Подскажите пожалуйста, снял БК для промывки и не могу понять- имеются три отверстия для трубок, а стоит только одна(фото ниже,отверстия в красных кружочках). Причина снятия припалил стартовый пакет , придыдущий хозяин в этом варике уже побывал, отсюда и сомнения в кол-ве трубок, хотя варик работал хорошо
ссылка

Трубки там две но они вытаскиваются по разному бывает обе вылазят бывает одна смотри вторую она должна с той стороны в варике остаться .

Спасибо за оперативный ответ, но в варике я уже смотрел , там ее нет.

судя по картинке у тебя нехватает 2 трубок

Сообщение отредактировал GAASTRA - 2.7.2013, 19:11

Цитата: (lomondenis @ 2.7.2013, 16:56) Подскажите пожалуйста, снял БК для промывки и не могу понять- имеются три отверстия для трубок, а стоит только одна(фото ниже,отверстия в красных кружочках). Причина снятия припалил стартовый пакет , придыдущий хозяин в этом варике уже побывал, отсюда и сомнения в кол-ве трубок, хотя варик работал хорошо

у меня первая же фотография, снятый БК, там как раз видны необходимые трубки - их две.
http://hrv-club.ru/forums/index.php?act=at...st&id=27685

Да я видел, что у тебя их две. Но возник вопрос 1- почему там три отверстия и во все подходят эти трубки ,
Вопрос 2- как я ездил с одной (потеря при снятии исключена)
Вопрос 3- может из-за этого и навернулась варя, хотя до проверки на проходимость работала четко.
Сейчас снял коробас, на днях буду вскрывать, смотреть фрикционы (думаю что причина ударов при старте в пусковой муфте, БК вкрыл там мусора и стружки не было, лишь только фрикционная пыль), может кто подскажет на что еще обратить внимание при разборке и сборке.

Цитата: (lomondenis @ 3.7.2013, 11:20) Да я видел, что у тебя их две. Но возник вопрос 1- почему там три отверстия и во все подходят эти трубки , Вопрос 2- как я ездил с одной (потеря при снятии исключена) Вопрос 3- может из-за этого и навернулась варя, хотя до проверки на проходимость работала четко. Сейчас снял коробас, на днях буду вскрывать, смотреть фрикционы (думаю что причина ударов при старте в пусковой муфте, БК вкрыл там мусора и стружки не было, лишь только фрикционная пыль), может кто подскажет на что еще обратить внимание при разборке и сборке.

чудеса

Цитата: (lomondenis @ 3.7.2013, 12:20) Да я видел, что у тебя их две. Но возник вопрос 1- почему там три отверстия и во все подходят эти трубки

У меня тоже было две. Но если ты обратил внимание, когда снимал БК, то в самой коробке есть такие же трубки, которые остаются там при снятии и как раз подходят в оставшиеся отверстия. Может она у тебя там и осталась на месте?!?

Цитата: (sosnow87 @ 4.7.2013, 17:31) У меня тоже было две. Но если ты обратил внимание, когда снимал БК, то в самой коробке есть такие же трубки, которые остаются там при снятии и как раз подходят в оставшиеся отверстия. Может она у тебя там и осталась на месте?!?

вот это скорее всего

Смотрел я в кпп, там их нет. УзнавАл у мастеров по автоматам, они говорят, что возможно не хватающие трубки стоят для подачи масла в подшипники. Короче когда разберу вариатор, буду изучать.

есть мысль купить стартовый клапан и поставить его на место клапана передаточного числа (пружинку клапана конечно же родную оставить), тк стоит он дешевле и доставка 4 дня а не 40 (в екзисте). Да и по отзывам они взаимозаменяемые. Единственно, что смущает, то, что при износе страдает не только клапан, но и колодец (не зря же они клапана с куском БК продают). А с другой стороны у многих тут даже после перестановки родных клапанов местами были улучшения. Как думаете есть смысл морочиться?
зы и про притирку клапанов тоже непонятно, после нее ведь зазор увеличивается и должно быть хуже, ан нет у многих опть же улучшения были

Цитата: (end @ 17.7.2013, 15:25) есть мысль купить стартовый клапан и поставить его на место клапана передаточного числа (пружинку клапана конечно же родную оставить), тк стоит он дешевле и доставка 4 дня а не 40 (в екзисте). Да и по отзывам они взаимозаменяемые. Единственно, что смущает, то, что при износе страдает не только клапан, но и колодец (не зря же они клапана с куском БК продают). А с другой стороны у многих тут даже после перестановки родных клапанов местами были улучшения. Как думаете есть смысл морочиться? зы и про притирку клапанов тоже непонятно, после нее ведь зазор увеличивается и должно быть хуже, ан нет у многих опть же улучшения были

че то как то запутанно написано и изначально сути проблемы не описано...

Цитата: (end @ 17.7.2013, 15:25) есть мысль купить стартовый клапан и поставить его на место клапана передаточного числа (пружинку клапана конечно же родную оставить), тк стоит он дешевле и доставка 4 дня а не 40 (в екзисте). Да и по отзывам они взаимозаменяемые. Единственно, что смущает, то, что при износе страдает не только клапан, но и колодец (не зря же они клапана с куском БК продают). А с другой стороны у многих тут даже после перестановки родных клапанов местами были улучшения. Как думаете есть смысл морочиться? зы и про притирку клапанов тоже непонятно, после нее ведь зазор увеличивается и должно быть хуже, ан нет у многих опть же улучшения были

"клапан" - это в данном контексте плунжер штоле? Ни разу они там не взаимозаменяемые. "Тело" клапана - это ваще аловая плитка "изъеденная жучками" - ваще ни о какой взаимозаменяемости говорить не приходится. М.б. речь о приводах-соленоидах? Ну, тут да, можно переставить, только сказки это все про то, что "поменял местами - и поехала машинка"! Дело в том, что (по опыту ремонта уже четырех вариков) подклинивать плунжера клапанов начинают именно в крайних положениях - это связано с тем, что от времени чуть расклепывается торец плунжера, в который соленоид долбасит своим актюатором (пимпой-штоком). И именно долбасит, угу - усилие развиваемое соленоидом примерно 3-5 кгс, а частота "жужжания" (управляющих импульсов) - десятки Гц. НО! Это усилие неравномерное: своего макс значения оно достигает де-то от 15-20% хода штока, а в крайнем (втянутом) положении оно минимально! Вот и получается лажечка: соленоиду в проблемном клапане часто бывает просто трудно сдвинуть подклиненный в крайнем положении плунжер. Там, где плунжера вынимаются, это сравнительно легко "лечится" аккуратным подшлифовыванием с помощью нулевки и прямых рук самой крайней "ступеньки" (плунжер - по сути ступенчатый вал, кто фтеме машиностроительных терминов) плунжера - именно она, как правило, подклинивает весь плунжер (см. выше).

Да, и забудьте вы про етосамое "притирание клапанов" - это все мертвому припарки. Если плунжера заметно клинит по всему телу - смиритесь, это уже труп, а не клапан. Ищите донорский ГБ без этих проблем или покупайте узел в сборе, если денех тьма (600$ вроде).

если честно, то я даже рад, что ArtyAF понял, что я ничего ни понял Проштудировал тему терминологии и вроде все встало на свои места.
Остался один вопрос:

Цитата: Да, и забудьте вы про етосамое "притирание клапанов" - это все мертвому припарки. Если плунжера заметно клинит по всему телу - смиритесь, это уже труп, а не клапан. Ищите донорский ГБ без этих проблем или покупайте узел в сборе, если денех тьма (600$ вроде)

а клапан, клапан то в сборе купить не вариант?
coolerlab

Цитата: че то как то запутанно написано и изначально сути проблемы не описано...

далек я от всех этих тонкостей вот и туплю, а проблема в том, что обороты плавают. Раньше зимой только проявлялось, пока коробка холодная, а теперь вот и летом началось (

Цитата: (end @ 15.8.2013, 21:53) Остался один вопрос: а клапан, клапан то в сборе купить не вариант?

"в сборе" может быть только целиком гидроблок - это "три этажа" клапанных плит, стянутых в единоый бутерброд. Там их (клапанов) суммарно с десяток наберется. Заказать/купить, вроде, можно.

Цитата: (end @ 15.8.2013, 21:53) далек я от всех этих тонкостей вот и туплю, а проблема в том, что обороты плавают. Раньше зимой только проявлялось, пока коробка холодная, а теперь вот и летом началось (

это ремешок пошел проскальзывать. К сожалению, это начало конца варика. Сколько еще протянет, пока не начнет в ошибку стабильно сваливаться - ХЗ. По моему опыту - де-то тыщ через десять, а там как повезет. Вылечить колдовством с гидроблоком нельзя, только замена шкивов с ремнем. Кста., а если "тапка в пол", есть кратковременный свист, кабута прослабший ремень генератора на жигуле?

Цитата: (ArtyAF @ 16.8.2013, 0:38) "в сборе" может быть только целиком гидроблок - это "три этажа" клапанных плит, стянутых в единоый бутерброд. Там их (клапанов) суммарно с десяток наберется. Заказать/купить, вроде, можно. 4-ре этажа!!! это ремешок пошел проскальзывать. К сожалению, это начало конца варика. Сколько еще протянет, пока не начнет в ошибку стабильно сваливаться - ХЗ. По моему опыту - де-то тыщ через десять, а там как повезет. Вылечить колдовством с гидроблоком нельзя, только замена шкивов с ремнем. Кста., а если "тапка в пол", есть кратковременный свист, кабута прослабший ремень генератора на жигуле?

Ой вот тут не согласен!!! Во первых какой пробег??? Во вторых малейшее проскальзывание и баста - в помойку.
Поверхность шкивов не только закалена, но и покрыта (не знаю как называется, как у алюминия анодирование) каким-то составом, цементование, что ли, вот по этой причине шкивы не возможно проточить , я беседовал с автоматчиком, который каждый день акпп перебирает. Вот, а если произойдет малейшее проскальзывание, то сразу появляются задиры как на валах, так и на ремне и эти задиры за несколько секунд размножаются и там уже не важно проскальзывает или нет, вал ухеракивается мгновенно. У меня такой потертый ремешок валяется, выпросил, как реликвию .
Ты сам посуди, из-за чего может быть проскальзывание, только из-за повреждения внутренностей шкивов, что мало вероятно.
Так что если бы было проскальзывание, то он бы уже не ехал и пахло бы гарью или жженым маслом с металлом.
Плавать обороты могут по нескольким причинам:
1. Конечно же из-за неправильной работы БК;
2. Ссытся или ссутся какие нибудь уплотнительные кольца либо в муфтах, либо в шкивах;
3. Система не держит давление жижи;
4. муфты гуляют, того...

Короче для начала бы просто промыл бы БК полностью.

Цитата: (coolerlab @ 16.8.2013, 2:27) 3. Система не держит давление жижи;

Присоединяюсь
Тут не хватает подпункта: а жижа давно меняна? может она уже свои свойства начала терять.... Или залито какое-нибудь ATF

Цитата: а проблема в том, что обороты плавают. Раньше зимой только проявлялось, пока коробка холодная, а теперь вот и летом началось (

Меняй соленоид на "донора" и будет тебе счастье Здесь есть целая тема, посвященная этому вопросу. Достаточно много людей, решили эту проблему заменой соленоида, и я в их числе - 10 т. пройдено после замены, никаких плаваний ни зимой ни летом Даже если не поможет, не так уж это и затратно(примерно 1 т.р.).

Варик у меня уже меняный, бывший владелец машины утверждал, что он снят с убитой, беспробежной по РФ хрюшки. Я масло (HMMF) менял 2 раза, оба раза без фильтров. Последний раз тысяч 20 назад. Обороты уже тогда плавали. Отработка потемневшая была, но стружки небыло. Да и думается, что в фильтрах ее законное место ) а раз их не менял, то вся она там. Ну и для галочки: уровень масла в пределах, гарью не пахнет, посторонних звуков коробка не издает.

Цитата: это ремешок пошел проскальзывать. К сожалению, это начало конца варика. Сколько еще протянет, пока не начнет в ошибку стабильно сваливаться - ХЗ. По моему опыту - де-то тыщ через десять, а там как повезет.

Может я опять непонятно написал, но плавают обороты недолго, километр или чуть больше. Тут на форуме я читал человек с такой проблемой 6 лет ездил, и я сам уже 35 тыщ с плаваниями накатал. Многие меняли клапан передаточного числа(с соленоидом в комплекте) и вроде как проблема уходила, правда чего там дальше с ними было история умалчивает.

Цитата: Короче для начала бы просто промыл бы БК полностью.

вот видимо этим через пару недель и займусь, заодно и фильтра поменяю.

Цитата: (konnst @ 16.8.2013, 8:31) Меняй соленоид на "донора" и будет тебе счастье Здесь есть целая тема, посвященная этому вопросу. Достаточно много людей, решили эту проблему заменой соленоида, и я в их числе - 10 т. пройдено после замены, никаких плаваний ни зимой ни летом Даже если не поможет, не так уж это и затратно(примерно 1 т.р.).

Дык вот в верху ArtyAF доступно все расписал, не факт, что соленоид там загнулся. Да и где этого донора взять я к сожалению не знаю (

Цитата: не факт, что соленоид там загнулся. Да и где этого донора взять я к сожалению не знаю (

Кажется промывка гидроблока помогает решить другие проблемы связанные с работой вариатора, а плавание оборотов не решил никто, только заменой соленойда.
Я нашел соленойд здесь на форуме, купил с рабочей коробки.

Цитата: (konnst @ 16.8.2013, 7:31) Меняй соленоид на "донора" и будет тебе счастье Здесь есть целая тема, посвященная этому вопросу. Достаточно много людей, решили эту проблему заменой соленоида, и я в их числе - 10 т. пройдено после замены, никаких плаваний ни зимой ни летом Даже если не поможет, не так уж это и затратно(примерно 1 т.р.).

соленойд или клапан с соленойдом? и какой?

Цитата: (end @ 16.8.2013, 8:12) Варик у меня уже меняный, бывший владелец машины утверждал, что он снят с убитой, беспробежной по РФ хрюшки. Я масло (HMMF) менял 2 раза, оба раза без фильтров. Последний раз тысяч 20 назад. Обороты уже тогда плавали. Отработка потемневшая была, но стружки небыло. Да и думается, что в фильтрах ее законное место ) а раз их не менял, то вся она там. Ну и для галочки: уровень масла в пределах, гарью не пахнет, посторонних звуков коробка не издает. Может я опять непонятно написал, но плавают обороты недолго, километр или чуть больше. Тут на форуме я читал человек с такой проблемой 6 лет ездил, и я сам уже 35 тыщ с плаваниями накатал. Многие меняли клапан передаточного числа(с соленоидом в комплекте) и вроде как проблема уходила, правда чего там дальше с ними было история умалчивает. вот видимо этим через пару недель и займусь, заодно и фильтра поменяю.

Во! Правильно. Фильтры сразу не выбрасывай, тонкой вообще вскрой и посмотри, есть ли стружка. есть - плохо. тоже самое про грубую очистку, но его не убивай, а промой и обратно ставь, сэкономишь 3000 руб. Даже японом мануале написано, его менять если он целый не обязательно.

Цитата: (end @ 16.8.2013, 8:18) Дык вот в верху ArtyAF доступно все расписал, не факт, что соленоид там загнулся. Да и где этого донора взять я к сожалению не знаю (

видимо все таки имеется ввиду клапан с соленойдом, он в виде маленькой плитки с эл/магнитом.

Цитата: соленойд или клапан с соленойдом? и какой?

Только соленойд -"линейного управления переключением передач", самый нижний, даже гидроблок снимать не надо.

Цитата: (coolerlab @ 16.8.2013, 1:27) Ой вот тут не согласен!!! ...малейшее проскальзывание и баста - в помойку. Поверхность шкивов не только закалена, но и покрыта (не знаю как называется, как у алюминия анодирование) каким-то составом, цементование, что ли, вот по этой причине шкивы не возможно проточить , я беседовал с автоматчиком, который каждый день акпп перебирает. Вот, а если произойдет малейшее проскальзывание, то сразу появляются задиры как на валах, так и на ремне и эти задиры за несколько секунд размножаются и там уже не важно проскальзывает или нет, вал ухеракивается мгновенно. У меня такой потертый ремешок валяется, выпросил, как реликвию . Ты сам посуди, из-за чего может быть проскальзывание, только из-за повреждения внутренностей шкивов, что мало вероятно. Так что если бы было проскальзывание, то он бы уже не ехал и пахло бы гарью или жженым маслом с металлом.

на этом и других форумах, посвященных НЕпрофессиональному авторукоблудству бытует масса предрассудков и просто откровенной ереси. Я не собираюсь переделывать мир, конечно, да и переубеждать никого не хочу. Тем более, что еще год назад был точно таким же... Но практика - критерий истины. Отвлекшись от форумной пальцечесотки и полгода плотно почесав эти же самые пальчики об детали хондовской трансмиссии, я во многом изменил свои представления об устроистве и работе вариаторного агрегата. И главное - ремешок таки скользит - рас, "взбрыкивает" - два. Последнее как раз и приводит к тому, что поток мощности в варике "гуляет", а, соотв., гуляют и обороты двигла. Если кому интересно, могу подробно оббяснить со ссылкой на гидравлическую схему и подробным рассмотрением возникающих в ней "нелинейных процессов" - т.е. "не так гладко, как на бумаге (в описании принципа работы)". Так что насчет "если драный - сразу в гроб" - это тоже не совсем верно. Драные шкивы таки ходят и "умирает" варик не из-за них напрямую, а из-за того, что гидромагистраль забивается продуктами износа шкивов и ремня - такая мелкая (<0.5 мм) чешуйчатая БЛЕСТЯЩАЯ стружка. Кто поймет, почему выделил слово, тот многое фтыкнет. Но не суть...

Цитата: (coolerlab @ 16.8.2013, 1:27) Плавать обороты могут по нескольким причинам: 1. Конечно же из-за неправильной работы БК; 2. Ссытся или ссутся какие нибудь уплотнительные кольца либо в муфтах, либо в шкивах; 3. Система не держит давление жижи; 4. муфты гуляют, того... Короче для начала бы просто промыл бы БК полностью.

по пунктам:
1. Да. Но слишком общее определение
2. Нет. (оббяснять бесполезно, но когда глазами все это увидишь вживую и пальчиками пощупаешь - поймешь). Единссное, такое возможно, когда система уже насквозь "заражена" той самой мелкой чешуйчатой БЛЕСТЯЩЕЙ - тогда резинки начинают истираться, видел такие колечки и на поршне стартового (не вздумайте разбирать: без опыта мона покалечиться - возвратная пружина очень коварна именно тут, в отличие от муфт переднего/заднего хода) и даже в сальниках первичного. Но такое обнаруживается уже на практически НЕ ездящей машине.
3. Производительность ИСПРАВНОЙ хондопомпы ФЕНОМЕНАЛЬНА! Так что даже и не знаю... если только враз ВСЕ уплотнения потекут... Ну, или заклинит редукционный.
4. Только один конкретный пример: когда в первый раз полез в варик был уверен, что хана стартпакету. Вскрыв, разобрав до винтика и отдефектовамшисть обнаружил. что САМЫЙ ИСПРАВНЫЙ узел - это как раз стартпакет! Честно. Шкивы - вхлам, ремень - вхлам, в БК половину плунжеров клинило конкретно, а вот стартклач практически в идеальном состоянии. Передний ход и задний - если в последнем не отломаны выступы стопорного кольца и из-за возникающего перекоса оно не "разжевано", тоже абс. номаные - они же не работают на проскальзывание, потому и не изнашиваются практически.

насчет "мытья БК" - согласен, только никаких "притирок"! А ще лучче мытья - продувка сжатым воздухом, ну после бензинового купания, ессно. И не обижайте вы соленоиды - если нет обрыва и не забит все той же стружкой - все нормально. Он не может быть "немножко убитым", как нельзя быть "чуть-чуть беременной" - либо работает, либо нет. А поверию насчет "поменял местами - и поехало!" могу дать мало-мальски рацтональное объяснение: сам факт снятия/установки соленойда может (временно?) улучшить ситуацию с соотв. плунжером - тупо стронул - и заработало. Остальное - сказки, имхо.

Такие дела

Цитата: И не обижайте вы соленоиды - если нет обрыва и не забит все той же стружкой - все нормально. Он не может быть "немножко убитым", как нельзя быть "чуть-чуть беременной" - либо работает, либо нет. А поверию насчет "поменял местами - и поехало!" могу дать мало-мальски рацтональное объяснение: сам факт снятия/установки соленойда может (временно?) улучшить ситуацию с соотв. плунжером - тупо стронул - и заработало. Остальное - сказки, имхо.

Не собираюсь никому ничего доказывать. Опираюсь только на факты и личный опыт. Промывка гидроблока и рокировка соленойдов в моем случае не помогла, только замена последнего.

Цитата: Он не может быть "немножко убитым", как нельзя быть "чуть-чуть беременной" - либо работает, либо нет.

Видимо может, т.к. после прогрева коробка работала идеально.

Цитата: (konnst @ 16.8.2013, 15:18) Видимо может, т.к. после прогрева коробка работала идеально.

думаю, вопрос ребует доп. исследования: я вскрывал всего только один соленоид, он не был проблемным, просто чтобы посмотреть, что там и как. Из обнаруженного: слегка погнутый шток актюатора, что приводило к еле заметному заеданию в направляющей, но радиальный зазор в ней такой, что реально это вряд ли могло помешать его нормальному фунциклированию в условиях смазки. Хтя деталь, безусловно, бестолковая с технологической точки зрения

Я не рабирал, но на первый и очень внимательный взгляд, заеданий и перекоса штока не увидел. Поэтому не корректную работу данного "девайса" понять и объяснить не могу, но фак есть факт.

Цитата: (konnst @ 16.8.2013, 9:41) Только соленойд -"линейного управления переключением передач", самый нижний, даже гидроблок снимать не надо.

Т.е. глючит обыкновенный электромагнит с актюатором???