Вчера пошел взять машину после недельного перерыва. не завелась. хорошо, запасная АКБ в багажнике стоит. помогла.
давно уже думаю, а что если на зиму прям под капотом пристроить вторую батарею (че там места что ли не найти). ну и подключить ее впаралель с основной...
можно будет снимать их при необходимости по одной (например, для зарядки), настройки магнитолы и компа сбрасываться не будут ну и емкость в 2 раза больше...

что скажете? я про такое не слышал раньше. сам придумал. но может кто про такое слышал?

Цитата: (Steel @ 7.1.2011, 7:28) Вчера пошел взять машину после недельного перерыва. не завелась. хорошо, запасная АКБ в багажнике стоит. помогла. давно уже думаю, а что если на зиму прям под капотом пристроить вторую батарею (че там места что ли не найти). ну и подключить ее впаралель с основной... можно будет снимать их при необходимости по одной (например, для зарядки), настройки магнитолы и компа сбрасываться не будут ну и емкость в 2 раза больше... что скажете? я про такое не слышал раньше. сам придумал. но может кто про такое слышал?

бурные у вас фантазии, а акум новый мысли непасищали купить))

Тогда уж лучше "пускач" с собой возить.

Отличная была тема, про "пускач" через прикуриватель.

Думаю гена 2 штуки не потянет заряжать...

Цитата: (maikal @ 7.1.2011, 7:49) бурные у вас фантазии, а акум новый мысли непасищали купить))

Точно,Оптиму купил и забыл об этой проблемме раз и навсегда за время владения Хрю.Если жаба на нее давит брать,то тогда 65амп от известного производителя и тоже все вопросы отпадут с зимними пусками(но тут дневные пробеги должны быть приличные)

Цитата: (leFrench @ 7.1.2011, 18:58) Отличная была тема, про "пускач" через прикуриватель.

не знаю, что там за пускач такой, но знаю, что на прикуриватель предохранитель стоит 15А, а при запуске может быть запросто потребление в 10-20 раз больше, так что не интересуюсь такими штуками

Цитата: (maikal @ 7.1.2011, 14:49) бурные у вас фантазии, а акум новый мысли непасищали купить))

Цитата: (tyson @ 8.1.2011, 3:09) Думаю гена 2 штуки не потянет заряжать...

Цитата: (HugoBes @ 8.1.2011, 10:22) Точно,Оптиму купил и забыл об этой проблемме раз и навсегда за время владения Хрю.Если жаба на нее давит брать,то тогда 65амп от известного производителя и тоже все вопросы отпадут с зимними пусками(но тут дневные пробеги должны быть приличные)

отвечаю всем скопом. и тем, кто сарказмом брызжет и остальным.

при небольших пробегах, когда аккум не успевает заряжаться до прежнего уровня после зимнего запуска (о чем метко заметил HugoBes), НИКАКОЙ (даже самый крутой) аккумулятор не сможет ВСЕГДА заводить вам машину. Систематический недозаряд рано или поздно скажется. Или может быть есть какие-то волшебные АКБ? Чудес НЕ БЫВАЕТ!
БОльшая емкость лишь оттянет момент снятия ее и зарядки вне машины при такой эксплуатации. Моя же идея состоит в том, чтобы бОльшая емкость была разделена на 2 для удобства этой самой зарядки.

Что касается гены, то он потянет хоть 10 батарей, просто его зарядный ток поделится на число заряжаемых батарей (если они одинаково разряжены и имеют одинаковое внутреннее сопротивление. если все разное, то в какую-то батарею пойдет больше тока, в какую-то меньше, и по мере зарядки все будет корректироваться и в конце выровняется). при этом расход заряда при тяжелых холодных запусках будет распределяться на 2 батареи. короче, одни плюсы. минус только один, он состоит в том, что надо искать место и устанавливать вторую батарею (лень, короче). При этом надо грамотно продумать безопасное "горячее" подключение/отключение.

я, в принципе, в посте своем не собирался совета спрашивать делать/не делать или будет/не будет работать такая схема. Работать будет однозначно, это я и так знаю. а сделать может и сделаю, если руки дойдут и будет где. своего теплого гаража нет, а сейчас такие морозы, что лишний раз на улице не охота тусоваться, а ведь там крепления надежные надо сделать, провода...

мне было интересно, известны ли случаи подобной установки. но судя по ответам, я - новатор

Цитата: (Steel @ 8.1.2011, 7:31) отвечаю всем скопом. и тем, кто сарказмом брызжет и остальным. при небольших пробегах, когда аккум не успевает заряжаться до прежнего уровня после зимнего запуска (о чем метко заметил HugoBes), НИКАКОЙ (даже самый крутой) аккумулятор не сможет ВСЕГДА заводить вам машину. Систематический недозаряд рано или поздно скажется. Или может быть есть какие-то волшебные АКБ? Чудес НЕ БЫВАЕТ! БОльшая емкость лишь оттянет момент снятия ее и зарядки вне машины при такой эксплуатации. Моя же идея состоит в том, чтобы бОльшая емкость была разделена на 2 для удобства этой самой зарядки. Что касается гены, то он потянет хоть 10 батарей, просто его зарядный ток поделится на число заряжаемых батарей (если они одинаково разряжены и имеют одинаковое внутреннее сопротивление. если все разное, то в какую-то батарею пойдет больше тока, в какую-то меньше, и по мере зарядки все будет корректироваться и в конце выровняется). при этом расход заряда при тяжелых холодных запусках будет распределяться на 2 батареи. короче, одни плюсы. минус только один, он состоит в том, что надо искать место и устанавливать вторую батарею (лень, короче). При этом надо грамотно продумать безопасное "горячее" подключение/отключение. я, в принципе, в посте своем не собирался совета спрашивать делать/не делать или будет/не будет работать такая схема. Работать будет однозначно, это я и так знаю. а сделать может и сделаю, если руки дойдут и будет где. своего теплого гаража нет, а сейчас такие морозы, что лишний раз на улице не охота тусоваться, а ведь там крепления надежные надо сделать, провода... мне было интересно, известны ли случаи подобной установки. но судя по ответам, я - новатор

конечно генератор потянет и 10 АКБ,но и нагрузка на него возрастет...
а так может быть тебе попробовать дополнительный аккум в багажник пристроить,а к нему провода прокинуть силовые?...летом на ненадобностью будешь снимать...а так ты бы лучше поставил АБК на 60-70 Ач, если место позволит и забыл бы про свою идею...у меня в прошлом году почти дохлый 45 Ач крутил в морозы, правда заряжал я его раза 3-4 за зиму,но он просто уже умирал...

Цитата: (Tishka @ 8.1.2011, 15:43) конечно генератор потянет и 10 АКБ,но и нагрузка на него возрастет... а так может быть тебе попробовать дополнительный аккум в багажник пристроить,а к нему провода прокинуть силовые?...летом на ненадобностью будешь снимать...а так ты бы лучше поставил АБК на 60-70 Ач, если место позволит и забыл бы про свою идею...у меня в прошлом году почти дохлый 45 Ач крутил в морозы, правда заряжал я его раза 3-4 за зиму,но он просто уже умирал...

нагрузка на генератор не возрастет. он как выдавал зарядный ток определенной величины, так и будет это делать. Как дальше этот ток распределяется его не волнует и на него не влияет. гене, кстати, не важно 1 аккум большой емкости или 2 меньшей, подключенные параллельно. для гены АКБ - "черный ящик", потребляющий зарядный ток.
ставить доп. АКБ в багажник, имхо хуже, т.к. тянуть длинные, толстые провода (иначе никак, надо чтобы не было падения напряжения на них заметного) через салон - идея "не фонтан". да и выглядеть багажник будет колхозно.
я уже посмотрел, под капотом возле основного АКБ есть место, достаточное для второго. если сделать площадку широкую под 2 батареи, нормально ее закрепить, то все будет ок. на лето, кстати, никто не помешает удалять дублера.

Тут, я смотрю, некоторые считают, что проблема надуманная, но эти люди так считают до тех пор, пока не столкнутся с ней лицом к лицу. она возникает только при особенных условиях эксплуатации - малых пробегах и длительных простоях машины на улице. от нее не спасают новые батареи или увеличенной емкости.

Цитата: (Steel @ 9.1.2011, 7:14) нагрузка на генератор не возрастет. он как выдавал зарядный ток определенной величины, так и будет это делать. Как дальше этот ток распределяется его не волнует и на него не влияет. гене, кстати, не важно 1 аккум большой емкости или 2 меньшей, подключенные параллельно. для гены АКБ - "черный ящик", потребляющий зарядный ток.

да нет, конечно для гены без разницы куда он отдает ток, но чем больше потребителей ты на нео повесишь, тем больше и нагрузка будет на него...или ты и с этим не согласен???...

Цитата: ставить доп. АКБ в багажник, имхо хуже, т.к. тянуть длинные, толстые провода (иначе никак, надо чтобы не было падения напряжения на них заметного) через салон - идея "не фонтан". да и выглядеть багажник будет колхозно. я уже посмотрел, под капотом возле основного АКБ есть место, достаточное для второго. если сделать площадку широкую под 2 батареи, нормально ее закрепить, то все будет ок. на лето, кстати, никто не помешает удалять дублера.

да в принципе то это твое дело куда поставить, просто под капот можешь поставить наверное еще только такой же 45 Ач аккум, либо просто надо изъеб*ся...
по поводу проводов...так тебе никто не мешает их проложить аккуратно и незаметно, а если уж стесняет эстетика багажника и замаскировать дополнительный акб...да и чего там у тебя упадет на силовых проводах то???...
по сути твой дополнительный акб нужен тебе только в суровых условиях(низкая температура окр.воздуха+частые заводы+малые пробеги(хотя мой дохлый 45-й с последними двумя справялся на ура)), а при относительно низкой температуре (градусов до -10), твой акб может продежраться пару дней без подзарядки...

шо я хоте тэбэ сказать то...дэло твое,тэбэ и решать как делать...

Цитата: (Steel @ 9.1.2011, 7:14) нагрузка на генератор не возрастет. он как выдавал зарядный ток определенной величины, так и будет это делать. Как дальше этот ток распределяется его не волнует и на него не влияет. гене, кстати, не важно 1 аккум большой емкости или 2 меньшей, подключенные параллельно. для гены АКБ - "черный ящик", потребляющий зарядный ток. ставить доп. АКБ в багажник, имхо хуже, т.к. тянуть длинные, толстые провода (иначе никак, надо чтобы не было падения напряжения на них заметного) через салон - идея "не фонтан". да и выглядеть багажник будет колхозно. я уже посмотрел, под капотом возле основного АКБ есть место, достаточное для второго. если сделать площадку широкую под 2 батареи, нормально ее закрепить, то все будет ок. на лето, кстати, никто не помешает удалять дублера. Тут, я смотрю, некоторые считают, что проблема надуманная, но эти люди так считают до тех пор, пока не столкнутся с ней лицом к лицу. она возникает только при особенных условиях эксплуатации - малых пробегах и длительных простоях машины на улице. от нее не спасают новые батареи или увеличенной емкости.

Твоя неправда.
Конкретно у меня в прошлом работа была такая. Утренний пуск и пробег 3км до работы.Потом в зависимости от мороза на улице, если где то -40Гр,то автоматом включался автозапуск по температуре под капотом -18 по 20мин и так за 8часовой рабочий день два раза.Вечром поездка домой 4км.Ночная стоянка и так же автозапуск по температуре. Гелевая Оптима отработала весь сезон без дополнительного подзаряда всю зиму,ни одного затыка. До этого пробовал разные кислотные акб кислотные,ни один не вывез такой эксплуатации,давали сбои по скольку тупо не успевали заряжаться,приходилось раз в месяц таскать домой и заряжать.
Вот за что переплачиваешь за Оптиму нисколько не жалею поставил и забыл

Цитата: (Tishka @ 9.1.2011, 15:35) да нет, конечно для гены без разницы куда он отдает ток, но чем больше потребителей ты на нео повесишь, тем больше и нагрузка будет на него...или ты и с этим не согласен???...

не согласен, извини. гена - не розетка дома, он отдает тока ровно столько, сколько может отдать (всегда по максимуму, что позволяет закон Ома ). и ему не важно, сколько там аккумуляторов. Ведь АКБ не обычный потребитель, он может принимать и малый ток и большой. все зависит от того, сколько ему дают в отличие от, например, лампочки.

Цитата: (Tishka @ 9.1.2011, 15:35) ...да и чего там у тебя упадет на силовых проводах то???...

если провода будут толстые, то конечно, упадет мало. I=U/R. уменьшим сечение -> увеличим R ->уменьшим пусковой ток.
не задумывался, почему пусковые провода толстые и медные? а ведь эта проводка по салону как раз и будет выступать пусковыми проводами, если АКБ в багажнике будет стоять. так что дублер будет только в моторном отсеке.

Цитата: (HugoBes @ 9.1.2011, 15:42) Твоя неправда. Конкретно у меня в прошлом работа была такая. Утренний пуск и пробег 3км до работы.Потом в зависимости от мороза на улице, если где то -40Гр,то автоматом включался автозапуск по температуре под капотом -18 по 20мин и так за 8часовой рабочий день два раза.Вечром поездка домой 4км.Ночная стоянка и так же автозапуск по температуре. Гелевая Оптима отработала весь сезон без дополнительного подзаряда всю зиму,ни одного затыка. До этого пробовал разные кислотные акб кислотные,ни один не вывез такой эксплуатации,давали сбои по скольку тупо не успевали заряжаться,приходилось раз в месяц таскать домой и заряжать. Вот за что переплачиваешь за Оптиму нисколько не жалею поставил и забыл

у тебя во время дневных запусков машина еще километр проезжала сама, что домой дольше ехать приходилось? (шутка )

возможно в твоей оптиме гелевой не сильно падает емкость в морозы. это, наверное, и является определяющим фактором. но все таки 10-12 т.р. за батарейку дороговато. тем более, что у меня уже ЕСТЬ один новый и один б.у. свинцовые. обе в отличном состоянии.
ну и положа руку на сердце, хочется сказать, что я не так уж и часто бегаю заряжать батарею. морозов типа -40 у нас не бывает почти никогда, на работу/c работы меня машина возит без разговоров. это вот после праздников и длительного простоя хрень случилась и предложенный мной способ является несложным и дешевым решением пусковых проблем.

например, встретились мы с тобой вечером в баре.
я: - как дела? как заводишься?
ты: - ок. Оптима без вопросов крутит.
я: - а у меня ваще 2 АКБ. суммарная емкость 90 ач. если че, можно один подзарядить домой оттащить, но пока не надо было.
ты: - ну тоже вариант.

т.е. оба в шоколаде, но я не покупал дорогую батарею, а что-то сделал своими руками. мне так больше нравится

Тогда дерзай)) Начни штудировать муз. форумы,там люди ставят ряд батарей для давки звука.Там все найдешь интересуещее тебя

Цитата: (Steel @ 9.1.2011, 16:56) не согласен, извини. гена - не розетка дома, он отдает тока ровно столько, сколько может отдать (всегда по максимуму, что позволяет закон Ома ). и ему не важно, сколько там аккумуляторов. Ведь АКБ не обычный потребитель, он может принимать и малый ток и большой. все зависит от того, сколько ему дают в отличие от, например, лампочки.

Я думаю тебе бы надо поговорить с электриком, прежде чем делать такие выводы...когда потребление тока от потребителей мало, двигателю легче крутить генератор, когда тока потребляется больше, крутить генератор становится сложнее, за счет увеличения сопротивления полю, которое возникает при вращении ротора генератора...чем больше нагрузка на гену, тем больше сопротивление полю,тем больше нагрузка на движок...если бы гена всегда выдавал всю свою мощность, то куда бы девалась лишняя, которая в данный момент невостребована?...гена в каждый момент выдает столько,сколько от него требуется и не больше...

Цитата: если провода будут толстые, то конечно, упадет мало. I=U/R. уменьшим сечение -> увеличим R ->уменьшим пусковой ток. не задумывался, почему пусковые провода толстые и медные? а ведь эта проводка по салону как раз и будет выступать пусковыми проводами, если АКБ в багажнике будет стоять. так что дублер будет только в моторном отсеке.

а если у тебя провода будут тонкие, то ты вообще можешь забыть про завод движка...у тебя даже стартер не будет крутить и сгорят они на хер быстренько...
силовые провода делают толстыми для того чтобы уменьшить потери, при передаче электроэнергии, уменьшить сопротивление проводов, увеличить плотность тока, который по ним можно прокачать в определенный момент времени...и следствий тут много и зависит еще от тока (его частоты и т.д.)...
ну все прокладывают провода аккустические и силовые для саба и не парятся особо и не видно нефига...это ведь как сам сделаешь, так у тебя и будет...

в общем спорить нефига, как знаешь так и делай...

Цитата: (Steel @ 9.1.2011, 16:56) возможно в твоей оптиме гелевой не сильно падает емкость в морозы. это, наверное, и является определяющим фактором. но все таки 10-12 т.р. за батарейку дороговато. тем более, что у меня уже ЕСТЬ один новый и один б.у. свинцовые. обе в отличном состоянии.

гелевые аккумы в мороз тоже не панацея...гель стынет, емкость падает, но только гель вроде бы не боится глубокой разрядки...

Мне почему-то кажется, что подключать аккумуляторы параллельно - не очень хорошо. Особенно разной степени свежести и заряженности. Будут дополнительные потери из-за перетекания заряда с одного на другой.
Мысленный эксперимент: старый и новый подключаем к зарядке параллельно одновременно.
Потом разъединяем, и меряем напряжение - оно будет разным.
Снова соединяем в параллель, и один из аккумуляторов немного разряжается в другой.

Более старый аккумулятор лучше держать в тепле, теплым и заряженным, и прикуривать от него при необходимости.

Основной аккумулятор должен быть такого качества, чтобы обеспечивать автопрогрев при любых температурах.
Так как предполагается, что он будет хронически недозаряжаться, придется его периодически снимать и заряжать от сети, временно заменяя старым.

Nikolai
полностью поддерживаю!

steel послушай что говорит Nikolai он категоричиски прав!

Цитата: (Nikolai @ 11.1.2011, 2:36) Мне почему-то кажется, что подключать аккумуляторы параллельно - не очень хорошо. Особенно разной степени свежести и заряженности. Будут дополнительные потери из-за перетекания заряда с одного на другой. Мысленный эксперимент: старый и новый подключаем к зарядке параллельно одновременно. Потом разъединяем, и меряем напряжение - оно будет разным. Снова соединяем в параллель, и один из аккумуляторов немного разряжается в другой. Более старый аккумулятор лучше держать в тепле, теплым и заряженным, и прикуривать от него при необходимости. Основной аккумулятор должен быть такого качества, чтобы обеспечивать автопрогрев при любых температурах. Так как предполагается, что он будет хронически недозаряжаться, придется его периодически снимать и заряжать от сети, временно заменяя старым.

про потери это вы наобум говорите, все потери тут связаны только с зарядкой либо с сопротивлением цепи.
а то, что батареи будут подзаряжать друг друга это так. при условии, что обе батареи исправны, не вижу тут ничего плохого. Конечно, если одна батарея умирает, она и вторую угробит, но это уже нештатная ситуация. а в штатной ситуации перетекание заряда прекратится в то самое мгновение, когда выровняется напряжение на обеих батареях.

а вас, кстати, не беспокит перетекание заряда в дополнительную батарею, которую устанавливают в большинство приличных охранных сигнализаций?

поговорил с электриком знакомым. говорит, что вполне реальная тема, но все же возрастет зарядный ток (как и в случае установки одной батареи бОльшей емкости, как советуют некоторые). увеличение тока при сильной разрядке батарей может быть даже вдвое. причиной этого будет уменьшение внутреннего сопротивления блока из двух батарей по сравнению с одной (это я как-то не учел, посыпаю голову пеплом). но, как он сказал, "генератор с легкостью выдержит и не такое испытание". А так как чудес не бывает, чем-то надо жертвовать.

Я тут поискал в инете более вдумчиво. Оказывается примеры такой установки не только встречаются, но ими пестрят форумы джиперов, рыболовов и туристов.
Больше всего понравились способы одного самодельщика, он несколько вариантов коммутатора специального придумал. Там и защиты всевозможные есть от к.з. и перетоки между батареями контролируются так, что основная не страдает от дополнительной. Правда конечные схемы не приводит (продает, но не дорого). Стоят его готовые коммутаторы в районе 2000, но есть и бюджетный вариант за 500 (при установке доп. АКБ не более 60 Ач).

ссылка

так что думаю, вопрос закрыт.

Давайте выделим разные случаи:
1. АКБ для питания дополнительного оборудования, например, сигнализации или туристических гаджетов.
Реализуется - с применением схемы обеспечивающей независимый от основного АКБ заряд и разряд.

2. Дополнительный АКБ для запуска двигателя одновременно с основным.
Можете погуглить "параллельное соединение аккумуляторов".
Параллельно соединять - не рекомендуется, особенно если АКБ различаются параметрами.
А схема-коммутатор на сотни ампер - дорогое удовольствие.

если не ошибаюсь на Патролах два аккумулятора. Гдето в форуме водномоторников даже советовалось ставить второй аккумулятор через трех позиционный переключатель. 1 позиция - подключает один акб. 2 поз. подключает другой акб. 3 поз. подключает оба акб.

R.V.A.
Перечитай тему и ответь для себя на один вопрос "А ЗАЧЕМ ?"

Цитата: (R.V.A. @ 7.4.2011, 10:41) если не ошибаюсь на Патролах два аккумулятора. Гдето в форуме водномоторников даже советовалось ставить второй аккумулятор через трех позиционный переключатель. 1 позиция - подключает один акб. 2 поз. подключает другой акб. 3 поз. подключает оба акб.

да хоть 5 штук поставь..через восьмипитательномостовой переключатель...не нужно это хрюну!