигателя в таком случае, если они не берут масло совсем-тоже плохой двигатель? Или вам не разу не попадалась машина без жора масла! Я соглашусь, что у некоторых двигателей заложена такая особенность (двигатели BMW), но ведь не у всех так.

Цитата: (Stiv40 @ 22.10.2011, 13:35) А что вы скажете про новые двигателя в таком случае, если они не берут масло совсем-тоже плохой двигатель? Или вам не разу не попадалась машина без жора масла! Я соглашусь, что у некоторых двигателей заложена такая особенность (двигатели BMW), но ведь не у всех так.

У всех. Чем дрыг БМВ, принципиально отличаеться от других? И у него этот процент будет скорее выше. Про не берут масло совсем,визуально, я написал.

Цитата: (olg @ 22.10.2011, 12:45) У всех. Чем дрыг БМВ, принципиально отличаеться от других? И у него этот процент будет скорее выше. Про не берут масло совсем,визуально, я написал.

Зазорами в замках колец, вот чем.

Цитата: (Stiv40 @ 22.10.2011, 14:13) Зазорами в замках колец, вот чем.

Это принципиальное отличие? И если вы удверждаете что на бэхе изначально расход возможен, то получаеться что производителям этих моторов, очень трудно изготовить минимальный зазор. Давайте я вам задам один вопрос. Для чего делаеться хон на стенках цилиндра? Да сразу и второй. На моторах не имеющих, этих по вашему маслосъемных колец, а только компрессионные, но так-же имеющих масло в картере, масло дополнительно подаеться в камеру сгорания совместно с топливом. Для чего?

Цитата: (olg @ 22.10.2011, 13:25) Это принципиальное отличие? И если вы удверждаете что на бэхе изначально расход возможен, то получаеться что производителям этих моторов, очень трудно изготовить минимальный зазор. Давайте я вам задам один вопрос. Для чего делаеться хон на стенках цилиндра? Да сразу и второй. На моторах не имеющих, этих по вашему маслосъемных колец, а только компрессионные, но так-же имеющих масло в картере, масло дополнительно подаеться в камеру сгорания совместно с топливом. Для чего?

Хон как раз существует для того, чтоб излишки масла возвращались в поддон. А вот для чего масло в камеру сгорания не смогу ответить, так как оно там не нужно, мы же разговариваем про четырехтактные а не про двух двигателя?

Цитата: (Stiv40 @ 22.10.2011, 15:35) Хон как раз существует для того, чтоб излишки масла возвращались в поддон. А вот для чего масло в камеру сгорания не смогу ответить, так как оно там не нужно, мы же разговариваем про четырехтактные а не про двух двигателя?

Первое ваше заблуждение- хон как-раз нужен для того что-бы не все масло удалялось со стенок цилиндра, а оставалось на нем для смазки колец. А так называемые контрол ринг кольца отвечают в том числе и за то что-бы оно-масло поступало в район верхних колец, соответственно и препятствуют чтобы масло полностью оттуда удалялось. Вот когда хона мизер или нет вообще, то подача масла в район верхних колец мала, и трут они на сухую. А для слива масла в поддон, есть специальные каналы в поршне. Четырех или двух тактный разницы в этом случае нет, и там и там компрессионные кольца выполняют одинаковую роль, тоько вот при отсутствии этих интересных колечков, масло для смазки верхних колец не поступает и не удерживаеться, вот и приходиться его(масло) подавать для этого вместе с топливом.

Вернемся к маслу. Появление новых классов масел, подразумевает его улудшение. Какие хар-ки масла улудшаються? Желательно не табличные данные, а в общих словах.

Цитата: (olg @ 22.10.2011, 17:22) Первое ваше заблуждение- хон как-раз нужен для того что-бы не все масло удалялось со стенок цилиндра, а оставалось на нем для смазки колец. А так называемые контрол ринг кольца отвечают в том числе и за то что-бы оно-масло поступало в район верхних колец, соответственно и препятствуют чтобы масло полностью оттуда удалялось. Вот когда хона мизер или нет вообще, то подача масла в район верхних колец мала, и трут они на сухую. А для слива масла в поддон, есть специальные каналы в поршне. Четырех или двух тактный разницы в этом случае нет, и там и там компрессионные кольца выполняют одинаковую роль, тоько вот при отсутствии этих интересных колечков, масло для смазки верхних колец не поступает и не удерживаеться, вот и приходиться его(масло) подавать для этого вместе с топливом.

Хон как раз и существует для остановки масла, а для смазки колец-бензин, который. если вам известно, имеет специальные смазывающие свойства.

Цитата: (olg @ 22.10.2011, 19:02) Вернемся к маслу. Появление новых классов масел, подразумевает его улудшение. Какие хар-ки масла улудшаються? Желательно не табличные данные, а в общих словах.

Самое первое улучшенное свойство новых масел-это анти угар, а второе-более лучшее смазывание, так как движки стали более форсированные. О чём можно дальше говорить?

Сообщение отредактировал Stiv40 - 22.10.2011, 22:17

Цитата: (Stiv40 @ 22.10.2011, 23:14) Хон как раз и существует для остановки масла, а для смазки колец-бензин, который. если вам известно, имеет специальные смазывающие свойства.

Зачем тогда бедное человечество, до сих пор вручную шабрит плоские трущиеся поверхности, а не тупо их шлифует? Ведь масло-то не пойдет.

Цитата: (Stiv40 @ 22.10.2011, 23:14) Хон как раз и существует для остановки масла, а для смазки колец-бензин, который. если вам известно, имеет специальные смазывающие свойства.

Ну вы , блин, даете, причем ОБА

Цитата: (olg @ 22.10.2011, 22:25) Зачем тогда бедное человечество, до сих пор вручную шабрит плоские трущиеся поверхности, а не тупо их шлифует? Ведь масло-то не пойдет.

Спорить можно долго на эту тему. Давайте каждый останется при своём мнении. Вы думайте так как вам нравиться, я буду думать как мне нравиться.

Цитата: (Pilit @ 22.10.2011, 22:27) Ну вы , блин, даете, причем ОБА

А что мы даём? вставьте свою лепту в наш спор.

Цитата: (Stiv40 @ 22.10.2011, 23:16) Самое первое улучшенное свойство новых масел-это анти угар, а второе-более лучшее смазывание, так как движки стали более форсированные. О чём можно дальше говорить?

А в чем выражаеться более лучшее смазывание? Я плохо понимаю в маслах, и хочу понять, может действительно современные масла слишком хороши, для дрыга от динозавра.

Цитата: (olg @ 22.10.2011, 22:30) А в чем выражаеться более лучшее смазывание? Я плохо понимаю в маслах, и хочу понять, может действительно современные масла слишком хороши, для дрыга от динозавра.

Во первы разговор был про угар масла. Вы хотите сказать, что масла выпускаемые в 1998 году менее угарают, чем масла созданные через 10 лет? Сами то хоть думаете что говорите?

Цитата: (Stiv40 @ 22.10.2011, 23:29) А что мы даём?

Ну не знаю , о чем вы думаете, по ходу развлекаетесь

Цитата: (Stiv40 @ 22.10.2011, 23:29) вставьте свою лепту в наш спор.

Вопрос кратенько сформулируйте, а то право разбирать все ваши сообщения недели не хватит.

Цитата: (Stiv40 @ 22.10.2011, 23:35) Во первы разговор был про угар масла. Вы хотите сказать, что масла выпускаемые в 1998 году менее угарают, чем масла созданные через 10 лет? Сами то хоть думаете что говорите?

Да с угаром я согласен, я про смазывающие свойства. Вот сейчас выпустили, более современное масло для системы, подобной хрюновской в заднем редукторе, всем известные два насоса. Но что-то ни кто не спешит его заливать.

Цитата: (olg @ 22.10.2011, 22:30) А в чем выражаеться более лучшее смазывание? Я плохо понимаю в маслах, и хочу понять, может действительно современные масла слишком хороши, для дрыга от динозавра.

А насчёт смазывания могу ответить одним. Вы знаете что такое SMT? Так вот, если эту гадость залить в масло, а потом это масло вытечет по всяким разным причинам, то двигатель обработанный данной дрянью может проехать без масла не одну сотню километров. А вы спрашиваете про смазочные свойства современных масел. У меня такое мнение, что я разговариваю с диназавром, а не двигателя от диназавра. Вы всё ещё живете, и думаете по Совдеповски. Очнитесь наконец на дворе 21й век-век прогресса!!!!!!!!!!!!!!!
И честное слово, я устал объяснять вам простые истины. Почитайте хоть современную литературу, про современные масла, и сопоставте их с теми, которые делали в прошлом Веке!

Цитата: (olg @ 22.10.2011, 22:42) Да с угаром я согласен, я про смазывающие свойства. Вот сейчас выпустили, более современное масло для системы, подобной хрюновской в заднем редукторе, всем известные два насоса. Но что-то ни кто не спешит его заливать.

А не спешат заливать по незнанке, и больше по боязни. Это же наш Русский минталитет, и никуда от него не деться нам. И я ни думаю, что более современное, хуже старого.

Цитата: (Pilit @ 22.10.2011, 23:37) Ну не знаю , о чем вы думаете, по ходу развлекаетесь Вопрос кратенько сформулируйте, а то право разбирать все ваши сообщения недели не хватит.

Смеяться могут все. Если трудно понять о чем разговор, конкретезирую. Для чего нужен хон, и для чего служат так называемые маслосъемные колца в полном объеме, и так-ли они называються.

Цитата: (olg @ 22.10.2011, 23:42) Вот сейчас выпустили, более современное масло для системы, подобной хрюновской в заднем редукторе, всем известные два насоса. Но что-то ни кто не спешит его заливать.

Это называется консерватизм
На смену Z1 так же пришел заменитель, да и присловутый HMMF с CVT F имет Равеноловский аналог, вы же им то же не спешите пользоваться.

Цитата: (olg @ 22.10.2011, 23:47) Для чего нужен хон, и для чего служат так называемые маслосъемные колца в полном объеме, и так-ли они называються.

Хон для удержания масла

Маслосъемные кольца служат для удаления излишка масла с рабочей поверхности гильзы и предупреждения возможности попадания его в камеру сгорания

Компрессионные кольца ставят для предупреждения прорыва газов в картер во время сжатия и расширения. Кроме того, они служат для отвода теплоты от поршня

Это если кратко
Если что, то тупо скопировал букварь, но до этого, правда очень давно я его читал

Все правильно, но маслосъемные кольца так-же не дают стекать всему маслу, снимаемого со стенок цилиндра нижним компрессионным кольцом и размазывают его по стенкам при ходе наверх, поэтому и называються правильно котролируищими определенный масленный баланс.Масло прорывающееся к верхнему кольцу сгорает, и его объем для смазки контролируеться и восполняеться этими маслосъемными кольцами. Их просто так проще называть.

Цитата: (olg @ 23.10.2011, 0:35) Все правильно, но маслосъемные кольца так-же не дают стекать всему маслу, снимаемого со стенок цилиндра нижним компрессионным кольцом и размазывают его по стенкам при ходе наверх, поэтому и называються правильно котролируищими определенный масленный баланс.Масло прорывающееся к верхнему кольцу сгорает, и его объем для смазки контролируеться и восполняеться этими маслосъемными кольцами. Их просто так проще называть.

Ключевое слово в моем посту ИЗЛИШКИ масла
А в прочем дело вовсе не в названии

Цитата: (olg @ 22.10.2011, 23:35) Все правильно, но маслосъемные кольца так-же не дают стекать всему маслу, снимаемого со стенок цилиндра нижним компрессионным кольцом и размазывают его по стенкам при ходе наверх, поэтому и называються правильно котролируищими определенный масленный баланс.Масло прорывающееся к верхнему кольцу сгорает, и его объем для смазки контролируеться и восполняеться этими маслосъемными кольцами. Их просто так проще называть.

Да не проще так называть, а это их техническое название. Откуда вы взяли такое странное название кольцам? Ни в одной технической литературе я не встречал таких названий колец. А уж поверьте, что в своё время, я перечитал много технической литературы, так как учился по данному профилю.