Цитата: (3en @ 29.11.2011, 23:45) вообще, там ребята что возят детали сказали что на ашере крестовинка это слабое место кто ставил отдельно крестовину - отзовитесь стоит ли возня свеч?

Дык давно всё разжевано уже:
ссылка

Интересно, а если хрюн был-бы заднеприводным, на сколько хватало-бы этих крестовин? Учитывая нагрузку на крестовины хрюна, сравнивая её с нагрузкой на крестовины заднеприводного авто и зная примерный пробег крестовин на самом допотопном заднеприводном авто, хрюновские крестовины должны быть вечными. Помоему единственный их враг-это каррозия, может как-то проводить переодичную, наружную консервацию от влаги этих крестовин. Что можно применить для этого?

Я думаю,что вопрос о ресурсе не стоял бы так остро,если бы эти узкоглазые жулики из КБ имени Хонды сделали кардан разборным,ну,хотя бы крестовины чтоб менялись

Цитата: (о евген @ 30.11.2011, 19:42) Я думаю,что вопрос о ресурсе не стоял бы так остро,если бы эти узкоглазые жулики из КБ имени Хонды сделали кардан разборным,ну,хотя бы крестовины чтоб менялись

В том-то и дело, что в КБ и предположить не могли что крестовины надо будет менять, нагрузка-то на них ниже минимума. Единственный враг в моем понимании-это каррозия. Давайте подумаем как её победить в этом узле. В КБ все правильно продумали, если замена то целиком, потому-что замена нужна только в случае механического повреждения геометрии кардана, других случаев ремонта или замены не предполагалось.

Цитата: (о евген @ 30.11.2011, 0:18) Мне делали в Еврокардане в Москве.Ставили GMB,меняли обе,все с балансировкой 11500р.

На всякий случай - в карданбалансе та же операция обойдется в 8500.
- по 1000р. крестовины GMB (с замененной смазкой)
- по 1500р. за замену 1 крестовины
- 3500 (или 3тыр) - балансировка (я не делал).
Снять-поставить я так понял бесплатно.

Да не все так просто,в узкоглазом КБ все прекрасно знали,что крестовины придется менять задолго до выработки автомобилем своего ресурса,но сделали кардан неразборным.Для чего?А потому,что сейчас не модно делать простые и надежные машины,нужно чтоб они время от времени ломались,да так,чтоб менять весь узел-чтоб деньги с продажи запчастей зарабатывать,и чем больше,тем лучше.Например,кардан:что лучше для бизнесменов-продать две крестовины за 50$ или кардан в сборе за 1000-1500$?А передние рычаги?Почему нет оригинальных сайлентблоков и шаровых?Только в сборе,будьте любезны!А вот в Тойоте LC Prado крестовины хоть и неразборные,но в них есть прессмасленка-что мешает залезать под машину раз в 2 месяца и шприцевать их?Делов на 15 мин,и ресурс как повышается!А Хонда даже этого на захотела делать.А у Рав4 кардан у дилера стоит25 тыр.А у нашей Хонды?Лучше карданы целиком продавать.А у Аутлендера 1 кардан ремонтируется ВЕСЬ!-и подвесной,и крестовины,вот это подход!Можно,если руки и голова есть все самому сделать.А машин с узловым ремонтом в последнее время все больше и больше,слышал,что в КБ автофирм создают отделы,которые разрабатывают запчасти с запрограммированым сроком службы.

Вы всё о ремонте, а я хочу подольше сохранить работоспособный. Вот что нарыл Nanoprotech Anticorrosion, баллончик, примерно 320р, защита механизма от1 до 3 лет. Кто сталкивался? Где купить?

Цитата: (о евген @ 30.11.2011, 20:59) Да не все так просто,в узкоглазом КБ все прекрасно знали,что крестовины придется менять задолго до выработки автомобилем своего ресурса,но сделали кардан неразборным.Для чего?А потому,что сейчас не модно делать простые и надежные машины,нужно чтоб они время от времени ломались,да так,чтоб менять весь узел-чтоб деньги с продажи запчастей зарабатывать,и чем больше,тем лучше.Например,кардан:что лучше для бизнесменов-продать две крестовины за 50$ или кардан в сборе за 1000-1500$?А передние рычаги?Почему нет оригинальных сайлентблоков и шаровых?Только в сборе,будьте любезны!А вот в Тойоте LC Prado крестовины хоть и неразборные,но в них есть прессмасленка-что мешает залезать под машину раз в 2 месяца и шприцевать их?Делов на 15 мин,и ресурс как повышается!А Хонда даже этого на захотела делать.А у Рав4 кардан у дилера стоит25 тыр.А у нашей Хонды?Лучше карданы целиком продавать.А у Аутлендера 1 кардан ремонтируется ВЕСЬ!-и подвесной,и крестовины,вот это подход!Можно,если руки и голова есть все самому сделать.А машин с узловым ремонтом в последнее время все больше и больше,слышал,что в КБ автофирм создают отделы,которые разрабатывают запчасти с запрограммированым сроком службы.

Полностью не согласен. Вы смотрите только с точки зрения потребителя который хочет независимо не от чего только экономить. Но как известно алчная экономия всегда имеет совершенно противоположный результат. По рычагу и шаровой, шаровая давно уже на всех машинах не имеющих регулировок угла наклона изначально делаеться неменяемой, почему, да потому-что как шаровая получает износ, так и рычаг со времянем теряет изначальную геометрию. Поменяв только шаровую и потратив на это немало средств и якобы восстановив изначальные хар-ки, вы просто себя обманули, геометрию подвески вы не восстоновили, а регулировок нет. Тоже самое и сайлентами рычага. По ремонтопригодности кардана на различных моделях, это надо смотреть отдельно каждый случай, а именно условия работы кардана. Подозреваю что на всех заднеприводных авто кардан легкоремонтируемый.

Olg,я не согласен с Вами полностью.1-Я не алчный экономный потребитель,а человек разумный и практичный.Почему надо менять весь кардан из-за одной изношенной крестовины,если сами валы не имеют повреждений и деформаций?Да эти 2 куска трубы вечно будут ходить!По шаровым и рычагам-у многих производителей шаровая меняется либо выпрессовкой,либо на болтах.Параметры сход-развала НЕ меняются от этого,с рычагами все в полном порядке,нет абсолютно никаких деформаций если хозяин свою машину бережет и не попадает в открытые колодцы.Это я говорю как человек 2 года отработавший мастером на 3D сход-развале.А если так все менять узлами,то может быть стоит менять,например двигатель через 10-15 тыр?Ну,потому что там уже масло свой ресурс отработало,масляный и воздушный фильтра,свечи.Нет!Только замена мотора,какое там еще ТО!Новый мотор с расходниками!Если стерлась резина,надо ставить новый колесный диск,пофиг,что при проверке на станке там нет никаких биений,новый и все тут!По Вашему это правильно?Я считаю что нет,зачем менять то ,что не изнашивается?
2-На БМВ х5 и на ряде других немцев крестовин в кардане нет вообще,вместо них стоит эластичная резиновая муфта с очень неплохим ресурсом и невысокой ценой.Вот оригинальное техническое решение.
3-недавно парнишка ставил на новый Опель прицепное(какая-то Астра)и отсоединял фары задние.Все подключил,собрал,стал проверять и вот что увидел-включает повороты,они 3-5 сек моргают нормально,а потом начинают часто моргать и на экране борткомпа появляется месидж,что с лампами поворотов беда.Он смотрит-все в порядке,они целы и моргают,а Опель ругается.Подключили диагностику-2 ошибки по этим поворотам.Удалили-все заработало как надо.
Почему так?Получается,я все-таки прав?Автопроизводители специально так делают,что по малейшему поводу нужно мчать в сервис и зарабатывать даже на замене лампочки?
Теперь самостоятельно человеку нельзя поменять даже лампочку в фаре?Приезжаешь на сервис,тебе продают якобы оригинальную лампочку за 500-1000р при ее стоимости в магазе 150-200р=работа позамене=подключение диагностического оборудования.Итого замена лампы обойдется в 1500-2000тыр?Да нах такая машина нужна и этих инженеров в топку

Цитата: (о евген @ 30.11.2011, 20:59) А потому,что сейчас не модно делать простые и надежные машины,

+1
Новые машины продаются дилерами с минимальной маржой, а некоторые модели да же ниже себестоимости, прибыль заложена в техническое обслуживание в течении достаточно длительного гарантийного периода и в продаже запчастей и расходных материалов.
Если ты купил новую машину и забил на дилера, то ты его обворовал, ну по его мнению

Что-то вы все не о том. Какая-такая современная модель этот хрюн, давайте не будем распыляться, разговор идет именно о хонде и именно о HR-V. Зря вы набросились на алчность хонды. Уверен, любое изделие хонды проходит ресурсные испытания и именно в условиях предусмотренных для конкретной модели.Если из паркетника кто-то хочет сделать внедорожник, то хонда здесь нипричём. Наличие или отсутствие оригинальных состовляющих узла говорит лишь о том что ресурсные испытания показали что узел выходит из строя примерно в одно время по всем составляющим либо примерно одновременно с заложенным ресурсом авто в целом, и немаловажно по причине сложности и невозможности ремонта в незаводских условиях. Посмотрите пример замены заднего сайлента переднего рычага, в одной из тем о замене этого сайлента марки масума. Там на фото хорошо видны эти причины, при запрессовке либо натяг был незначительный что впоследствии может привести к провороту рычага в сайленте, либо натяг был достаточный(нужный) что в свое время могло привести к деформации рычага при такой запрессовке. И вы думаете что хонда вот так просто позволила кому-то выпускать состовляющие, в то время когда сама их не выпускает на рынок, теряя при этом немало прибыли. Вобщем этот спор не о хонде, а о взглядах на реалии и он может быть долгим. Лично я не подозреваю хонду в алчности, по крайней мере с моделями до 2000г.позже возможно, но с ними досканально я незнаком и отсутствие некоторых оригинальных деталей принимаю как руководство к большей ответственности и рассудительности при ремонте узлов не имеющих оригинальных состовляющих и не уверен что не воспользуюсь и никого не призываю не пользоваться сторонними деталями. Но всё ещё может образумиться, как было в случае с сайлентом заднего нижнего продольного рычага цивиков и первых сервантов. Сначала его тоже небыло, скорее по приведенным мною выше причинам, но видимо просчитались и этот сайлент стал часто преждевременно подводить( что подтверждаю) и спустя только более десятка лет после появления на свет рычага такого типа, а именно в 2000г.был официально выпущен оригинальный сайлент как состовляющее и бюллетень по его замене. Диллеры возможно получили кое-какое оборудование для правильной его замены, в гаражах вариант установки его на глазок скорее остался. Вобщем еще раз скажу что каждай по своему прав в данной ситуации, благо выбор хоть и неоригинала но есть. Меня-же сейчас больше интересует вот это NANOPROTECH-ANTICORROSION. Где взять?

Цитата: (olg @ 30.11.2011, 21:03) Вы всё о ремонте, а я хочу подольше сохранить работоспособный. Вот что нарыл Nanoprotech Anticorrosion, баллончик, примерно 320р, защита механизма от1 до 3 лет. Кто сталкивался? Где купить?

Я его нашол! И естественно обработал крестовины, и вот тот непонятный звук при быстром движении который что-бы услышать надо было прислушиваться, исчез. Сейчас в купе с пирелли, полная тишина, даже подозрительно как-то. Балончик небольшой, но для одноразовой ежегодной обработке, хватит думаю лет на десят, я и не экономил, обработал от души. Как с шумом не знаю, а вот каррозию думаю победил полностью.

в москве в карданбалансе мне : поменяли 2 крестовины, вварили новую трубу взамен старой гнутой, это было июль 2012, все это стоило 12,5 т.р. старокалужское шоссе 64

и балансировку естественно сделали кардан снять поставить тоже все в этой сумме

Цитата: (AlterNativ @ 24.12.2007, 18:16) А если не секрет, в чем заключались симптомы болезни? Вот обсуждение схожей проблемы: ссылка

Да уж, а что так давно все пишут?

кто менял крестовины -подскажите номера деталюх.так на будущее.а то увидел производителя а номера нету.

я менял обе крестовины здесь: ссылка
Сделали вроде качественно, уже 20 тыс после этого прошел, проблем нет.
Вышло по-моему 11 тыс со снять-поставить (это уже в сервисе).

GUN 45 крестовина от ниссана.

благодарствую.да не хилые ценники в стольной.за 2 часа работы

Я делал в Москве 2,5 года назад.Работа по замене около 12 тыр.Прошел где-то 55 ткм и задней крестовине гамон.В сентябре отвез в Минск-где-то 7500р работа по переточке на съемные шприцуемые крестовины GUM Z 10.Это работа по демонтажу старых,расточка,новые крестовины,балансировка.Кстати,эти крестовины дешевле,чем GUN 45

Недавно поменял заднюю от FEBEST. Очень удобно фиксировать внутренними стопорными кольцами. Покупал, как здесь и писали от CRV в первом кузове. Всё просто и быстро. Вдвоём с другом два часа неторопясь. Понимаю, что качество не ахти. Как у TOYO TN 145 или GUN 45, но уж больно фиксировать удобно.

а номер у фебеста есть?или брал как аналог.

Ну номер то есть.... я брал то через менеджера. Ребята с сайта писали, что фебестовские крестовины есть и для Ашервешек, но там стопора не подходят маленько. А сиэрвэшные- песня. Ты это........ почитай темку то, я ж не сам всё узнал. Не ленись только. А если лень, то завтра продиктую.

дык вроде читаю не ленюсь ну да ладно.если есть здесь то найдем

Ладно, диктую: FEBEST крестовина карданного вала 20x52 ASH52. Ну я, правда, проехал тыщу примерно и не смотрел. Загляну на днях.

благодарствую.все нашел.между глаз пролетело не надо лезть

Блин.... Прочёл 3 темы по 3 раза и всё равно голову ломаю, что ставить. (( Либо FEBEST крестовина карданного вала 20x52 ASH52 либо GUN45?! Хочу сам поменять, но боюсь не попасть - там же смещение в пол мм может дать дисболанс с вытикающими последствиями.... Штангелем мерить - думаю не вариант - ушки же литые, расброс будет полюбому. Если только на старые посадочные места вприсовывать и кернить помалу как описывал ratex...
Не знаю, в замешательстве....особенно с перспективой в -20 под машину лезть!

На кардане заводские проточки под стопорные кольца вообще есть? И на всех ли карданах??
P.S. Люфт передней кристовины перед поездкой в 1500км. ((

Цитата: (Крыс @ 17.12.2012, 23:11) ?! Хочу сам поменять, но боюсь не попасть - там же смещение в пол мм может дать дисболанс с вытикающими последствиями.... Штангелем мерить - думаю не вариант - ушки же литые, расброс будет полюбому. Если только на старые посадочные места вприсовывать и кернить помалу как описывал ratex... На кардане заводские проточки под стопорные кольца вообще есть? И на всех ли карданах??

Штангелем вполне нормально. Ушки литые, но литьё там точное, так что не проблема. Старые кернилки приходится срезАть, иначе не вкарячишь крестовину на место. И кернить по-новой, по-малу, аккуратно, как описывал ratex(не знаю, кто это)... Я всё это делал и не балансировал, всё и так хорошо.

когда выбиваеш старую крестовину, места прежнего кернения сдирает корпусом подшипника старой крестовины. после запрессовки новой крестовины кернения делай в те же места, и добавляй несколько новых точек кернения. если все сделаешь аккуратно и попадешь в старые места никакого биения не будет. прверяно уже не раз.

Обнадёжили! )) Думаю займусь на досуге!
ratex - это тот, кто начинал вот эту тему. ссылка Впринципе ничего сложного нет.
Однако, какую крестовину всётаки лучше заказывать??