Бум знакомы! 14 сообчений....говорю чет прет меня...

Не! Не могу стоять на берегу, когда такая каша заварилась.

Цитата: эти "тарелочки" нужны исключительно для удобства установочных работ - установка и начальная регулировка натяжения. В дальнейшем, при правильно установленных/отрегулированных элементах ременной передачи ГРМ, боковая поверхность ремня ни в коем случае не должна контактировать с этими "тарелочками".

В идеальном механизме всё так и должно быть. Но настаиваю на том, что без ,,тарелочек,,, как бы вы его не настраивали, ремню придёт конец задолго до срока его замены. Ещё раз обращаю внимание: да, не тарелочки его удерживают на пути истинном, а геометрия шкивов, но её недостаточно - (намеренно). И в те моменты когда шкив своей формой не справляется с удержанием ремня, и ремень хочет слиться - ,,тарелочки,, указывают ему на путь истинный.
Есть способ кинуть в меня помидором за эти утверждения. Когда будете менять ремень - сфотографируйте качественно эти ,,тарелочки,, и если на них будет штемпельный блеск, то я пошёл за каской. Но если будет полированная поверхность - то приготовленный помидор можно скушать.

у меня идея! Знаешь, есть такая хрень - ленточные шлифмашинки? Это я долго думал, какой бы найти "бытовой" пример с чем-нибудь доступным, чтобы не "на пальцах", а более-менее реалистично самостоятельно поэкспериментировать с геометрией и динамикой плоскоременной передачи.
В общем, если есть или найдешь где-нибудь на время, попробуй поиграться, приделав плоскую, а еще лучше тарельчатую "щеку" к ведомому ролику. Хотя бы с одной стороны. У этих машинок есть регулировка центровки ленты, так что легко будет организовать управляемое "сползание" ремня к этой щеке.
Если не удастся организовать такой эксперимент, обещаю, в рамках примирения, на каникулах сам проведу такой эксперимент, чтобы заснять его на видео.

ЗЫ: если таки будешь самостоятельно экспериментировать и использовать штатные ленты, будь осторожен, высокие обороты не давай. И на "щеку" эту... вощем, будь осторожен

Такой машинки у меня к сожалению нет. И этот эксперимент ,я уверен укажет на вашу правду. В этом опыте соотношение ширины ремня к его высоте просто громадное.
Наш ремень ГРМ - это нечто среднее между клиновидным ремнём, и лентой шлифмашинки. Это крайности. Клиновидный удержится только шайбами, плоская лента - только геоментрией шкива. А наш ГРМ обоими способами. И если сделать ремень ГРМ, который по соотношению ширина/высота расположится посередине между крайностями. То наиболее долговечно ремень будет удерживаться обоими способами в соотношении 50/50. Примерно так.

PS. Моршил вчера мозг по вопросу поликлинового ремня. Не режется гад на шнурки.

Сообщение отредактировал yura555 - 25.12.2013, 12:47

Чет, вы уже куда то сильно в дебри полезли. Стоит оно того? В принципе никто не спорит с вашими доводами.

Цитата: Чет, вы уже куда то сильно в дебри полезли. Стоит оно того? В принципе никто не спорит с вашими доводами.

Я сам до конца не уверен в своих доводах и могу чего то упустить. А когда есть сомнения, то происходит со мной примерно такая фигня .
Сам свои сомнения пока не смог опровергнуть. И если кто нибудь натыкает меня носом и выведет на правильный путь. Буду искренне благодарен.
После нового года, предстоит замена ремня. Делаю свою машину сам и хочу знать о ней.

Цитата: (yura555 @ 25.12.2013, 3:54) Не! Не могу стоять на берегу, когда такая каша заварилась. В идеальном механизме всё так и должно быть. Но настаиваю на том, что без ,,тарелочек,,, как бы вы его не настраивали, ремню придёт конец задолго до срока его замены. Ещё раз обращаю внимание: да, не тарелочки его удерживают на пути истинном, а геометрия шкивов, но её недостаточно - (намеренно). И в те моменты когда шкив своей формой не справляется с удержанием ремня, и ремень хочет слиться - ,,тарелочки,, указывают ему на путь истинный. Есть способ кинуть в меня помидором за эти утверждения. Когда будете менять ремень - сфотографируйте качественно эти ,,тарелочки,, и если на них будет штемпельный блеск, то я пошёл за каской. Но если будет полированная поверхность - то приготовленный помидор можно скушать.

ЗАВТРА ИДУ В ГАРАЖ, У МЕНЯ ТАМ ЗВЕЗДА грм. Захвачу домой и сфотаю - не парьтесь.
Кстати!!! Не задевает! там зазор приличный.

А мне про шлифмашинку понравилось.Креативно!

Цитата: (yura555 @ 25.12.2013, 13:42) Такой машинки у меня к сожалению нет. И этот эксперимент ,я уверен укажет на вашу правду. В этом опыте соотношение ширины ремня к его высоте просто громадное. Наш ремень ГРМ - это нечто среднее между клиновидным ремнём, и лентой шлифмашинки. Это крайности. Клиновидный удержится только шайбами, плоская лента - только геоментрией шкива. А наш ГРМ обоими способами. И если сделать ремень ГРМ, который по соотношению ширина/высота расположится посередине между крайностями. То наиболее долговечно ремень будет удерживаться обоими способами в соотношении 50/50. Примерно так. PS. Моршил вчера мозг по вопросу поликлинового ремня. Не режется гад на шнурки.

да, фигня все это, ремень грм можно рассматривать как плоский ремень - зубы нужны только для синхронизации..
А как плоский ремень бешенно крутится и не слетает можно посмотреть на ютубе:

Цитата: да, фигня все это, ремень грм можно рассматривать как плоский ремень - зубы нужны только для синхронизации.

Согласен,тока эти зубы вносят свои пять копеек по высоте.

Цитата: А как плоский ремень бешенно крутится и не слетает можно посмотреть на ютубе

Неудачный пример. Это поликлиновый ремень.

Попробую с другой стороны.
Задача:
Есть ремень с профилем квадратной формы.
Нужно удержать его на шкивах максимально долго.
Как этого добиться?

Цитата: Неудачный пример. Это поликлиновый ремень.

да, пример м.б. несколько сбивающий с толку, поскольку тут имеет место некий "гибрид" плоского и поликлинового (ога, классический случай "технического компромисса" ). "Гибридность" тут заключается в том, что на большом шкиве этот ремень работает как плоский (в бОльшей степени) и "чуть-чуть" как клин ("поли" там практически нет в классическом понимании) - это сделано для стабилизации относительно узкого ремня на большом радиусе в силу того, что оси вращения тут все-таки не настолько жестко стабилизированы в плане параллельности (жесткость бака sucks ), а вот на ведущем шкиве этот ремень - чистый плоский и прекрасно стабилизируется на малом радиусе даже на глаз заметной "бочкой". К слову, динамическая устойчивость данной конкретно конструкции обеспечивается лишь в определенном диапазоне отношений межосевого расстояния к передаточному числу (отношению радиусов), другими словами, если взять и отнести вот это двигло хотя бы на полметра дальше, увеличив соответственно межосевое и длину свободных ветвей ремня, то хрен эта передача будет работать стабильно даже на отн. небольших оборотах. И слетать ремень будет именно с большого колеса, внезапно "запрыгивая" на его буртик. Тут начинают вмешиваются колебательно-резонансные явления, возникающие на свободных ветвях ремня.

Цитата: (yura555 @ 26.12.2013, 1:23) Попробую с другой стороны. Задача: Есть ремень с профилем квадратной формы. Нужно удержать его на шкивах максимально долго. Как этого добиться?

именно квадратной? Такого, пожалуй, не бывает - это самое не оптимальное с точки зрения конструирования, как ни крути.

Цитата: да, пример м.б. несколько сбивающий с толку, поскольку тут имеет место некий "гибрид" плоского и поликлинового (ога, классический случай "технического компромисса" ). "Гибридность" тут заключается в том, что на большом шкиве этот ремень работает как плоский (в бОльшей степени) и "чуть-чуть" как клин ("поли" там практически нет в классическом понимании) - это сделано для стабилизации относительно узкого ремня на большом радиусе в силу того, что оси вращения тут все-таки не настолько жестко стабилизированы в плане параллельности (жесткость бака sucks ), а вот на ведущем шкиве этот ремень - чистый плоский и прекрасно стабилизируется на малом радиусе даже на глаз заметной "бочкой".

Не, Ваще не так.
Начну с ведущего шкива на двигателе. На нём вообще нет бочки - это чисто поликлиновый шкив. Канавки там для удержания ремня, и увеличения плоскости контакта, для передачи большого момента.
Ведомый шкив (большой) - чисто плоский шкив без буртиков. Ремень там удерживается, как вы и сказали, за счёт близкого расположения к ведушёму шкиву. И ведущий шкив справляется с укладкой ремня на ведомый шкив.
Ремень чисто поликлиновый.
Фух. Вроде не запутался.
P.S. Я четыре раза делал стиралки.

Сообщение отредактировал yura555 - 26.12.2013, 1:09

ну, если так, то большой шкив по образующей стопудово бочка, а не цилиндр!

ЗЫ: и все одно, мне кажется, что эту передачу следует рассматривать как плоскоременную, а не клиноременну.

ЗЗЫ: одна из "бед" клиноременной, что на "хлопает" и "скачет" при изменении потока мощности, так что тут чистый "клин" не рискнули бы

Сообщение отредактировал ArtyAF - 26.12.2013, 1:12

Цитата: именно квадратной? Такого, пожалуй, не бывает - это самое не оптимальное с точки зрения конструирования, как ни крути.

Не, ну целесообразность здесь абсурдная.
Задача в том, что вот он, уже есть, и требуется....

Цитата: ну, если так, то большой шкив по образующей стопудово бочка, а не цилиндр!

Я тоже чешу репу по этому поводу. Но, он сволоч плоский.
Объясню. Этот шкив, в силу конструктивных особенностей никогда не бывает ровный. Болтается как старое колесо.

Цитата: (yura555 @ 26.12.2013, 2:15) Не, ну целесообразность здесь абсурдная. Задача в том, что вот он, уже есть, и требуется....

если это именно квадрат, а не ромб (в плане ориентации сечения отн. плоскости всего ремня), то, наверное, самое стабильное - это п-желоб, мб. даже с легкой отрицательной трапецией.

Цитата: если это именно квадрат, а не ромб (в плане ориентации сечения отн. плоскости всего ремня), то, наверное, самое стабильное - это п-желоб, мб. даже с легкой отрицательной трапецией.

Думаю в этом случае будет сильное боковое трение, и квадрат станет кругом.

Цитата: (yura555 @ 26.12.2013, 2:32) Думаю в этом случае будет сильное боковое трение, и квадрат станет кругом.

да шучу я... я там смайлик в конце забыл поставить. ессно, его "сточит" моментально. Вылазь в шкап кроче, а то тут мы уже всю тему тогось...

Сообщение отредактировал ArtyAF - 26.12.2013, 1:37

Цитата: (ArtyAF @ 26.12.2013, 1:40) ..... если взять и отнести вот это двигло хотя бы на полметра дальше, увеличив соответственно межосевое и длину свободных ветвей ремня, то хрен эта передача будет работать стабильно даже на отн. небольших оборотах. И слетать ремень будет именно с большого колеса, внезапно "запрыгивая" на его буртик. Тут начинают вмешиваются колебательно-резонансные явления, возникающие на свободных ветвях ремня.

Ну а как вы вот это объясните???
Далеко, на глазок да и вообще все болтается, шатается - шляпа полная, а не спадает???


Сообщение отредактировал coolerlab - 26.12.2013, 11:30

Цитата: (coolerlab @ 26.12.2013, 12:29) Ну а как вы вот это объясните??? Далеко, на глазок да и вообще все болтается, шатается - шляпа полная, а не спадает???

так, а тут и объяснять нечего: тут именно чистейшая плоскоременная и "на большие расстояния" это самый стабильный вариант. И все благодаря "бочке". Знаешь, как раньше осуществлялся привод промышленных станков на производствах? Не то, чтобы я такой старый, но на одном очень старом производстве застал: под потолком длиннющие валы через весь цех с кучей шкивов и от них вниз спускаются широкие ленты ремней длиной по несколько метров, прямо на шкивы передних бабок токарников.
А там, про Бош я говорил, имея в виду клиноременную и что на большом шкиве трап. ручей под ремень, но Юрий уточнил, что буртиков там нет.

Сообщение отредактировал ArtyAF - 26.12.2013, 12:22

Цитата: (ArtyAF @ 26.12.2013, 13:20) так, а тут и объяснять нечего: тут именно чистейшая плоскоременная и "на большие расстояния" это самый стабильный вариант. И все благодаря "бочке". Знаешь, как раньше осуществлялся привод промышленных станков на производствах? Не то, чтобы я такой старый, но на одном очень старом производстве застал: под потолком длиннющие валы через весь цех с кучей шкивов и от них вниз спускаются широкие ленты ремней длиной по несколько метров, прямо на шкивы передних бабок токарников. А там, про Бош я говорил, имея в виду клиноременную и что на большом шкиве трап. ручей под ремень, но Юрий уточнил, что буртиков там нет.

что такое бочка?

Цитата: (coolerlab @ 26.12.2013, 21:30) что такое бочка?

Образующая шкива с положительной кривизной - диаметральное сечение шкива напоминает бочку.

Цитата: что такое бочка?

Жесть. Вся переписка предстаёт в другом свете.
А поликлиновый ремень - это которые у нас на генераторе, кондее....
Не. Давайте недопонятки, вначале обсуждать. Всё насмарку!!!! Всё зря
Захожу такой в магазин:
-А почём у вас хлебушек?
- Туалетная бумага закончилась!!!
Пойду плюсану.
Без обид. Над собой смеюсь!!!

Сообщение отредактировал yura555 - 27.12.2013, 0:44

Цитата: (yura555 @ 27.12.2013, 1:35) Жесть. Вся переписка предстаёт в другом свете. А поликлиновый ремень - это которые у нас на генераторе, кондее.... Не. Давайте недопонятки, вначале обсуждать. Всё насмарку!!!! Всё зря Захожу такой в магазин: -А почём у вас хлебушек? - Туалетная бумага закончилась!!! Пойду плюсану. Без обид. Над собой смеюсь!!!

а сам-то знаешь, что такое поребрик?

Цитата: а сам-то знаешь, что такое поребрик?

Сделаю вид что незнаю.
Ещё раз прошу прощения, за своё недостойное поведение. coolerlab никогда не утверждал что гуру в технических терминах и пр.
Знаю, что в вопросах электроники, на форуме ему нет равных, да и человек он правильный.
Короч. Хрен с ним, с этим шкивом, и ремнём тоже.

Цитата: Образующая шкива с положительной кривизной - диаметральное сечение шкива напоминает бочку

Ты тож, с этим завязывай.

Сообщение отредактировал yura555 - 27.12.2013, 1:45

Цитата: (ArtyAF @ 26.12.2013, 23:17) Образующая шкива с положительной кривизной - диаметральное сечение шкива напоминает бочку.

конечно, я так и предполагал, но засомневался, потому что поверхность звездочки грм цилиндрическая, без кривизны.
Кстати, вчера был в гараже, пристально рассмотрел звезду - следы отпечатков (хотя бы налет) ремня за 240 ткм не увидел, почему и не сфотал, но также пристально посмотрел на возможную кривизну - нет её.

Цитата: (yura555 @ 27.12.2013, 2:39) Сделаю вид что незнаю. Ещё раз прошу прощения, за своё недостойное поведение. coolerlab никогда не утверждал что гуру в технических терминах и пр. Знаю, что в вопросах электроники, на форуме ему нет равных, да и человек он правильный. Короч. Хрен с ним, с этим шкивом, и ремнём тоже. Ты тож, с этим завязывай.

Хм. Вообще то у меня высшее тех. образование. Я просто не боюсь и не стыжусь задавать вопросы и зачастую задаю для того что бы в мои догадки или предположения, в той или иной терминологии или в жаргоне, не закрылась ошибка общего понимания.
Бывает так что мы одно и тоже называем по разному, но это ладно, а бывает хуже, когда под одним словом понимают что-то разное, вот и здесь, ArtyAF подтвердил что такое бочка, а то когда я смотрел на звезду - не обнаружил там никакой бочкости (проверял прикладыванием бруска, качания не обнаружил), вот и засомневался.

Сообщение отредактировал coolerlab - 27.12.2013, 8:17

Цитата: пристально посмотрел на возможную кривизну - нет её

Тока хотел предложить вам это проверить, чтоб натыкать нас, а вы уже на коне.

Цитата: Ты тож, с этим завязывай.

Это я имел ввиду: не втроём мы здесь топчемся.