Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Греется авто!, Нужен совет
CAPOG
сообщение 14.4.2010, 6:58
Сообщение #1


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 167
Регистрация: 6.10.2008
Город: Томск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Народ, второй день подряд греется авто.
Симптомы: после запуска, прогрева авто и езды км 3-5 (городской режим) стрелка подымается до максимальной температуры, включаю печку на максималку, температура падает до нормы в течении 10-и сек., но после 3-5 км опять ползет вверх. Термостат в норме - работает (да и менял я его мес. 3-и назад), вентилятор тоже срабатывает (проверял на холостых). В чем может быть проблема? Сам грешу на помпу.
 
+Quote Post
Fikus
сообщение 14.4.2010, 7:54
Сообщение #2


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2378
Регистрация: 22.2.2010
Город: Красноярск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


если бы помпе кирдык, думаю тогда бы и печка не остужала. имхо, если не термостат, то с радиатором чего-то нелады. удачи!



Я уверен, что 90% "форумчан" не читали правила форума.
"altbook.ru"
 425333048  ВКонтакте  kirmaks2  
+Quote Post
CAPOG
сообщение 14.4.2010, 9:55
Сообщение #3


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 167
Регистрация: 6.10.2008
Город: Томск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Цитата:
(Fikus @ 14.4.2010, 8:54) *
если бы помпе кирдык, думаю тогда бы и печка не остужала. имхо, если не термостат, то с радиатором чего-то нелады. удачи!


Почему печка бы не остужала?
 
+Quote Post
Fikus
сообщение 14.4.2010, 9:57
Сообщение #4


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2378
Регистрация: 22.2.2010
Город: Красноярск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


откуда при неработающей помпе взяться ОЖ в радиаторе печки?



Я уверен, что 90% "форумчан" не читали правила форума.
"altbook.ru"
 425333048  ВКонтакте  kirmaks2  
+Quote Post





 

allligator
сообщение 14.4.2010, 10:56
Сообщение #5


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2530
Регистрация: 20.2.2007
Город: Москва,чертаново
Пол: Мужской
Поблагодарили: 88 раз(а)


Как вы себе представляете неработающую помпу, если она завязана с ремнем ГРМ?
Почти на 99,9 % уверен что термостату трындец, если нет откровенной течи системы охлаждения.



1999 МКПП 4 WD 3Dr Черный>2004 VTEC МКПП 4WD 5Dr Серебристый. Потом Рено, теперь Тушкан
 
+Quote Post
20tim
сообщение 14.4.2010, 10:58
Сообщение #6


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 482
Регистрация: 23.12.2008
Город: Самара
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 17 раз(а)


Прокатись по дороге в спокойном темпе 60-70 км\ч, как стрелка зашкалит тормози и проверь нижний шланг от радиатора если он горячий то радиатор не охлаждает (забиты соты после зимы, уровень ОЖ)
если трубка холодная или теплая значит радиатор работает а врет показатель температуры, дачик или стрелка приборная , чуть где сопротивление поменялось уже глючные показания.



Аська 15561262 и два
был Хрюндель стал етИ :)
 155612622  
+Quote Post
Fikus
сообщение 14.4.2010, 11:17
Сообщение #7


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2378
Регистрация: 22.2.2010
Город: Красноярск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


allligator, ну мало ли, лопости оторвало нафик=))))



Я уверен, что 90% "форумчан" не читали правила форума.
"altbook.ru"
 425333048  ВКонтакте  kirmaks2  
+Quote Post
CAPOG
сообщение 14.4.2010, 12:14
Сообщение #8


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 167
Регистрация: 6.10.2008
Город: Томск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Цитата:
(20tim @ 14.4.2010, 10:58) *
Прокатись по дороге в спокойном темпе 60-70 км\ч, как стрелка зашкалит тормози и проверь нижний шланг от радиатора если он горячий то радиатор не охлаждает (забиты соты после зимы, уровень ОЖ)
если трубка холодная или теплая значит радиатор работает а врет показатель температуры, дачик или стрелка приборная , чуть где сопротивление поменялось уже глючные показания.


ОК, проверю. Сегодня-завтра отпишусь!
 
+Quote Post
CAPOG
сообщение 14.4.2010, 16:31
Сообщение #9


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 167
Регистрация: 6.10.2008
Город: Томск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Цитата:
(CAPOG @ 14.4.2010, 12:14) *
ОК, проверю. Сегодня-завтра отпишусь!


Результаты:
Конец рабочего дня. Проверил ОЖ на холодную - ниже минимума. Сел, завел, проехал 3,5 км (городской режим, средняя скорость 40 км/ч), стрелка температуры поползла вверх, остановился (стрелка была на верхней границе). Проверяю ОЖ - посередине между мин. и макс., верхний патрубок - горячий невозможно держаться + горячие соты радиатора, нижний - полностью холодный. Тут же включаю печку на максимум, стрелка сразуже поползла вниз до нормы. Сел, поехал, через 1 км. опять стрелка поползла вверх, опять - печка, через 1,5 км. доехал до дома, ставлю авто - слышу включился вентилятор, проверяю патрубки - нижний и верхний горячие.
Я так понимаю, или стрелка, датчих температуры борохлит или термостат глючит.
Кто что скажет?

p.s. ОЖ - долил
 
+Quote Post





 

Tishka
сообщение 14.4.2010, 17:18
Сообщение #10


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2408
Регистрация: 3.11.2008
Город: Kstovo
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 44 раз(а)


думаю на диагностику заехать тебе надо... wink.gif
тестором посмотрят, скажут чего к чему...



Стоит всю жизнь карабкаться на вершину, чтобы разок плюнуть оттуда вниз...
 
+Quote Post
amirovsuren
сообщение 14.4.2010, 17:50
Сообщение #11


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 414
Регистрация: 2.6.2008
Город: Ростов-На-Дону
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


А еще может быть что прогорела прокладка под ГБЦ, на моей Хрюше такое было.



Была HR-V 2005г. VTEC 125hp 5 Door 4WD МКПП[COLOR=green]
Сейчас Honda Civic 2009г. 1.8 VTEC 140hp МКПП самолёт
 
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 14.4.2010, 19:52
Сообщение #12


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4568
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1278 раз(а)


Цитата:
(CAPOG @ 14.4.2010, 16:31) *
верхний патрубок - горячий невозможно держаться + горячие соты радиатора, нижний - полностью холодный.


ТЕРМОСТАТ! 158%. Если бы он нормально открывался нижний патрубок был бы горячим, то что ты его сменил не показатель. попалось говно. а ты его в кипятке случаем не проверял???



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка
 
+Quote Post
CAPOG
сообщение 15.4.2010, 5:08
Сообщение #13


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 167
Регистрация: 6.10.2008
Город: Томск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Цитата:
(ЗАПАД @ 14.4.2010, 19:52) *
а ты его в кипятке случаем не проверял???


Нет
 
+Quote Post
ankor
сообщение 15.4.2010, 9:25
Сообщение #14


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 105
Регистрация: 18.10.2006
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(CAPOG @ 14.4.2010, 17:31) *
Результаты:
Конец рабочего дня. Проверил ОЖ на холодную - ниже минимума. Сел, завел, проехал 3,5 км (городской режим, средняя скорость 40 км/ч), стрелка температуры поползла вверх, остановился (стрелка была на верхней границе). Проверяю ОЖ - посередине между мин. и макс., верхний патрубок - горячий невозможно держаться + горячие соты радиатора, нижний - полностью холодный. Тут же включаю печку на максимум, стрелка сразуже поползла вниз до нормы. Сел, поехал, через 1 км. опять стрелка поползла вверх, опять - печка, через 1,5 км. доехал до дома, ставлю авто - слышу включился вентилятор, проверяю патрубки - нижний и верхний горячие.
Я так понимаю, или стрелка, датчих температуры борохлит или термостат глючит.
Кто что скажет?

p.s. ОЖ - долил


когда влючается вентилятор температура совсем не падает?
 
+Quote Post
CAPOG
сообщение 15.4.2010, 10:41
Сообщение #15


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 167
Регистрация: 6.10.2008
Город: Томск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Цитата:
(ankor @ 15.4.2010, 9:25) *
когда влючается вентилятор температура совсем не падает?


Он включается когда температура уже на норме
 
+Quote Post





 

ankor
сообщение 15.4.2010, 11:15
Сообщение #16


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 105
Регистрация: 18.10.2006
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(CAPOG @ 15.4.2010, 11:41) *
Он включается когда температура уже на норме


так-с..давай рассуждать логически..smile.gif)

Помпа скорее всего ни причем, раз вентилятор печки понижает температуру, значит есть циркуляция ОЖ , по крайнем мере в "малом кругу".
Термостат? Здесь непонятно его поведение:
- в одном случае, по твоим словам ".. проехал 3,5 км, стрелка температуры поползла вверх, остановился (стрелка была на верхней границе),
верхний патрубок - горячий невозможно держаться + горячие соты радиатора, нижний - полностью холодный". Т.е. ОЖ на "большой круг" не пошла?
- в другом "..опять стрелка поползла вверх, опять - печка, через 1,5 км. доехал до дома, ставлю авто - слышу включился вентилятор,
проверяю патрубки - нижний и верхний горячие"? Т.е., вроде ОЖ пошла через радиатор и даже включился вентилятор..

Получается, в одном случае термостат не сработал штатно, в другом все нормально! Вот здесь и копать думаю надо...
Кстати, глюки термостатов бывают не только "открывается/не закрывается", а еще встречается и "недооткрылся/недозакрылся"!
 
+Quote Post
andj
сообщение 15.4.2010, 12:19
Сообщение #17

Автолюбитель
*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1299
Регистрация: 30.1.2009
Город: Jūrmala LV
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 90 раз(а)


Цитата:
(ЗАПАД @ 14.4.2010, 19:52) *
ТЕРМОСТАТ! 158%. Если бы он нормально открывался нижний патрубок был бы горячим...

+ ещё 158% за термостат.



HR-V 2005 4WD 5Door ; No CVT; No VTEC
 
+Quote Post
20tim
сообщение 15.4.2010, 12:37
Сообщение #18


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 482
Регистрация: 23.12.2008
Город: Самара
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 17 раз(а)


присоединяюсь к колегам, термостат не пускает на большой круг ОЖ. При нормальной работе радиатора а в летнее время верхний патрубок горячий аж пипец, а нижний должен быть горячим ближе теплому это показатель того что ОЖ прошла через радиатор и охладилась. Так что, термостат, мое мнение.



Аська 15561262 и два
был Хрюндель стал етИ :)
 155612622  
+Quote Post
CAPOG
сообщение 15.4.2010, 13:34
Сообщение #19


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 167
Регистрация: 6.10.2008
Город: Томск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


хорошо, будем копать в термостате, по результатам отпишусь
 
+Quote Post
FildSnild
сообщение 15.4.2010, 13:44
Сообщение #20

ФилдШилд, Заслуженный Хрюшевод России
**********
Группа: Модераторы 
Сообщений: 3978
Регистрация: 4.5.2007
Город: Москва-Пенза
Пол: Мужской
Поблагодарили: 367 раз(а)


Кто-то писал, что два раза пришлось менять термостат - первый замененный оказался бракованным. Что за термостат ставишь?




HR-V 1999 CVT 3dr - продал | NMPS 3.0i - продал | Mazda3 1.6 | icq 31-32-31-567
ссылка
ссылка | Skype: FildSnild
За новостями форума следите ссылка.
 313231567  
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 15.4.2010, 19:12
Сообщение #21


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4568
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1278 раз(а)


прросто выкинь термостат или просвели в нем дыру дрелью на 5-6 мм и на лето забудешь про перегрев но к зиме замерзнешь)))))), можно просто его выкинуть. но температура двигателя выше 70 С не поднимется .



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка
 
+Quote Post
CAPOG
сообщение 16.4.2010, 5:38
Сообщение #22


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 167
Регистрация: 6.10.2008
Город: Томск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Цитата:
(FildSnild @ 15.4.2010, 13:44) *
Кто-то писал, что два раза пришлось менять термостат - первый замененный оказался бракованным. Что за термостат ставишь?


Ставил - Tama (Япония), сейчас буду заказывать другой
 
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 16.4.2010, 12:17
Сообщение #23


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4568
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1278 раз(а)


бери орегинал и не выдумывай, на таких вещах экономить не стоит. я брал орегинальный что то около 600-700руб, точно не помню, они еще есть 2х видов, на 78С и на 82С. если на зиму то лучче 82С, теплее в салоне будет. а пока реально выкинь его или дырку просверли, лучче недонагреть матор чем вскипятить и патом матор перебрать. тем более лето практически уже.



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка
 
+Quote Post
Maxtgma
сообщение 23.4.2010, 12:33
Сообщение #24


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 65
Регистрация: 18.12.2007
Город: Ноябрьск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Всем здрасти! Была аналогичная проблема и на форуме помоему я уже описывал её, и термостат менял и тестил его, рабочий, а ларчик просто открывался крышка радиатора не перепускала из расширительного бочка ОЖ, т.е туда в расширительный лилась а обратно нет в итоге пустые соты ...



Европеец HR-V 2002г., 125л.с.(VTEC), 4WD.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Smash
сообщение 28.4.2010, 11:07
Сообщение #25


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1
Регистрация: 14.9.2008
Город: Пермь
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(FildSnild @ 15.4.2010, 13:44) *
Кто-то писал, что два раза пришлось менять термостат - первый замененный оказался бракованным. Что за термостат ставишь?

Поставил неделю назад 2й термостат.
Полностью аналогичная ситуация...
в 2х словах,
1. при температуре ниже +10 никаких нагревов
2. в городе никаких нагревов
3. на холостых оборотах всё отлично, прогревается, открывается термостат, оба патрубка горячие
4. при открытой крышке радиатора при старте двигателя виден толчок антифриза (помпа точно работает)

на трассе... нижний патрубок холодный, термостат закрыт, машина греется, останавливаюсь, не глушу машину, жду минут 5-10 в это время трогаю патрубки, постепенно нижний нагревается, открывается термостат, температура падает - поехали дальше, в зависимости от температуры на улице может больше и не грется а может и нагрется км через 10-50-100. временное решение пришло в противоречие здравому смыслу, закрыл часть радиатора картонкой (летом!) - перестала греться. т.е. получается такая ситуация на трассе до нижнего патрубка доходит холодный антифриз.
Что делал...
После первых нагревов поехал на авторынок и купил термостат за 350р, температура на нём совпадала, внешний вид почти совпадал, у оригинала центральная часть слегка сдвинута относительно центра окружности термостата, поменял, не помогло, ситуация полностью сохранилась, заказал оригинал (~950р), поменял, не помогло... Промыл всю систему охлаждения какой то химией (не помню название) по инструкции, не помогло... Вчера отдал друзьям в сервис субару на диагностику (не конкретно чего то, а вообще, надо менять стойки заднего стабилизатора но это к теме не относится) рассказал проблему, вывод напрашивался один, забит радиатор (внутри) т.е. антифриз по очень маленькому каналу доходит до нижнего патрубка из за чего на скорости этот канал сильно охлаждается и термостат остаётся закрытым. Сняли радиатор промыли под давлением со стороны нижнего патрубка - сказали пропускаемость нормальная, ничего "необычного" из него не вышло... Сегодня похолодало и пока результатов сказать не могу но судя по их описанию ничего не изменится...

Зашёл в тупик... Оно конечно не напрягает ездить с кортонкой... но как то неправильно всё это...
 
+Quote Post
20tim
сообщение 28.4.2010, 12:00
Сообщение #26


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 482
Регистрация: 23.12.2008
Город: Самара
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 17 раз(а)


датчик температуры, ты же по нему орентируешься или сам указатель температуры, электрика глючит.
все что ты описал про патрубки это нормальная рабо системы охлаждения , тем более все проверили. Посмотри в Библии к маши как проверить датчик температуры. И не ставь картонки, черевато это.



Аська 15561262 и два
был Хрюндель стал етИ :)
 155612622  
+Quote Post
amirovsuren
сообщение 28.4.2010, 12:03
Сообщение #27


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 414
Регистрация: 2.6.2008
Город: Ростов-На-Дону
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(Smash @ 28.4.2010, 12:07) *
Поставил неделю назад 2й термостат.
Полностью аналогичная ситуация...
в 2х словах,
1. при температуре ниже +10 никаких нагревов
2. в городе никаких нагревов
3. на холостых оборотах всё отлично, прогревается, открывается термостат, оба патрубка горячие
4. при открытой крышке радиатора при старте двигателя виден толчок антифриза (помпа точно работает)

на трассе... нижний патрубок холодный, термостат закрыт, машина греется, останавливаюсь, не глушу машину, жду минут 5-10 в это время трогаю патрубки, постепенно нижний нагревается, открывается термостат, температура падает - поехали дальше, в зависимости от температуры на улице может больше и не грется а может и нагрется км через 10-50-100. временное решение пришло в противоречие здравому смыслу, закрыл часть радиатора картонкой (летом!) - перестала греться. т.е. получается такая ситуация на трассе до нижнего патрубка доходит холодный антифриз.
Что делал...
После первых нагревов поехал на авторынок и купил термостат за 350р, температура на нём совпадала, внешний вид почти совпадал, у оригинала центральная часть слегка сдвинута относительно центра окружности термостата, поменял, не помогло, ситуация полностью сохранилась, заказал оригинал (~950р), поменял, не помогло... Промыл всю систему охлаждения какой то химией (не помню название) по инструкции, не помогло... Вчера отдал друзьям в сервис субару на диагностику (не конкретно чего то, а вообще, надо менять стойки заднего стабилизатора но это к теме не относится) рассказал проблему, вывод напрашивался один, забит радиатор (внутри) т.е. антифриз по очень маленькому каналу доходит до нижнего патрубка из за чего на скорости этот канал сильно охлаждается и термостат остаётся закрытым. Сняли радиатор промыли под давлением со стороны нижнего патрубка - сказали пропускаемость нормальная, ничего "необычного" из него не вышло... Сегодня похолодало и пока результатов сказать не могу но судя по их описанию ничего не изменится...

Зашёл в тупик... Оно конечно не напрягает ездить с кортонкой... но как то неправильно всё это...

Вот у меня было точно так же как Вы описали, выяснилось что прогорела прокладка ГБЦ, и как говорится "пошла вода в хату", советую это проверить. А датчик ткмпературы я тоже менял тогда, оказалось потом что не в нем проблема.



Была HR-V 2005г. VTEC 125hp 5 Door 4WD МКПП[COLOR=green]
Сейчас Honda Civic 2009г. 1.8 VTEC 140hp МКПП самолёт
 
+Quote Post
ankor
сообщение 28.4.2010, 13:05
Сообщение #28


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 105
Регистрация: 18.10.2006
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(amirovsuren @ 28.4.2010, 13:03) *
Вот у меня было точно так же как Вы описали, выяснилось что прогорела прокладка ГБЦ, и как говорится "пошла вода в хату", советую это проверить. А датчик ткмпературы я тоже менял тогда, оказалось потом что не в нем проблема.


Вполне может быть. При высоких оборотах (в движении) идет прорыв газов из горшка в систему охлаждения, на холостых - нет.
Это можно проверить - держать высокие обороты и глядеть в расшительный бачок на предмет появления пузырьков газа в ОЖ.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
CAPOG
сообщение 4.5.2010, 5:53
Сообщение #29


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 167
Регистрация: 6.10.2008
Город: Томск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Цитата:
(CAPOG @ 15.4.2010, 14:34) *
хорошо, будем копать в термостате, по результатам отпишусь


Проблема решена. Причина - неправильная врезка в систему охлаждения электрообогревателя.
 
+Quote Post
ankor
сообщение 4.5.2010, 10:02
Сообщение #30


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 105
Регистрация: 18.10.2006
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(CAPOG @ 4.5.2010, 6:53) *
Проблема решена. Причина - неправильная врезка в систему охлаждения электрообогревателя.


Ну ты даешь, земляк, про такие "инородные" вещи в первую очередь писать надо! rolleyes.gif
А мы тут паримся с советами..термостат, вентилятор, гбц...
 
+Quote Post


2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 13.12.2017, 14:29