Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Мозги, ЭБД, компьютер все по разному зовут! но?, расшифровка кодов и вопрос к знающим!!! ну очень надо!
Romzes
сообщение 9.12.2010, 5:38
Сообщение #1


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1362
Регистрация: 10.10.2008
Город: Кемерово
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 36 раз(а)


Здравствуйте! дело в следующем: нужны "мозги" для двигателя в 125 коней, механники! вопросы следующие: если "мозги" стояли на машине с CVT они подойдут? и как понять на втеке они стояли или нет? нашел я продовцов одних у них штук десять "мозгов", но они не знают с втека это или нет как расшифровать:
37820-PEL-901
37820-PEL-902
37820-PEM-901
37820-PEL-023???
знаю точно, что мозги с аббривиатурой(штрихкодом) 37820-PEL-G01 с механники и втека!
помогите кто знает!!!!!!!!!!!



Hr-v 2000 г. в. 105 л. с. механика передний привод

ссылка
ссылка
 602079123  ВКонтакте  
+Quote Post
rgraz
сообщение 9.12.2010, 6:05
Сообщение #2

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1485 раз(а)


ссылка
и далее методом нудного изучения разных модификаций искать закономерность номеров мозгов.

37820-PEL-... - это механика, 37820-PEM-... - вариатор, а вот втек или нет, видимо зависит от 3 последних символов.



Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.
 
+Quote Post
Romzes
сообщение 9.12.2010, 6:46
Сообщение #3


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1362
Регистрация: 10.10.2008
Город: Кемерово
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 36 раз(а)


порылся по данной ссылке механика PEM и PEL встречается, а вот в третьейчасти цифры мне не встретились, только буквенно-цифровые, это ж только по европейцам, ведь так? МКПП с 125л.с. только у европейцев?
Комп считывает что либо с CVT? можно его поставить на МКПП?



Hr-v 2000 г. в. 105 л. с. механика передний привод

ссылка
ссылка
 602079123  ВКонтакте  
+Quote Post
Romzes
сообщение 9.12.2010, 6:54
Сообщение #4


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1362
Регистрация: 10.10.2008
Город: Кемерово
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 36 раз(а)


вопрос к тем у кого 125л.с. и кто переделывал с варика на меху, что-то с компьютером делали?



Hr-v 2000 г. в. 105 л. с. механика передний привод

ссылка
ссылка
 602079123  ВКонтакте  
+Quote Post





 

rgraz
сообщение 9.12.2010, 7:31
Сообщение #5

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1485 раз(а)


Цитата:
(Romzes @ 9.12.2010, 9:46) *
МКПП с 125л.с. только у европейцев?
Комп считывает что либо с CVT? можно его поставить на МКПП?

МКПП с 125л.с. не только у европейцев, у японцев тоже, только это редкая комплектация, на аукционах таких бывают единицы. Вроде у drpetrovich такая была как раз? Можно у него спросить номер двига и т.п., зарегистрировать на needet.ru его машину и в каталоге на нее поглядеть номер мозгов.
Комп на CVT управляет соленоидами клапанного блока, получает инфу с датчика скорости, датчиков оборотов шкивов и возможно еще много чего считывает. Думаю, мозги на MT и CVT должны быть совсем разные по начинке и по прошивке.
А чего ты мозгами озадачился? Решил на механику переделаться?



Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.
 
+Quote Post
Romzes
сообщение 9.12.2010, 8:07
Сообщение #6


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1362
Регистрация: 10.10.2008
Город: Кемерово
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 36 раз(а)


у меня механика 105 и движка умерает я думаю не копиталить, а взять контракт, но уже 125! вот слыхал про разницу в мозгах! решил изучить вопрос, да и приобрести!



Hr-v 2000 г. в. 105 л. с. механика передний привод

ссылка
ссылка
 602079123  ВКонтакте  
+Quote Post
rgraz
сообщение 9.12.2010, 8:12
Сообщение #7

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1485 раз(а)


Цитата:
(Romzes @ 9.12.2010, 11:07) *
у меня механика 105 и движка умерает я думаю не копиталить, а взять контракт, но уже 125! вот слыхал про разницу в мозгах! решил изучить вопрос, да и приобрести!

Копай мануалы на предмет управления клапаном ВТЭК. Думаю отличия будут только в его электроцепи. Кто-то вроде себе менял невтекнутый движок на втекнутый, ищи темы по замене двига.
Вроде ТИМОН одно время активно эту тему изучал, можно у него еще спросить.



Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.
 
+Quote Post
sinel
сообщение 9.12.2010, 12:18
Сообщение #8


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 427
Регистрация: 14.6.2010
Город: кемерово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


ПРИЕЗЖАЙ ВЕЧЕРОМ НА ВСТРЕЧУ
У МЕНЯ ЕСТЬ БИБЛИЯ
МОЖ ТАМ ПОЧИТАТЬ ЧТОНИБУДЬ ПРО МОЗГИ
ДАТЧИКИ НОМЕРА
 
+Quote Post
eeK
сообщение 8.1.2011, 10:40
Сообщение #9


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 762
Регистрация: 29.9.2006
Город: Томск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 18 раз(а)


маркировка PEL не втэк, PEM это втэковый мозг, проверено мною лично smile.gif





HR-V 3D VTEC 5MT 4WD EDM/JDM-был :(
щяс Subaru Tribeca
 271956547  ВКонтакте  
+Quote Post





 

eeK
сообщение 8.1.2011, 10:42
Сообщение #10


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 762
Регистрация: 29.9.2006
Город: Томск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 18 раз(а)


Цитата:
(Romzes @ 9.12.2010, 9:54) *
вопрос к тем у кого 125л.с. и кто переделывал с варика на меху, что-то с компьютером делали?

надо либо селектор постоянно переключать в Д, либо надо схемку паять чтобы сама и из P в Д переводила в движении, тогда втэк работать будет
я пока селектор перевожу позже схемку буду мутить )



HR-V 3D VTEC 5MT 4WD EDM/JDM-был :(
щяс Subaru Tribeca
 271956547  ВКонтакте  
+Quote Post
eeK
сообщение 8.1.2011, 10:44
Сообщение #11


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 762
Регистрация: 29.9.2006
Город: Томск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 18 раз(а)


Цитата:
(Romzes @ 9.12.2010, 11:07) *
у меня механика 105 и движка умерает я думаю не копиталить, а взять контракт, но уже 125! вот слыхал про разницу в мозгах! решил изучить вопрос, да и приобрести!

покупай мозг PEM и будет счастье ) например тут ссылка



HR-V 3D VTEC 5MT 4WD EDM/JDM-был :(
щяс Subaru Tribeca
 271956547  ВКонтакте  
+Quote Post
eeK
сообщение 8.1.2011, 10:46
Сообщение #12


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 762
Регистрация: 29.9.2006
Город: Томск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 18 раз(а)


Цитата:
(rgraz @ 9.12.2010, 10:31) *
МКПП с 125л.с. не только у европейцев, у японцев тоже, только это редкая комплектация, на аукционах таких бывают единицы. Вроде у drpetrovich такая была как раз? Можно у него спросить номер двига и т.п., зарегистрировать на needet.ru его машину и в каталоге на нее поглядеть номер мозгов.
Комп на CVT управляет соленоидами клапанного блока, получает инфу с датчика скорости, датчиков оборотов шкивов и возможно еще много чего считывает. Думаю, мозги на MT и CVT должны быть совсем разные по начинке и по прошивке.
А чего ты мозгами озадачился? Решил на механику переделаться?

не бывает 125 л.с. на мехе праворулек, по каталогам таких нету, так что скорей всего в япии втэкнутый двиг поставили



HR-V 3D VTEC 5MT 4WD EDM/JDM-был :(
щяс Subaru Tribeca
 271956547  ВКонтакте  
+Quote Post
TaG
сообщение 8.1.2011, 18:01
Сообщение #13


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 389
Регистрация: 7.1.2009
Город: NN
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 15 раз(а)


Цитата:
(Romzes @ 9.12.2010, 5:38) *
нужны "мозги" для двигателя в 125 коней, механники!

по вину на мою машину выдает:
мозги 37820-PEM-G01
и замена более новым аналогом (вроде с середины или конца 2004г) мозги 37820-PEM-G02
у меня левый руль, на ручке, втек, 4ВД, 5дверей, дорестайл, 2000г.в.
двигатель D16W5



-----
Information is the most dangerous weapon of all...
-----
 
+Quote Post
rgraz
сообщение 9.1.2011, 11:54
Сообщение #14

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1485 раз(а)


Цитата:
(eeK @ 8.1.2011, 13:46) *
не бывает 125 л.с. на мехе праворулек, по каталогам таких нету, так что скорей всего в япии втэкнутый двиг поставили

У англичан есть, не думаю, что японцы себя обделили:
ссылка
Модель: HR-V
Год: 2005
Тип кузова: 5 doors
КПП: 5MT Двигатель: D16W5
Модификация: HYPER
Регион: KE
Опции: 4WD, Иммобилайзер, Правый руль



Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.
 
+Quote Post
eeK
сообщение 9.1.2011, 18:28
Сообщение #15


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 762
Регистрация: 29.9.2006
Город: Томск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 18 раз(а)


Цитата:
(rgraz @ 9.1.2011, 14:54) *
У англичан есть, не думаю, что японцы себя обделили:
ссылка
Модель: HR-V
Год: 2005
Тип кузова: 5 doors
КПП: 5MT Двигатель: D16W5
Модификация: HYPER
Регион: KE
Опции: 4WD, Иммобилайзер, Правый руль

ну я имел ввиду, что чисто японской такой нету с двигателем d16a, на которой кстате одна лямбда стоит, а значит и катализатор можно в легкую убирать



HR-V 3D VTEC 5MT 4WD EDM/JDM-был :(
щяс Subaru Tribeca
 271956547  ВКонтакте  
+Quote Post





 

Romzes
сообщение 10.1.2011, 5:45
Сообщение #16


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1362
Регистрация: 10.10.2008
Город: Кемерово
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 36 раз(а)


Цитата:
(eeK @ 8.1.2011, 10:42) *
надо либо селектор постоянно переключать в Д, либо надо схемку паять чтобы сама и из P в Д переводила в движении, тогда втэк работать будет
я пока селектор перевожу позже схемку буду мутить )


Вот про это по подробнее можешь объяснить? прям как для последних чайников?



Hr-v 2000 г. в. 105 л. с. механика передний привод

ссылка
ссылка
 602079123  ВКонтакте  
+Quote Post
Romzes
сообщение 10.1.2011, 6:10
Сообщение #17


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1362
Регистрация: 10.10.2008
Город: Кемерово
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 36 раз(а)


Цитата:
(eeK @ 8.1.2011, 10:42) *
надо либо селектор постоянно переключать в Д, либо надо схемку паять чтобы сама и из P в Д переводила в движении, тогда втэк работать будет
я пока селектор перевожу позже схемку буду мутить )

у меня механика, а если компьютер с вариаторной будет, то это как-то повлияет? мне что-то в компьютере переделывать придётся???



Hr-v 2000 г. в. 105 л. с. механика передний привод

ссылка
ссылка
 602079123  ВКонтакте  
+Quote Post
MMAADD
сообщение 10.1.2011, 9:37
Сообщение #18

БАРЫЖУ-ФЛУЖУ ! ! !
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5139
Регистрация: 19.7.2008
Город: Владивосток
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 224 раз(а)


Цитата:
(Romzes @ 9.12.2010, 12:38) *
нужны "мозги" для двигателя в 125 коней, механники!



ИМХО: если у тебя ПР , при покупки мозгов от ЛР у тебя вылезет чек !!!!!!!!!!!!!!!!! ( так как там 2 лямбды на катализаторе)
Как мне кажется, тебе надо мозги от правого руля втек, и пох что он не вд, если я не ошибаюсь, вд включается при пробуксовке, раздаткой а не мозгами!!!!!!

Только бери мозги дорейстал! так как япы стали ставить лямбду на катализатор с 2003 года!


Вот если интересно почитай как я боролся с мозгами!
Пост № 100
ссылка


PS ищи одноклубника с втеком, снимай мозги и смотри маркировку, бери себе с подобной маркировкой и все будет оК !!! я так и делал!
 306703589  89046298671  ВКонтакте  
+Quote Post
Romzes
сообщение 10.1.2011, 9:51
Сообщение #19


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1362
Регистрация: 10.10.2008
Город: Кемерово
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 36 раз(а)


Цитата:
(MMAADD @ 10.1.2011, 9:37) *
ИМХО: если у тебя ПР , при покупки мозгов от ЛР у тебя вылезет чек !!!!!!!!!!!!!!!!! ( так как там 2 лямбды на катализаторе)
Как мне кажется, тебе надо мозги от правого руля втек, и пох что он не вд, если я не ошибаюсь, вд включается при пробуксовке, раздаткой а не мозгами!!!!!!

Только бери мозги дорейстал! так как япы стали ставить лямбду на катализатор с 2003 года!


Вот если интересно почитай как я боролся с мозгами!
Пост № 100
ссылка


PS ищи одноклубника с втеком, снимай мозги и смотри маркировку, бери себе с подобной маркировкой и все будет оК !!! я так и делал!

с вд, то все ясно, мозги вариаторные можно на механическую коробку поставить? проблемы будут?



Hr-v 2000 г. в. 105 л. с. механика передний привод

ссылка
ссылка
 602079123  ВКонтакте  
+Quote Post
MMAADD
сообщение 10.1.2011, 10:28
Сообщение #20

БАРЫЖУ-ФЛУЖУ ! ! !
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5139
Регистрация: 19.7.2008
Город: Владивосток
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 224 раз(а)


Цитата:
(Romzes @ 10.1.2011, 16:51) *
с вд, то все ясно, мозги вариаторные можно на механическую коробку поставить? проблемы будут?



Вы клуб или хрен в стакане?????????

Попроси у клубней мозги и померяй!!!!!!!!!

Там делов его снять 15 минут!!!!!!!!! 3 болта открутить!, только клему скинуть при съеме их!

ps Вот я продаю, ну у меня под 2 лямбды =(

ссылка
 306703589  89046298671  ВКонтакте  
+Quote Post
Romzes
сообщение 10.1.2011, 10:39
Сообщение #21


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1362
Регистрация: 10.10.2008
Город: Кемерово
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 36 раз(а)


Цитата:
(MMAADD @ 10.1.2011, 10:28) *
Вы клуб или хрен в стакане?????????

Попроси у клубней мозги и померяй!!!!!!!!!

Там делов его снять 15 минут!!!!!!!!! 3 болта открутить!, только клему скинуть при съеме их!

ps Вот я продаю, ну у меня под 2 лямбды =(

ссылка


хрен или не хрен вопрос вообще не к месту эт я очень очень очень ласково, действительно не сложно их местами поменять, вопрос, то такой может кто уже делал(менял, пробовал)!!! вот и всЁ!)



Hr-v 2000 г. в. 105 л. с. механика передний привод

ссылка
ссылка
 602079123  ВКонтакте  
+Quote Post
MMAADD
сообщение 10.1.2011, 10:58
Сообщение #22

БАРЫЖУ-ФЛУЖУ ! ! !
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5139
Регистрация: 19.7.2008
Город: Владивосток
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 224 раз(а)


Я менял, но немного в другом случае.
Сцылу дал выше.

Думаю если бы кто то делал как именно тебе надо, уже бы отозвались или был бы отчет...
Так что будь первым.
 306703589  89046298671  ВКонтакте  
+Quote Post
eeK
сообщение 10.1.2011, 21:20
Сообщение #23


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 762
Регистрация: 29.9.2006
Город: Томск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 18 раз(а)


Цитата:
(Romzes @ 10.1.2011, 8:45) *
Вот про это по подробнее можешь объяснить? прям как для последних чайников?

я понял почему ты меня не понимаешь, у тебя же нету селектора выбора передач вариатора, поэтому если ты себе поставишь мозги втэковские вариаторные, то надо будет мутить чтобы их перевести в режим D иначе втэк работать не будет



HR-V 3D VTEC 5MT 4WD EDM/JDM-был :(
щяс Subaru Tribeca
 271956547  ВКонтакте  
+Quote Post
eeK
сообщение 10.1.2011, 21:23
Сообщение #24


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 762
Регистрация: 29.9.2006
Город: Томск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 18 раз(а)


щя книгу почитал, впринципе поставить мозги вариаторные и сделать чтобы втэк работал ничего сложного, вот только алгоритм работы такой, если сразу перевести мозги в режим D, то будут высокие и нестабильные холостые обороты, поэтому надо чтобы машина заводилась в режиме P, а уже во время движения надо включать режим D, то тогда будет работать втэк.По сути все это сделать чтобы работало в автоматическом режиме, нормальному электрику час делов! чтобы понять какие контакты замыкать открываем станицу 113 мануала и там находим распиновку нужных нам контактов !



HR-V 3D VTEC 5MT 4WD EDM/JDM-был :(
щяс Subaru Tribeca
 271956547  ВКонтакте  
+Quote Post
eeK
сообщение 10.1.2011, 21:25
Сообщение #25


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 762
Регистрация: 29.9.2006
Город: Томск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 18 раз(а)


и кстати ссылку которую я давал по продаже компа, их можно брать они для одной лямбды



HR-V 3D VTEC 5MT 4WD EDM/JDM-был :(
щяс Subaru Tribeca
 271956547  ВКонтакте  
+Quote Post
MMAADD
сообщение 11.1.2011, 0:43
Сообщение #26

БАРЫЖУ-ФЛУЖУ ! ! !
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5139
Регистрация: 19.7.2008
Город: Владивосток
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 224 раз(а)


Посмотрел каталог, есть же вд, мт, втек, может проще такие мозги поискать...
Просто цена может не порадовать, я когда искал себе мозги цена была от 300 рэ и до 6000 тыр доходило sad.gif
 306703589  89046298671  ВКонтакте  
+Quote Post
Romzes
сообщение 11.1.2011, 5:14
Сообщение #27


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1362
Регистрация: 10.10.2008
Город: Кемерово
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 36 раз(а)


Цитата:
(eeK @ 10.1.2011, 21:23) *
щя книгу почитал, впринципе поставить мозги вариаторные и сделать чтобы втэк работал ничего сложного, вот только алгоритм работы такой, если сразу перевести мозги в режим D, то будут высокие и нестабильные холостые обороты, поэтому надо чтобы машина заводилась в режиме P, а уже во время движения надо включать режим D, то тогда будет работать втэк.По сути все это сделать чтобы работало в автоматическом режиме, нормальному электрику час делов! чтобы понять какие контакты замыкать открываем станицу 113 мануала и там находим распиновку нужных нам контактов !

намотал на ус, большое спасибо внес ясность! но внале еще на свою попробую втековские мозги поставить, потом поиск двигателя!!!



Hr-v 2000 г. в. 105 л. с. механика передний привод

ссылка
ссылка
 602079123  ВКонтакте  
+Quote Post
eeK
сообщение 11.1.2011, 6:56
Сообщение #28


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 762
Регистрация: 29.9.2006
Город: Томск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 18 раз(а)


Цитата:
(MMAADD @ 11.1.2011, 3:43) *
Посмотрел каталог, есть же вд, мт, втек, может проще такие мозги поискать...
Просто цена может не порадовать, я когда искал себе мозги цена была от 300 рэ и до 6000 тыр доходило sad.gif

так это скорее всего будут европейские мозги с двумя лямбдами, а если стоит одна, не врезать же вторую



HR-V 3D VTEC 5MT 4WD EDM/JDM-был :(
щяс Subaru Tribeca
 271956547  ВКонтакте  
+Quote Post
eeK
сообщение 11.1.2011, 6:57
Сообщение #29


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 762
Регистрация: 29.9.2006
Город: Томск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 18 раз(а)


Цитата:
(Romzes @ 11.1.2011, 8:14) *
намотал на ус, большое спасибо внес ясность! но внале еще на свою попробую втековские мозги поставить, потом поиск двигателя!!!

а смысл щяс ставить втэк мозги на твою машину? сразу чек вылетит, так как у тебя нету соленоида втэка



HR-V 3D VTEC 5MT 4WD EDM/JDM-был :(
щяс Subaru Tribeca
 271956547  ВКонтакте  
+Quote Post
Romzes
сообщение 11.1.2011, 7:27
Сообщение #30


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1362
Регистрация: 10.10.2008
Город: Кемерово
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 36 раз(а)


Цитата:
(eeK @ 11.1.2011, 7:57) *
а смысл щяс ставить втэк мозги на твою машину? сразу чек вылетит, так как у тебя нету соленоида втэка

ну в общем я для себя понял что все это возможно и практически безболезнено поэтому щас пока поиск двигателя!



Hr-v 2000 г. в. 105 л. с. механика передний привод

ссылка
ссылка
 602079123  ВКонтакте  
+Quote Post


3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 14.12.2017, 5:42