Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Хочу H-RV, Много вопросов, просветите!
SpitFair
сообщение 21.7.2008, 20:58
Сообщение #1


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1
Регистрация: 21.7.2008
Город: Новосибирск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Очень нравится H-RV. Высокая посадка, приличный клиренс, небольшой обьем двигателя, а при нынешнем бензине меня ваще устраивает + я не любитель гоняться, так что подходит. Но много вопросов, и все говорят разные вещи, может по незнанке.. В общем , нужно мнение профессионалов.
1. Слышал, что H-RV выпускали тока до 2002 г. , а все, что моложе - переделанная ПТС.
2. Говорят вариатор меняется полностью, не поддается ремонту, и необходимо, либо прошивать бортовой компьютер, либо его ваще менять вместе с коробкой передачь.
3. Подвеска, что у Оки, Хонда в этой модели на подвеске съэкономила.
4. ХОчу брать машину лет на 5-6, стоит ли она того, чтобы делать регулярное ТО, а потом все равно столкнуться с чем-то серьезным?
5. Езжу по городу в основном, но и на трассе хочется себя чувствовать не ущербно. Тянет ли на среднемагистральную машинку ?

Прошу помочь найти ответы на эти вопросы.
Заранее спасибо всем.
В форумах вообще первый раз, отпровляйте ответы на spitfair1941@mail.ru на всякий случай...
 
+Quote Post
allligator
сообщение 21.7.2008, 22:55
Сообщение #2


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2530
Регистрация: 20.2.2007
Город: Москва,чертаново
Пол: Мужской
Поблагодарили: 88 раз(а)


Для начала посмотри хотя бы на название форума и пиши название модели правильно.
1) Год выпуска Хонды HR-V 1998-2005. Про переделанный ПТС от души посмеялся.
2) Ничего не понял,что ты менять собираешься,но бортовой компьютер на Ашере отсутствует и то что вариатор плохо поддается ремонту это правда.
Если имеется ввиду контроллер,то все равно не въехал,для чего его прошивать при ремонте или замене вариатора,ну наверное только если на механическую коробкуменять.
3) Ни на одной модели Хонды не видел чего-либо "просто так",сэкономили на тряпочном салоне до 2002 года это правда,но чтоб на подвеске первый раз слышу.
4) Моей машине 9 лет и никаких мало-мальски серьезных проблем нет,судя по отзывам в форуме,у других тоже
5) На трассе будешь чувствовать себя если не ущербно,то на твердую четверку с минусом точно, машина сугубо городская и свыше 120-130 км/ч еле набирает.Потолок 170 примерно,но замучаешься разгонять.



1999 МКПП 4 WD 3Dr Черный>2004 VTEC МКПП 4WD 5Dr Серебристый. Потом Рено, теперь Тушкан
 
+Quote Post
средний
сообщение 22.7.2008, 8:28
Сообщение #3


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 414
Регистрация: 17.4.2008
Город: Мск-Екб
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


советую протестировать Хрюшку чтоб понять твое это или нет! Я когда погонял понял хочунимагу smile.gif



е044ее
 
+Quote Post
Б52
сообщение 22.7.2008, 13:40
Сообщение #4


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 786
Регистрация: 18.3.2008
Город: Новосибирск-Новокузнецк
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 57 раз(а)


Всё что выше-чистая правда. А подвеска- у всех Хонд жестковатая подвеска. Это есть минус, но и неоспоримый плюс!



Прихожу ниоткуда. Ухожу в никуда.
ссылка
ссылка
 636950008  
+Quote Post





 

Gregoryk
сообщение 22.7.2008, 18:49
Сообщение #5


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 471
Регистрация: 3.5.2007
Город: Новосибирск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Подвеска и правда очень простая, и это очень большой плюс т.к. в ремонте она не сложна и живёт достаточно долго. У оки устройство подвески не знаю.
Варик условно ремонтопригоден. Смотря что там и как поломалось. Стартовый меняют, блок клапанов тоже... Если ремень порвётся, то тогда видимо точно только коробку менять. При смене коробки, даже на механику мозги прошивать не надо. (Вроде как ДОК говорил).
Без втека 3 дв, варик, 4 вд нормально разгоняется до 140. Дальше тупит, максимум как я разгонял 160. Может быть и больше бы поехала, но чот я у нас не нашёл дорог, где так ездить.



-----------------------------------------
hr-v, 99, 3d, 4wd, w/o vtek
 191993089  
+Quote Post
Кубанец
сообщение 24.7.2008, 7:35
Сообщение #6

Обращайтесь если что...
**********
Группа: Модераторы 
Сообщений: 5043
Регистрация: 16.11.2007
Город: Краснодар, Ситицентр
Пол: Мужской
Помощь форуму: 100 руб.
Поблагодарили: 180 раз(а)


SpitFair
Эту машину можно сравнить с состоянием души, она если нравится, то все, ты попал... biggrin.gif Мне разное про мою говорят, кто то ваще кривится, а мне пофиг глубоко, я уже 4 дня без своей машинки (мастера с ней колдуют, тюнингую потихоньку), а соскучился немогу уже. Хотя могу себе позволить гораздо дороже машину, но нафиг она мне нужна, я люблю свою. Покупай, не парься, HR-V это весчь! wink.gif



Президент "HОNDA CLUB KUBAN" 8-918-466-86-60 Сергей.
Сайт H0NDA club Kuban kubanhоnda.ru
 
+Quote Post
Krechet
сообщение 24.7.2008, 8:07
Сообщение #7

Из бывших
*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2203
Регистрация: 25.5.2007
Город: Красноярск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 24 раз(а)


1) годы выпуска 1998 - начало 2006-го, про ПТС гон полнейший.
2) Вариатор ремонтопригоден, просто не хотят за него браться многие сервисы, так как с ним не знакомы..... а так слышал, что человек однажды просто под свою ответственность упросил мастера разобрать варик, так мастер был удивлён простотой коробки, в итоге мнение этого мастера, что вариатор ремонтировать легче, чем простой автомат.... В вариаторе меняется и стартовый, и саленоиды, клапана притираются (а это основные проблемы вариатора).... И вообще если взять машину не убитую, правильно обслуживать варик, то это пожалуй одна из самых надёжных в ней частей..... А сколько комфорта с этой коробкой, я вообще молчу...... Единственно обслуживание этой коробки обойдётся дороже, чем обслуживание автомата.......
3) Подвеска, как Вам сказать, смотря как эксплуатировать... если только в городе с вылазками в окультуренные места отдыха, то есть не пускаться в серьёзный offroad, ну и ездить более или менее аккуратно (а не собирать все ямы, когда их можно объехать - видел и такое smile.gif), то подвеска вполне сносная, простая в ремонте, особенно задняя часть.... если до этого не ездили на Хондах, то покажется жестковатой, но к этому привыкаешь, а потом начинает даже нравится smile.gif))
4) честно говоря, это Вам решать, так как никто не знает как Вы ездите, как Вы машины эксплуатируете, в каком состоянии возьмёте..... машина такая штука, что за 5-6 лет серьёзное может приключится всегда, всё зависит от многих условий.........
5) если Вы ездите не более 120 км/ч, то машина ведёт себя нормально, правда при резких обгонах, вариатор не даст сразу машине пуститься вскач, есть небольшая пауза, но это не есть плохо на самом деле, ну и при оценке резвости обгона всё-таки делайте сноску на объём двигателя...... Но вот если ездить в горной местности, то с малым объёмом двигателя не ждите от неё прыти, в горочку будет порой сложновато, даже при пустой машине...... Если ездить на большие расстояния, то приготовьтесь к тому, что машина высокая и её качает (мой молодой организм это выдерживает, но вот люди повзрослее порой страдают), на поворотах кренится, поэтому на большой скорости входить в них не получится......

Ну и ещё от себя из минусов (про плюсы тут многое сказано и ещё скажут, машина действительно достойна) - нулевая шумка, не очень хорошее качество пластика (после наших дорог появляются скрипы, писки, порой даже грохот), лично по мне - малый объём двигателя (откровенно слабоват), расположение системы выхлопа (можно пойматься на внешней высоте хрюна, а труба висит низко, поэтому нередко она страдает, но за 2000 р. этот недостаток легко устраним) .....

Вроде всё, что сразу в голову пришло..... машина не разочаровывает, если Вы никогда не будете забывать про её класс и пытаться выжать из неё невозможное, другое дело, что лично меня езда на этой машине подстегнуло к желанию большего......



Не стоит бояться, что жизнь закончится, бойтесь, что она не начнётся......
 276575682  ВКонтакте  krechet  
+Quote Post
Gregoryk
сообщение 24.7.2008, 10:55
Сообщение #8


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 471
Регистрация: 3.5.2007
Город: Новосибирск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Ещё про 3-дверного хрюна. 5-ти дверку не водил.
На поворотах, если дорога не ровная (хоть и асфальт, но есть волны или "стыки"), то при входе в такой поворот на скорости 70-90 км\ч зад машины подпригивает и его немножко сносит. Вообщем управляемость конечно не теряется, но эффект забавный, особенно по началу. (У меня подвеска исправная!)
Плюсом по гребёнке, щебёнке и прочим неровностям козлит и может, как было отмечено выше, даже укочать.
Машина неоднозначная, приезжайте в четверг на встречу к цирку в 19, там очень подробно всё расскажут и может дадут прокатиться smile.gif



-----------------------------------------
hr-v, 99, 3d, 4wd, w/o vtek
 191993089  
+Quote Post
davad3000
сообщение 24.7.2008, 13:14
Сообщение #9


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 363
Регистрация: 8.10.2007
Город: Вологда
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4 раз(а)


дааааа, думал что - нибудь добавить, но все уже написано!!!!!!!!!!!!!!!1
и тем не менее:
ХРЮ - вешь!!
жаль, что япы ее почему - то не деают, а тупо продолжают делать CRV......
ЕСЛИ СРАВНИТЬ ИХ ОДИНАКОВЫХ годов по ремонту - ХРЮн менее прихотлив, особенно по подвеске.
у ЦРВ она тупо от цивика, что сразу говорит о всех будующих проблемах при езде по нашим "дорогам"



ссылка

ссылка
 
+Quote Post





 

Krechet
сообщение 24.7.2008, 13:29
Сообщение #10

Из бывших
*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2203
Регистрация: 25.5.2007
Город: Красноярск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 24 раз(а)


Ой нет, вот по подвеске CR-V Вы зря, она намного надёжнее подвески хрюна и вообще машина выше классом на голову.......
Gregoryk, ага прикольно, меня по началу на 3дверке даже пугала её прыгучесть в поворотах с гребёнкой (коих у нас на трассах большинство).... потом просто приловчился скорость соответствующую выбирать......
SpitFair, не заметил, что Вы из Новосибирска, и правда приезжайте на встречи клуба Вам всё покажут и расскажут из нескольких уст, у Вас клуб просто замечательный и приветливый ...... biggrin.gif



Не стоит бояться, что жизнь закончится, бойтесь, что она не начнётся......
 276575682  ВКонтакте  krechet  
+Quote Post
allligator
сообщение 24.7.2008, 17:33
Сообщение #11


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2530
Регистрация: 20.2.2007
Город: Москва,чертаново
Пол: Мужской
Поблагодарили: 88 раз(а)


KrechetЯ был уверен,что конец выпуска ноябрь 2005 г,точно знаешь что 2006?



1999 МКПП 4 WD 3Dr Черный>2004 VTEC МКПП 4WD 5Dr Серебристый. Потом Рено, теперь Тушкан
 
+Quote Post
Krechet
сообщение 25.7.2008, 5:34
Сообщение #12

Из бывших
*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2203
Регистрация: 25.5.2007
Город: Красноярск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 24 раз(а)


Могу ошибаться, но во многих статьях пишут именно о начале 2006 года.... Это сути не меняет wink.gif



Не стоит бояться, что жизнь закончится, бойтесь, что она не начнётся......
 276575682  ВКонтакте  krechet  
+Quote Post
Gregoryk
сообщение 25.7.2008, 6:20
Сообщение #13


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 471
Регистрация: 3.5.2007
Город: Новосибирск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


У серванта подвеска в разы менее надёжна. Очень частые гости на сто по всяким стукам, скрежетам и тд... Хотя может надёжность прямо пропрциональна наворотам и кол-ву деталей подвески. Но то, что она независмая- это да бесспорно, класс выше и более приятна для водителя smile.gif



-----------------------------------------
hr-v, 99, 3d, 4wd, w/o vtek
 191993089  
+Quote Post
зуб
сообщение 25.7.2008, 13:06
Сообщение #14


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 439
Регистрация: 22.7.2006
Город: Волгоград
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Пиппец,откуда такие познания про подвеску ЦР-В? И про какой кузов идёт речь? РД-1,2 или 3,4??? А может новой? Вы лучше чешите языками о хрюше,чтобы смешно не выглядеть,если что.
А сняли ее с производства ссылка.



Я делаю людям больно за деньги.
Ridgeline RTL 2006
Accord CL-9 Executiv 2004
HR-V GH-2 JS4 Modulo exterior
Civic GF-EK-3 1998
 
+Quote Post
allligator
сообщение 25.7.2008, 13:45
Сообщение #15


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2530
Регистрация: 20.2.2007
Город: Москва,чертаново
Пол: Мужской
Поблагодарили: 88 раз(а)


Цитата (зуб @ 25.07.2008 - 14:06)
Пиппец,откуда такие познания про подвеску ЦР-В? И про какой кузов идёт речь? РД-1,2 или 3,4??? А может новой? Вы лучше чешите языками о хрюше,чтобы смешно не выглядеть,если что.
А сняли ее с производства ссылка.

Это статистика по Японии ,а уж эти люди знают толк в извращениях. Уверен на 100% ,если продавать новую ШРВ в России очереди были бы не меньше чем на Цивик. А то с производства сняли недорогой паркетник ,а взамен не предложили ничего.



1999 МКПП 4 WD 3Dr Черный>2004 VTEC МКПП 4WD 5Dr Серебристый. Потом Рено, теперь Тушкан
 
+Quote Post





 

Am1go
сообщение 25.7.2008, 16:58
Сообщение #16

Директор свинофермы ^_^
*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2800
Регистрация: 3.5.2008
Город: Сибирь/алтайский Край/барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 22 раз(а)


Именно потому, что ничего не предложили - продажи и падали... а мелкий рестайлинг в 2001 ничего нового не предвнес. 7 лет выпускали машину, ну видимо honda определилась со своими приоритетами... чего уж тут поделать, мы бы уже ничего не изменили.

Безусловно - машина на момент выпуска обладала революционным дизайном и концепцией применения, и заняла большую нишу рынка SUV smile.gif Ничего подобного у других автопроизводителей на тот момент не было.

Поживем увидим... а вдруг у конструкторов из хонды тоже осталась любовь к машине, и на подобие GT-R'а, который сейчас у всех на слуху - еще получит свое 2'ое рождение wink.gif



●_•
HONDA Hi-rider Revolutionary Vehicle, МКПП, MODULO AeroKit...
user posted image
 492380720  ВКонтакте  
+Quote Post
VegasRed
сообщение 8.8.2008, 13:21
Сообщение #17


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 7
Регистрация: 7.8.2008
Город: Смоленск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Приветствую всех!
Поиском прошелся, ответов не нашел, новую тему заряжать постеснялся, решил поспрошать тут.

1. Каким образом можно определить работоспособность подключаемого заднего привода? Ну, чтоб убедиться в работе DPS? Имеется в виду - проверка при покупке, т.е. вокруг ни грязи по колено, ни ледовой арены , как назло, нету, сплошной аксвальт smile.gif

2. Читал где-то, что машинки с автоподключаемым полным приводом нельзя гонять по так называемым "беговым барабанам" при прохождении ТО. Правда или бред?

3. На этом же форуме увидел фразу, что клиренс у машинки неплох, но сильно портят настроение и проходимость низковисящие "штаны" выхлопной системы. И что за 2000 рублей проблема разрешима. Раскажите вкратце о способе решения или дайте линк.

Есть желание приобрести хрюнделя ближе к осени (если финансово вытяну), вот и начинаю изучать заковырки заранее.
Спасибо.
 
+Quote Post
Brigadir
сообщение 9.8.2008, 16:46
Сообщение #18

Заслуженный Бригадир России
******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 993
Регистрация: 27.1.2008
Город: Иркутск - Середина Земли
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


2VegasRed
Могу посоветовать очень толковый, на мой взгляд отзыв (человек постарался) и коментарии к нему очнь интересные: ссылка
Сам очень долго изучал эту модель, и вот я счастливый ожидающий - в начале сентября приедет из япии.

2Am1go
Интересная модель Honda Crossroad что то среднее между Хрюшей и Honda mobilio spike и мне кажется еше на хаммер смахивает.



Бывший хрюшевод, Yeti 1,8 TSI 4x4 152 л.с. МКПП

Дмитрий
 dmitriy201279  Живой Журнал  
+Quote Post
VegasRed
сообщение 10.8.2008, 18:26
Сообщение #19


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 7
Регистрация: 7.8.2008
Город: Смоленск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


2 Brigadir
спасибо за линк, почитал, но... ответов на мои вопросы так и не нашел, хотя и в комментах даже пытался искать.

чертовски обидно, что разломали раздел Полезной информации на сайте Зеленого угла (www.zu.vl.ru), там точно была статья о DPS, я даже линк на нее себе в избранное занес - и привет, разломали sad.gif

Ну в теории, я так понимаю, подключение задних колес можно проверить на гидроподъемнике, наверное. Больше мыслей нету. Это по моему первому вопросу.
А вот по 2 и по 3 (да и по 1 тоже) надеюсь все-таки получить ответы.
 
+Quote Post
Yuriy
сообщение 11.8.2008, 5:22
Сообщение #20

Экс хрюшевод
******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 692
Регистрация: 5.12.2006
Город: Новосибирск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 9 раз(а)


на третий вопрос вот веточка: ссылка wink.gif Но это только если передний привод - если полный авриантов нет -ничего не переделать.... sad.gif



MMC Outlander - был.....
 
+Quote Post
VegasRed
сообщение 11.8.2008, 14:56
Сообщение #21


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 7
Регистрация: 7.8.2008
Город: Смоленск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Yuriy, спасибо, вот это линк уже ближе к делу, по крайней мере, по третьему вопросу какая-никакая ясность появляется.
Ау, владельцы 4WD HR-V, где вы? Попробуйте ответить, пжалста smile.gif
 
+Quote Post
Brigadir
сообщение 11.8.2008, 18:46
Сообщение #22

Заслуженный Бригадир России
******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 993
Регистрация: 27.1.2008
Город: Иркутск - Середина Земли
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


2VegasRed

Вот нашел в инструкции по эксплуатации, правда без вывешивания не обойтись, но все же вариант:

Для МКП:
-Поднимите автомобиль со всеми четырьмя колесами
-запустите двигатель и прогрейте до нормальной рабочей температуры (два раза включится вентилятор радиатора)
-при оборохах х.х. включите 1-ю передачу и отпустите сцепление
-надежно затяните стояночный тормоз
--Если двигатель глохнет 4WD в норме

Думаю принцип ясен. То же делается для заднего хода.

Для АКП:
-Поднимите автомобиль со всеми четырьмя колесами
-нанесите метку на карданный вал.
-запустите двигатель и прогрейте до нормальной рабочей температуры (два раза включится вентилятор радиатора)
-при оборохах х.х. переведите сетектор в положение D.
-надежно затяните стояночный тормоз и измерьте время 10-ти оборотов карданного вала
--Если это время больше 10-ти секунд - все ОК.

То же для заднего хода.

Ну вот как-то так.



Бывший хрюшевод, Yeti 1,8 TSI 4x4 152 л.с. МКПП

Дмитрий
 dmitriy201279  Живой Журнал  
+Quote Post
VegasRed
сообщение 15.8.2008, 12:21
Сообщение #23


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 7
Регистрация: 7.8.2008
Город: Смоленск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


2 Brigadir, спасибо!
2 all вот нашел тут же на форуме (http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=2184) линк на очень интересную статейку. Познавательно и содержит ответ на мой 2й вопрос. Заношу в избранное.
ссылка
надеюсь, кросслинк не преследуется модераторами? smile.gif
 
+Quote Post
FildSnild
сообщение 15.8.2008, 15:41
Сообщение #24

ФилдШилд, Заслуженный Хрюшевод России
**********
Группа: Модераторы 
Сообщений: 3978
Регистрация: 4.5.2007
Город: Москва-Пенза
Пол: Мужской
Поблагодарили: 367 раз(а)


VegasRed
Карпаник путный сайт. smile.gif Долго читал его одно время.




HR-V 1999 CVT 3dr - продал | NMPS 3.0i - продал | Mazda3 1.6 | icq 31-32-31-567
ссылка
ссылка | Skype: FildSnild
За новостями форума следите ссылка.
 313231567  
+Quote Post
VegasRed
сообщение 15.8.2008, 16:50
Сообщение #25


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 7
Регистрация: 7.8.2008
Город: Смоленск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата (FildSnild @ 15.08.2008 - 15:41)
VegasRed
Карпаник путный сайт. smile.gif Долго читал его одно время.

возможно, но статья о полном приводе и его особенностях - нормальная. что и требовалось отыскать.
 
+Quote Post
Suzop
сообщение 27.8.2008, 6:58
Сообщение #26


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2
Регистрация: 26.8.2008
Город: Новокузнецк
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Стучите в аську. 471206486
 471206486  
+Quote Post
Suzop
сообщение 27.8.2008, 7:04
Сообщение #27


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2
Регистрация: 26.8.2008
Город: Новокузнецк
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Много вопросов по ней. Вот и хочу в удале поговорить. 471206486
 471206486  
+Quote Post


Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 12.12.2017, 15:21