Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> HR-V, МКПП...
Am1go
сообщение 18.5.2008, 15:23
Сообщение #1

Директор свинофермы ^_^
*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2800
Регистрация: 3.5.2008
Город: Сибирь/алтайский Край/барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 22 раз(а)


В общем, с машиной вроде как определился... есть возможность привезти как с механикой, так и с вариатором. Ввиду не слишком лестных отзывов о задумчивости вариатора, думаю остановится на МКПП.

Интересуют мнения хрюшеводов на механике, как авто себя ведет и... возможно какие-то нюансы? smile.gif Было бы интересно услышать людей, может кто пробывал ездить на обоих вариантах rolleyes.gif

Оба варианта, разумеется, с пробегом... просто от людей из японии такая инфа, что каждая третья с вариком - еле дышит wacko.gif



●_•
HONDA Hi-rider Revolutionary Vehicle, МКПП, MODULO AeroKit...
user posted image
 492380720  ВКонтакте  
+Quote Post
Хондорист
сообщение 18.5.2008, 15:37
Сообщение #2

Я люблю Honda!
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 450
Регистрация: 22.4.2007
Город: Бийск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Да нет, если вариатор, нормально эксплуатировался, то машинка работает и ведет нормально, и комфорт получаешь как на медленной скорости так и на большой, на большой скорости единственное обороты большие.
На счет механики скажу так, я бы и на механники покатался все таки думаю и по резвей, да и на большой скорости не такие обороты, хотя не знаю.
И вариатор и мех. РУЛИТ! wink.gif



Мы "Хондористы" Народ мускулистый,
не сманишь ты нас машиной "Гавнистой"
Теперь меня возит Аккорд! ))))
 
+Quote Post
xanter
сообщение 18.5.2008, 16:09
Сообщение #3

просто хрюшевод
******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 850
Регистрация: 11.11.2007
Город: Петропавловск - Камчатский
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 10 раз(а)


Хондорист: +1
ну а я так скажу...
лично у нас город маленький и на варе очень удобно...
сильно не разгонишся, поэтому обороты не больше 3,5...
за город в принципе нечасто получается, да и ехать не долго, да и опять же не сильно разгонишся... дороги -га*но...
так вот...
мех бери в 2х случаях:
1) если часто приходица ездить за город...
ну то есть на скоростях 110 и боле..
2)если в душе гонщик и используешь аппарат на полную катушку...
хотя разгон до 100 на мехе и варике отличается не очень сильно wink.gif




ссылка
 417481309  ВКонтакте  
+Quote Post
Am1go
сообщение 18.5.2008, 16:29
Сообщение #4

Директор свинофермы ^_^
*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2800
Регистрация: 3.5.2008
Город: Сибирь/алтайский Край/барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 22 раз(а)


Ну тогда, пожалуй, остановлюсь на механике :]

На мехе какая хоть динамика? smile.gif Чувствуется как немного в кресло вдавливает? Или с места колесами шлифанет huh.gif ? А может быть на данном сабже это лишь мечты связанные с привлекательной спортивной внешностью авто? smile.gif



●_•
HONDA Hi-rider Revolutionary Vehicle, МКПП, MODULO AeroKit...
user posted image
 492380720  ВКонтакте  
+Quote Post





 

Сашка
сообщение 18.5.2008, 17:28
Сообщение #5


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 384
Регистрация: 19.11.2007
Город: Воронеж
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 9 раз(а)


Am1go, biggrin.gif ето HONDA! Она не может в кресло не вдавливать!!! (особенно c V-TEC) biggrin.gif
А по поводу МКПП или варик? На сколько я знаю и то и другое отлично передает настроение двигателя! Если собираешься двигаться в основном по городу, пробегая примерно 30тык. в год - бери варик (только главное чоб был в хор. сост.) не пожалеешь!!!
Я вот начитался страстей про этот варик и побоялся его брать mad.gif , а теперь как ...дак дергаюсь с мешалкой в руке по пробкам wacko.gif ! Отчасти жалею что не взял варик! (но у меня условия эксплуатации трасса-город 50\50, и пробег за пол года уже 45тык. blink.gif )
Так что я за варик, для людей с нормальными требованиями к авто!



user posted image
2002, 4WD, V-TEC, МКПП, 5dr, француженка, синенькыя :)
у922ов36rus
 89202276566  ВКонтакте  
+Quote Post
Am1go
сообщение 18.5.2008, 17:53
Сообщение #6

Директор свинофермы ^_^
*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2800
Регистрация: 3.5.2008
Город: Сибирь/алтайский Край/барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 22 раз(а)


Понятн ) Ладно, всем спасибо wink.gif Приступаю к конкретному выбору кандидатов, и... двухмесячному ожиданию доставки sad.gif



●_•
HONDA Hi-rider Revolutionary Vehicle, МКПП, MODULO AeroKit...
user posted image
 492380720  ВКонтакте  
+Quote Post
зуб
сообщение 19.5.2008, 10:37
Сообщение #7


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 439
Регистрация: 22.7.2006
Город: Волгоград
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Веселит рассказ про большие обороты. biggrin.gif Хондорист ,ты это сам придумал, или нашептал кто?Да и понятие большие-это сколько? И когда? У нас была Сивка с В16А, там отсечка 8200.И DOHC VTEC загонял стрелку в редлайн просто мгновенно.Хонда славится именно ВЫСКООБОРОТИСТЫМИ моторами.Возможно дело в оборатах при разгоне,но тут такой расклад, машина легче всего разгоняется при оборотах наибольшего крутящего момента.Для 105 сильных моторов( а у япов ручка только для таких)-3400, а для 125 сильных-4900.Но именно варик позволяет всё время работать системе двигатель-трансмиссия в оптимальном сочетании передаточного числа и оборотов двигла.Единственный минус это некая инертность(задумчивость),присущая в любой автоматической трансмисии.Но она с лихвой перекрывается последующим отсутствием разрыва потока мощности(нет переключений).
Поэтому у меня на 100км/ч оборотов всего 2500.



Я делаю людям больно за деньги.
Ridgeline RTL 2006
Accord CL-9 Executiv 2004
HR-V GH-2 JS4 Modulo exterior
Civic GF-EK-3 1998
 
+Quote Post
ПСВ
сообщение 19.5.2008, 13:08
Сообщение #8


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2182
Регистрация: 26.7.2007
Город: Красноярск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 10 раз(а)


Цитата
На мехе какая хоть динамика?  Чувствуется как немного в кресло вдавливает? Или с места колесами шлифанет  ? А может быть на данном сабже это лишь мечты связанные с привлекательной спортивной внешностью авто? 

Все в поряде . У меня 3 дв . И в кресло немного вжимает, и со шлифом трогаться всегда и в любое время года



Если на ХРюше начали рости волосы- эволюция, брат, ниче не поделаешь,
Свершилась эволюция, у ХРюши отвалились волосы, она подросла и сменила окрас...
в общем пришлось поменять шильдик на C-RV
моя аська если что 432-476-544
 432476544  
+Quote Post
Хондорист
сообщение 20.5.2008, 15:17
Сообщение #9

Я люблю Honda!
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 450
Регистрация: 22.4.2007
Город: Бийск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


зуб
Сори, я имел ввиду звук слишком громкий двигла, при высоких оборотах. wink.gif
по этому кажется, что обороты высокие.



Мы "Хондористы" Народ мускулистый,
не сманишь ты нас машиной "Гавнистой"
Теперь меня возит Аккорд! ))))
 
+Quote Post





 

Хондорист
сообщение 20.5.2008, 15:20
Сообщение #10

Я люблю Honda!
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 450
Регистрация: 22.4.2007
Город: Бийск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Am1go Дак ты Алтаец, с Барника я имею в виду, теперь нас в этом клубе 4 из Алтайского края. Ты, Я,ZSV, и Sibery!
Поздравляю!



Мы "Хондористы" Народ мускулистый,
не сманишь ты нас машиной "Гавнистой"
Теперь меня возит Аккорд! ))))
 
+Quote Post
Хондорист
сообщение 20.5.2008, 15:24
Сообщение #11

Я люблю Honda!
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 450
Регистрация: 22.4.2007
Город: Бийск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


зуб Да и некоторые считают, что для такой машины на скорости 140-150 км в час довольно таки высокие обороты.
Может это и лучше, ведь на таких оборотах она и резвая, но нагрузка я думаю присутствует, не без нее.



Мы "Хондористы" Народ мускулистый,
не сманишь ты нас машиной "Гавнистой"
Теперь меня возит Аккорд! ))))
 
+Quote Post
Am1go
сообщение 20.5.2008, 15:36
Сообщение #12

Директор свинофермы ^_^
*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2800
Регистрация: 3.5.2008
Город: Сибирь/алтайский Край/барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 22 раз(а)


Ага, алтаец... ))) Немноголюдно, однако... но по городу машин много.



●_•
HONDA Hi-rider Revolutionary Vehicle, МКПП, MODULO AeroKit...
user posted image
 492380720  ВКонтакте  
+Quote Post
allligator
сообщение 20.5.2008, 15:37
Сообщение #13


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2530
Регистрация: 20.2.2007
Город: Москва,чертаново
Пол: Мужской
Поблагодарили: 88 раз(а)


Не взял вариатор только потому,что побоялся с ним проблем,как-никак машинку выбирал 8-летнюю, мало кто берется их ремонтировать,а новый стоит больше 10000 уе.Остановился на старой доброй МКПП,притом,что ресурс на них заявлен 300000 км. Динамика на МКПП улетная,много кого обставить можно,не верится что под капотом 105 л.с. всего.
Сейчас планирую покупать новый авто,так вот этот будет с вариатором.
Если будешь большую часть времени эксплуатировать в мегаполисе,то вариатор самое лучшее решение,а если на трассе,то тут МКПП.Такое мое мнение.



1999 МКПП 4 WD 3Dr Черный>2004 VTEC МКПП 4WD 5Dr Серебристый. Потом Рено, теперь Тушкан
 
+Quote Post
Am1go
сообщение 20.5.2008, 15:40
Сообщение #14

Директор свинофермы ^_^
*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2800
Регистрация: 3.5.2008
Город: Сибирь/алтайский Край/барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 22 раз(а)


Цитата (allligator @ 20.05.2008 - 19:37)
Сейчас планирую покупать новый авто,так вот этот будет с вариатором.

Вновь... HR-V? smile.gif



●_•
HONDA Hi-rider Revolutionary Vehicle, МКПП, MODULO AeroKit...
user posted image
 492380720  ВКонтакте  
+Quote Post
lex445
сообщение 20.5.2008, 16:07
Сообщение #15


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1011
Регистрация: 28.4.2008
Город: Красноярск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 32 раз(а)


А если тебе по-душе гравий и бездорожье - то тут однозначно - механика!!!



Hоnda HR-V 1999, 105 л.с., МКПП, 4WD - была.
Toyota Celica GT-Four, 1990, 225 л.с., МКПП, 4WD, - есть!
Hоnda CR-V 1997, 130 л.с. АКПП, 4 WD - есть!
 265104122  
+Quote Post





 

Am1go
сообщение 20.5.2008, 16:59
Сообщение #16

Директор свинофермы ^_^
*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2800
Регистрация: 3.5.2008
Город: Сибирь/алтайский Край/барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 22 раз(а)


Цитата (lex445 @ 20.05.2008 - 20:07)
А если тебе по-душе гравий и бездорожье - то тут однозначно - механика!!!

И чем же механика не бездорожье, лучше варика? blink.gif



●_•
HONDA Hi-rider Revolutionary Vehicle, МКПП, MODULO AeroKit...
user posted image
 492380720  ВКонтакте  
+Quote Post
allligator
сообщение 20.5.2008, 20:07
Сообщение #17


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2530
Регистрация: 20.2.2007
Город: Москва,чертаново
Пол: Мужской
Поблагодарили: 88 раз(а)


Очевидно,имелось ввиду,что при эксплуатации в малозаселенной сельской местности лучше механика,а по пробкам ездить вариатор,я на механике замучался передачи переключать,бывает даже нога левая устает. Так как МКПП порезвее все же будет,рекомендую,например,если человек работает в городе,живет за городом,т.е.выехал за пределы города,воткнул пятую и чеши,еще и посоревноваться с кем-нибудь можно.Если на работу в пробке,с работы в пробке-вариатор без вариантов. Кашкай я беру-кашкай,именно с вариатором.



1999 МКПП 4 WD 3Dr Черный>2004 VTEC МКПП 4WD 5Dr Серебристый. Потом Рено, теперь Тушкан
 
+Quote Post
Sonian
сообщение 20.5.2008, 21:04
Сообщение #18


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 315
Регистрация: 28.2.2006
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Цитата (Am1go @ 20.05.2008 - 16:59)
И чем же механика не бездорожье, лучше варика? blink.gif

На варике буксовать нельзя долго. А про спорт - 140 максималка. Быстрее только при попутном ветре или с горочки. И на трассе быстро обогнать не получится если больше 120 км/ч. Варик он для неспешной рулежки в городе.



ссылка
 
+Quote Post
Eugenick
сообщение 24.5.2008, 13:58
Сообщение #19

boy_for_HR-V
******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 887
Регистрация: 4.2.2008
Город: Vlad_city
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Варик Назначно для езды в городе, в пробках нет проблемс, разгон нормальный, имхо даже выепнулся перед рафчиком недавно.. втопил так что он аж попутал tongue.gif ехал за мной.. пока не догнал rolleyes.gif
тока вот у меня уже за 2 месяца езды по городу -10 тыс км.. я чет многа катаюссё cool.gif



Respice finem...
 
+Quote Post
зуб
сообщение 24.5.2008, 14:31
Сообщение #20


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 439
Регистрация: 22.7.2006
Город: Волгоград
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Я когда сивку купил с вариком за первые 2 месяца 20тыс накатал по городу,в таком восторге был. Гонялся со всеми подряд,спал по 4 часа в сутки.Колдодок на 5тыс не хватало!!!Вот это было времечко!!!!



Я делаю людям больно за деньги.
Ridgeline RTL 2006
Accord CL-9 Executiv 2004
HR-V GH-2 JS4 Modulo exterior
Civic GF-EK-3 1998
 
+Quote Post
Am1go
сообщение 4.7.2008, 11:01
Сообщение #21

Директор свинофермы ^_^
*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2800
Регистрация: 3.5.2008
Город: Сибирь/алтайский Край/барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 22 раз(а)


Ну вот, спустя почти два месяца, на конец то... сегодня купили rolleyes.gif
Оценка 4B. И шикарнейший пробег всего в 35 тыщ! Правда обошлась она... в 400т.йен. Теперь остается только мучительно ждать, пока довезут сеткой... а это так долго sad.gif
ссылка
ссылка
ссылка

Притом, что с апреля месяца под мои параметры пападали всего 8 машин, но то цвет не нравился, то совсем лысые были... На этой хоть какие-то накладки, наподобие обвеса, а спойлер потом вручную прикуплю. Все-таки вывод таков - чтобы купить хорошую на палке... придется изрядно помучится wacko.gif



●_•
HONDA Hi-rider Revolutionary Vehicle, МКПП, MODULO AeroKit...
user posted image
 492380720  ВКонтакте  
+Quote Post
FildSnild
сообщение 4.7.2008, 13:25
Сообщение #22

ФилдШилд, Заслуженный Хрюшевод России
**********
Группа: Модераторы 
Сообщений: 3978
Регистрация: 4.5.2007
Город: Москва-Пенза
Пол: Мужской
Поблагодарили: 367 раз(а)


Am1go
Поздравляю! smile.gif)) Начинай искать спойлер.




HR-V 1999 CVT 3dr - продал | NMPS 3.0i - продал | Mazda3 1.6 | icq 31-32-31-567
ссылка
ссылка | Skype: FildSnild
За новостями форума следите ссылка.
 313231567  
+Quote Post
Евген
сообщение 4.7.2008, 14:16
Сообщение #23

Honda Civic TypeR (FN2)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3689
Регистрация: 29.3.2006
Город: Москва
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 8 раз(а)


Am1go
Поздравляю!! wink.gif
Цитата
Все-таки вывод таков - чтобы купить хорошую на палке... придется изрядно помучится 
Я думаю уже помучиться надо будет с любой wink.gif



user posted image
Спор на форуме - это все равно, что олимпиада среди му@аков умалишенных. Даже если победил - все равно ты дол@оеп!!!
user posted image
 
+Quote Post
Am1go
сообщение 4.7.2008, 14:57
Сообщение #24

Директор свинофермы ^_^
*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2800
Регистрация: 3.5.2008
Город: Сибирь/алтайский Край/барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 22 раз(а)


Цитата (FildSnild @ 4.07.2008 - 17:25)
Am1go
Поздравляю! smile.gif)) Начинай искать спойлер.

Нда... судя по обилию тем и желающих - это будет не так просто сделать laugh.gif



●_•
HONDA Hi-rider Revolutionary Vehicle, МКПП, MODULO AeroKit...
user posted image
 492380720  ВКонтакте  
+Quote Post
Хондорист
сообщение 4.7.2008, 18:42
Сообщение #25

Я люблю Honda!
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 450
Регистрация: 22.4.2007
Город: Бийск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Я на эту машину сегодня ставил черт!!!!! АААААА, девченка в Бийске хотела ее, вот это совпадение!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif а че так дорого ставил, и сколько ваще максимум планировал? и за сколко она тебе обойдется в барнауле?



Мы "Хондористы" Народ мускулистый,
не сманишь ты нас машиной "Гавнистой"
Теперь меня возит Аккорд! ))))
 
+Quote Post
Хондорист
сообщение 4.7.2008, 18:43
Сообщение #26

Я люблю Honda!
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 450
Регистрация: 22.4.2007
Город: Бийск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Am1go тебе ее сначала на корабле повезут, а потом уже на сетке laugh.gif



Мы "Хондористы" Народ мускулистый,
не сманишь ты нас машиной "Гавнистой"
Теперь меня возит Аккорд! ))))
 
+Quote Post
Am1go
сообщение 4.7.2008, 18:59
Сообщение #27

Директор свинофермы ^_^
*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2800
Регистрация: 3.5.2008
Город: Сибирь/алтайский Край/барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 22 раз(а)


Хондорист
А я хз... smile.gif Я сказал, что за трехдверку не дам больше 400, за 5'ти... сказал ставить 450. Вот они походу по максимуму и забубенили. Просил родню в Кемерово, которые этим делом, так сказать - живут...

В Барнауле конечная стоимость 330.000руб. С точностью до рубля будет завтра известно, когда счет пришлют. Ну а так - помоему, лучше варианта не придумать smile.gif Хотя, честно говоря по хорошему - хотелось черную или желтую, да и спойлер бы не помешал. Но блин - просто уже нервы на пределе, как подумал что уже 2 месяца прошло, и еще сколько пройдет пока доедет - банальный нетерпежь (или шило в одном месте), кто как назовет smile.gif

Моё искреннее сорри девочке, и привет wink.gif Сам понимаешь... оч. редкая машина smile.gif А за такой пробег и состояние я думаю не пожалею, что немного переплатил huh.gif



●_•
HONDA Hi-rider Revolutionary Vehicle, МКПП, MODULO AeroKit...
user posted image
 492380720  ВКонтакте  
+Quote Post
Хондорист
сообщение 5.7.2008, 6:31
Сообщение #28

Я люблю Honda!
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 450
Регистрация: 22.4.2007
Город: Бийск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Да теперь девочка будет ждать, она сука тож на мехе хочет 3х дверку! biggrin.gif



Мы "Хондористы" Народ мускулистый,
не сманишь ты нас машиной "Гавнистой"
Теперь меня возит Аккорд! ))))
 
+Quote Post
vagner
сообщение 10.7.2008, 5:59
Сообщение #29


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 79
Регистрация: 28.2.2007
Город: Уссурийск Прим.край
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Ашер на мехе самый лучший вариант (до этого было 2 на вариаторе).
На вариаторе дорогое Т.О.+риск влететь на замену вариатора+ на бездорожье его запросто можно спалить,буксировка запрещена (только эвакуатор),переодические глюки компа(переодически надо делать калибровку),телегу к такому ашеру цеплять нельзя.
В Прмиморье ценник на цветного трехдверного вэдового ашера 125л.с в обвесе без пробега 10.5у.е с торгом на вариаторного 11,5-11у.е
По всей видимости девочка знает чего хочет smile.gif
 
+Quote Post
ПСВ
сообщение 11.7.2008, 5:54
Сообщение #30


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2182
Регистрация: 26.7.2007
Город: Красноярск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 10 раз(а)


Am1go
Поздравляю, тачка хорошая, жаль только люка нет, в трехдверке сей девайс очень нужен, на мой взгляд, сам вот ставить хочу, но побаиваюсь..
А так, гладких вам дорог по приходу biggrin.gif



Если на ХРюше начали рости волосы- эволюция, брат, ниче не поделаешь,
Свершилась эволюция, у ХРюши отвалились волосы, она подросла и сменила окрас...
в общем пришлось поменять шильдик на C-RV
моя аська если что 432-476-544
 432476544  
+Quote Post


2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 13.12.2017, 2:54