Чистка дросселя не на долго помогла, обороты на холостую периодически так и держатся на 400....
Вероятно имеется подсос во впускной воздушной системе.Собственно хочу проверить впуск на подсос. Ребят как правильно это сделать ? Я хотел побрызгать на патрубки WD40, откуда пойдут пузырьки там значит подсос. Все верно ?
П.С. если есть какие-то специфические места имеющие склонность к подсосу воздуха сообщите пожалуйста.
П.С.С. WD40 горит ?

Сообщение отредактировал BANSHEE - 28.3.2012, 8:03

Цитата: (BANSHEE @ 28.3.2012, 9:02) Чистка дросселя не на долго помогла, обороты на холостую периодически так и держатся на 400.... Вероятно имеется подсос во впускной воздушной системе.Собственно хочу проверить впуск на подсос. Ребят как правильно это сделать ? Я хотел побрызгать на патрубки WD40, откуда пойдут пузырьки там значит подсос. Все верно ? П.С. если есть какие-то специфические места имеющие склонность к подсосу воздуха сообщите пожалуйста. П.С.С. WD40 горит ?

вд не поможет можно взять быстрый пуск который используется зимой и побрызгать если обороты поднимуться то есть подсос.

BANSHEE
вдшку я б не рискнул брызнуть. как проверить? - смотреть, слушать, ощупывать.. (водой тоже мочить не будешь, мыльный раствор не поможет, в общем не знаю даж)

В интернете куча советов на этот счет. От брызгания "быстрого старта" и наблюдения за оборотами до "окуривания" патрубков сигаретой и наблюдения куда тянет дым.
Подсос может быть на прокладке дросселя, это если снаружи. А если внутри, то может сама дроссельная заслонка неплотно закрывается (чуть перетянут тросик газа).
З.Ы. 400 быть не может, первая риска на тахометре - 0, вторая короткая сразу 500.

первая риска на тахометре - 0, вторая короткая сразу 500
+1
может тс сканером/компом мерил..

Самая жопа в том, что такие маленькие обороты бывают редко. И хрен угадаешь, подсос это или что.
В сервисе сказали меняй мозги, компьютер гонит. Не верю.

Цитата: (BANSHEE @ 28.3.2012, 16:03) Самая жопа в том, что такие маленькие обороты бывают редко. И хрен угадаешь, подсос это или что. В сервисе сказали меняй мозги, компьютер гонит. Не верю.

А сброс мозгам после чистки БДЗ делался?
Кстати, по поводу подсоса, вспомнил, что еще во впускной коллектор приходит шланг от клапана PCV (принудительная вентиляция картера) и что-то еще вроде. У себя клапан PCV чистил, помогло побороть просадку оборотов и дрыгания на Д+тормоз на светофорах.
А вообще нужен хороший диагност.

Парни не гоните, 400 оборотов это не подсос, при подсосе обороты падают только на карбюраторе, на инжекторе обороты наоборот растут!!!

Цитата: (rgraz @ 28.3.2012, 13:46) А сброс мозгам после чистки БДЗ делался?

да

Цитата: (evromany @ 28.3.2012, 13:56) Парни не гоните, 400 оборотов это не подсос, при подсосе обороты падают только на карбюраторе, на инжекторе обороты наоборот растут!!!

Ну хз! у меня до этого был Ford Probe II 2.5 V6 там тоже обороты проседали, решил проблему найдя откуда сосет воздух.

Цитата: (evromany @ 28.3.2012, 16:56) Парни не гоните, 400 оборотов это не подсос, при подсосе обороты падают только на карбюраторе, на инжекторе обороты наоборот растут!!!

Тоже думал по этому поводу, только это не от карбюратора/инжектора зависит, а от того как система определяет количество воздуха при формировании смеси. У нас ведь MAP-сенсор в коллекторе, так что ты прав, при подсосе обороты будут повышенные.
А на машинах с MAF-сенсором на впуске, наоборот пониженные.
BANSHEE, похоже дело не в подсосе.

Цитата: (rgraz @ 28.3.2012, 16:46) Тоже думал по этому поводу, только это не от карбюратора/инжектора зависит, а от того как система определяет количество воздуха при формировании смеси. У нас ведь MAP-сенсор в коллекторе, так что ты прав, при подсосе обороты будут повышенные. А на машинах с MAF-сенсором на впуске, наоборот пониженные. BANSHEE, похоже дело не в подсосе.

а в чем тогда может быть ? может бензонасос умирает?

Был сильный подсос воздуха (прокладку впускного коллектора поставили от невтека). Так обороты были 1000 минимум при вкрученном до упора регулировочном винте. Поменяли прокладку - уменьшились до нормы. Так что подсос тут не при чем. Был бы подсос, обороты бы выше были.
Если дело не в мозгах, то клапан холостого хода заедать может. Его надо тщательно промыть и смазать, чтобы легко крутился.

У меня вот обороты постоянно 1000 на холостых, машину купил не так давно и пока особо времени нету тратить на поиски проблеммы НО пробовал крутить винт упорный заслонки, открутил его полностью проблемма не исчезла только появилась другая, залипала пидаль газа в ненажатом положении, отрегулировал по старому. Есть подозрение на подсос объясню симптомы: 1. когда выкручиваешь двигатель 4500-5000 появляется легкий свист(как у турбины, это конечно с одной стороны приятный звук ), 2. При резком нажатии на педаль тормоза пару раз холостые обороты поднимаются до 2000, думал диафрагма вакуумника пережимал пассатижами шланг- не помогло. Вот потеплеет и полезу с каким нить дезиком в щели пшикать .Если у кого была или есть такая проблемма прошу действовать сообща!!!

При надавливании педали тормаза (несколько раз) на D обороты растут
и это нормально!

И свист на высоких оборотах есть практически у всех.
Чисти БДЗ и КХХ, регулируй тросик газа, чтобы плотно закрывалась заслонка, но он не провисал при этом сильно (в мануале есть), устраняй заедание троса, если оно есть.

Цитата: (BANSHEE @ 28.3.2012, 20:00) а в чем тогда может быть ? может бензонасос умирает?

Ловить надо момент сканером. Мож впрыск, а мож зажигание, факторов дофига.

Цитата: (evromany @ 28.3.2012, 18:05) У меня вот обороты постоянно 1000 на холостых, машину купил не так давно и пока особо времени нету тратить на поиски проблеммы НО пробовал крутить винт упорный заслонки, открутил его полностью проблемма не исчезла только появилась другая, залипала пидаль газа в ненажатом положении, отрегулировал по старому. Есть подозрение на подсос объясню симптомы: 1. когда выкручиваешь двигатель 4500-5000 появляется легкий свист(как у турбины, это конечно с одной стороны приятный звук ), 2. При резком нажатии на педаль тормоза пару раз холостые обороты поднимаются до 2000, думал диафрагма вакуумника пережимал пассатижами шланг- не помогло. Вот потеплеет и полезу с каким нить дезиком в щели пшикать .Если у кого была или есть такая проблемма прошу действовать сообща!!!

Цитата: (rgraz @ 29.3.2012, 6:12) И свист на высоких оборотах есть практически у всех. Чисти БДЗ и КХХ, регулируй тросик газа, чтобы плотно закрывалась заслонка, но он не провисал при этом сильно (в мануале есть), устраняй заедание троса, если оно есть.

У меня свист на весь район, блоу офф нервно курит!

Трос газа тут вообще непричем, постом выше писал что регулировал заслонку, остается только чистка, буду пробовать летом в отпуске. Кстати кто в курсе, надо какие нить прокладки покупать которые пойдут под замену после снятия дроссельного узла?

Цитата: (evromany @ 29.3.2012, 12:17) Трос газа тут вообще непричем, постом выше писал что регулировал заслонку, остается только чистка, буду пробовать летом в отпуске. Кстати кто в курсе, надо какие нить прокладки покупать которые пойдут под замену после снятия дроссельного узла?

аккуратно сняв заслонку избежишь покупки прокладки. про клапан вентиляции газа +1, и еще хочу посоветовать выкрутить воздушный жиклер на заслонке, и почистить место где он сидит, да и его тоже.
к стати при наличии подсоса воздуха обороты наоборот будут выше положеных, но никак не ниже.

Сообщение отредактировал keepler - 29.3.2012, 8:43

Цитата: (evromany @ 29.3.2012, 12:17) Трос газа тут вообще непричем

Ну если не перетянут, то не при чем. Мне отсюда не видно, просто высказал мысль.

перетянут трос газа - повышенные обороты, никак не наоборот.

Цитата: (rgraz @ 29.3.2012, 11:47) Ну если не перетянут, то не при чем. Мне отсюда не видно, просто высказал мысль.

для того и создан форум чтоб мысли высказывать, тем более что она правильная, просто я писал что с регулировкой уже заморачивался. Клинит саму заслонку, я выкрутил почти полностью упорный винт заслонки и она начала заедать в закрытом положении как будто само отверстие дроссельного узла чуть меньше диаметра заслонки, а может там налет какой? Короче надо снимать иного выхода я не вижу, но есть опасения,читал на форуме что происходят беды всякие разные с оборотами у людей после чистки клапановХХ

Цитата: (evromany @ 29.3.2012, 16:23) она начала заедать в закрытом положении как будто само отверстие дроссельного узла чуть меньше диаметра заслонки, а может там налет какой?

Так и есть. У нее форма немного эллиптическая, ровно перпендикулярно не становится при полном закрытии. Буквально на доли градуса под углом, полностью перекрывая отверстие. И налет на стенках тоже возможен, для того и моют. 3 раза за 3 года мыл БДЗ и КХХ, из них один раз сам, остальные на сервисе. Никаких проблем с оборотами не было.

цитирую: я выкрутил почти полностью упорный винт заслонки и она начала заедать в закрытом положении. вот с этого момента начинаются проблемы с автомобилем. плавания оборотов, неадекватная работа вариатора, расход бензина, и прочее. винт трогать не следует. тяжело без сканера выставить все на место. дело в том, что датчик положения дроссельной заслонки говорит мозгам одно, а поступает воздуха в двигатель иное количество.

ну все тогда, я готов проделать эту операцию, инструменты вроде все есть, а забыл, какое средство лучше взять для очистки? у меня есть балон хай гира для чистки карбюрарторов должен подойти думаю

думаю от регулировки этого болта начинаются проблемы только у тех кто крутит его туда сюда не понимая принципов работы, у меня есть опыт ремонта автомобилей и я уверен что ничего страшного тут нету и уж точно никакого вреда дпдз я не принес

Цитата: (evromany @ 29.3.2012, 20:35) думаю от регулировки этого болта начинаются проблемы только у тех кто крутит его туда сюда не понимая принципов работы, у меня есть опыт ремонта автомобилей и я уверен что ничего страшного тут нету и уж точно никакого вреда дпдз я не принес

Опыт у вас может и есть, но непонятно что было целью регулировки упорного винта? Каких показаний положения ДЗ была цель добиться, полностью выкрутив винт? И самое непонятное зачем вообще надо было его полностью выкручивать, ограничив тем самым ход заслонки упором её о стенки канала корпуса? Заслонка по наружному периметру имеет специальное покрытие, уменьшающее налипание нагара, вот его своими действиями вы скорее всего нарушили (залипание заслонки)и частая промывка заслонки успешно обеспечена. Зачем при любой неисправности сразу в руки брать молоток, или это и есть опыт?

век живи, век учись, и все равно дураком умрешь... ничего страшного, но на будущее будет опыт. на заслонке есть только один винт который можно крутить, остальное должно стоять так как стояло....

Цитата: (olg @ 29.3.2012, 23:07) Опыт у вас может и есть, но непонятно что было целью регулировки упорного винта? Каких показаний положения ДЗ была цель добиться, полностью выкрутив винт? И самое непонятное зачем вообще надо было его полностью выкручивать, ограничив тем самым ход заслонки упором её о стенки канала корпуса? Заслонка по наружному периметру имеет специальное покрытие, уменьшающее налипание нагара, вот его своими действиями вы скорее всего нарушили (залипание заслонки)и частая промывка заслонки успешно обеспечена. Зачем при любой неисправности сразу в руки брать молоток, или это и есть опыт?

Все это мне известно, если я сказал что клинит заслонку это совсем не означает то что я две недели ездил с залипанием, открутил, пальчиком надавил, почуствовал напряжение и сразу все вернул на свое место, полез туда из за того что повышенные обороты, и какое там покрытие от нагара? Там его вообще по природе быть не должно если все норм с двигателем, на это все и расчитано, максимум защита от окисления. Так что молоток для меня последнее дело, а про этот винт на форуме пишут все, причем при любой проблеме связаной с оборотами-вот я и пошел по пути наименьшего сопротивления.

Цитата: (evromany @ 30.3.2012, 11:59) про этот винт на форуме пишут все, причем при любой проблеме связаной с оборотами-вот я и пошел по пути наименьшего сопротивления.

Не про этот... В основном пишут про другой, который на угол заслонки никак не влияет, а регулирует ширину обходного воздушного канала.
В мануале стр 114-115, 124-125.
Жпеги:
 1.JPG ( 31,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112
 2.JPG ( 41,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106