Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Проблема с тормозами?, Подскажите
Славик
сообщение 19.10.2010, 7:42
Сообщение #1


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9
Регистрация: 24.8.2009
Город: Владивосток
Авто: другое
Поблагодарили: 0 раз(а)


При резком нажатии на тормоза, либо при нажатии на тормоз во время езды с горки возникает такое ощущение как будто тормоза залипают, некоторое время еще едешь и машина тормозится. Потом небольшой рывок, прямо чувствуется как тормоза отпустило до конца, и машина едет опять нормально. Подскажите что это?
 
+Quote Post
TaG
сообщение 19.10.2010, 7:49
Сообщение #2


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 389
Регистрация: 7.1.2009
Город: NN
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 15 раз(а)


Цитата:
(Славик @ 19.10.2010, 8:42) *
Подскажите что это

заклинивают колодки в скобе суппорта, заклинивает тормозной циллиндр, заклинивает сам механизм "плавающего суппорта"...
не глядя нельзя сказать



-----
Information is the most dangerous weapon of all...
-----
 
+Quote Post
Pioneer
сообщение 19.10.2010, 13:35
Сообщение #3


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 226
Регистрация: 22.12.2009
Город: Новокузнецк
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Для начала смени тормозную жидкость.
 89511679927  
+Quote Post
авистэн
сообщение 19.10.2010, 13:55
Сообщение #4


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 64
Регистрация: 29.2.2008
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


побное было у меня на 09, умер вакуумный усилитель тормозов.
 
+Quote Post





 

Славик
сообщение 20.10.2010, 8:59
Сообщение #5


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9
Регистрация: 24.8.2009
Город: Владивосток
Авто: другое
Поблагодарили: 0 раз(а)


попробую сменить тормозную жидкость..
 
+Quote Post
скатяра
сообщение 20.10.2010, 21:05
Сообщение #6


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 72
Регистрация: 8.12.2009
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


скорее всего суппорт залипает или цилиндр в барабанах.
Поидее если подклинивает один из цилиндров, то это можно определить по температуре колесного диска. На том колесе на котором клинит цилиндр, диск будет теплее чем остальные. Если забить на данную ситуацию, то это может превести к перегреву тормозной жидкости и " провалу" тормозов.
На переднею ось есть ремкомлект 01463-ST7-R00



fn2 type-r
 274146380  
+Quote Post
ПтАХА
сообщение 8.1.2011, 10:50
Сообщение #7


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8
Регистрация: 11.12.2009
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Подскажите,беда такая:по трассе в -30 бывает не работает вакуумный усилитель тормозов,педалью несколько раз нажмешь-включается.Тормозную жидкость менял в апреле-мае на оригинал Honda.
 
+Quote Post
cline_85
сообщение 14.1.2011, 20:54
Сообщение #8


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 213
Регистрация: 5.5.2010
Город: Сахалинская обл.
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 53 раз(а)


Цитата:
(ПтАХА @ 8.1.2011, 18:50) *
Подскажите,беда такая:по трассе в -30 бывает не работает вакуумный усилитель тормозов,педалью несколько раз нажмешь-включается.Тормозную жидкость менял в апреле-мае на оригинал Honda.

Я бы с тормозами шутить не стал. Однозначно в сервис к спецам, к тем у кого есть спец. оборудование для проверки тормозной системы.



Выживаем на острове!
 ВКонтакте  r-line_85  
+Quote Post
TaG
сообщение 16.1.2011, 2:01
Сообщение #9


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 389
Регистрация: 7.1.2009
Город: NN
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 15 раз(а)


Цитата:
(ПтАХА @ 8.1.2011, 10:50) *
Подскажите,беда такая:по трассе в -30 бывает не работает вакуумный усилитель тормозов,педалью несколько раз нажмешь-включается

в вакуумнике скопился конденсат, на скорости на трассе в морозы он малость перемерзет...



-----
Information is the most dangerous weapon of all...
-----
 
+Quote Post





 

HugoBes
сообщение 16.1.2011, 4:07
Сообщение #10


**********
Группа: Модераторы 
Сообщений: 4937
Регистрация: 13.5.2008
Город: Irkutsk
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 54 раз(а)


С тормозами обязательно разбираться надо.
Своего клубня еле выгнал с проблеммой в сервис
Это его описание проблеммы и решение
Cъездил в сервис. Долго разбирались. Вроде суппорта все рабочие. Но когда ставили обратно, то левый суппорт не хотел одеваться назад. стали раздвигать, а он заклинился напрочь. В общем кое как одели на ступицу. стали проверять тормоза, а левый тормоз в ступор. не тормозит совсем. Пришлось ехать на разборку и покупать суппорт на разборке за 1500 рублей. Начинаем менять,все и я в том числе..встаю в ступор. Тормозухи нет в помине..даже и не пахнет. шланг снимаем и ни капли.
..начали разбираться..давление на всех есть, а на левом переднем нет. В общем смотрели тормозную магистраль..0 результата. Пока не стукнули по блоку абс. В общем потом прокачали тормозуху. Итог такой. клинил суппорт, и залип шарик в блоке АБС магистрали.



Иногда хочется собрать всё в узелок и........ свалить в туман.
 
+Quote Post
SharkHRV
сообщение 25.1.2011, 11:58
Сообщение #11


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 289
Регистрация: 17.12.2009
Город: Казань
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 25 раз(а)


HugoBes, обращаюсь к тебе, как человеку с опытом wink.gif , случайно не сталкивался, что со временем эффективность тормозов уменьшается? Когда машину покупал в 2006г было всё отлично, сейчас по ощущениям тормоза как на "тазике". Тормозные диски и барабаны мененные на TRW, накладки и колодки тоже менял уже не раз! Пробовал даже вакуумник с главным тормозным менять на контрактный у Медведа брал, разницы никакой! Единственное, что тормозная жидкость обычная черепашка DOT4, может ли быть дело в ней? Или ещё в чем причина?



ссылка
 409821155  
+Quote Post
Шурик Бэн
сообщение 25.1.2011, 13:45
Сообщение #12


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 197
Регистрация: 28.3.2010
Город: Челябинск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 39 раз(а)


Цитата:
(Славик @ 19.10.2010, 9:42) *
При резком нажатии на тормоза, либо при нажатии на тормоз во время езды с горки возникает такое ощущение как будто тормоза залипают, некоторое время еще едешь и машина тормозится. Потом небольшой рывок, прямо чувствуется как тормоза отпустило до конца, и машина едет опять нормально. Подскажите что это?


А помоему похоже на систему распознования затяжного спуска - читал на форуме, что есть в наших машинах такая - у меня точно также машина себя ведет - если тормознешь порезче при спуске с горки, то обороты двиг поднимаются, машина начинает ехать какбы в натяг, при этом педаль тормоза можно не держать - выше отторможеной скорости не разгоняется. Эта фитча очень удобна при затяжных спусках - проверено лично в горной местности Крыма. Потом если газанешь или нажмешь чуток тормоз - скачек оборотов и машина снова едет в обычном режиме. Иногда сробатывает и на прямой. За неисправность это не считаю с того момента как прочитал об этом на форуме (раньше тоже ломал голову) - год езды, 15 тыс. пробега - тормоза ни разу не подводили. Поправте, если ошибаюсь.
 
+Quote Post
Alexander
сообщение 25.1.2011, 16:14
Сообщение #13

Люблю Хонду именно за то, что у неё всё не как у всех.
*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2205
Регистрация: 11.1.2009
Город: Новосибирск
Авто: другое
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 53 раз(а)


Цитата:
(Шурик Бэн @ 25.1.2011, 16:45) *
А помоему похоже на систему распознования затяжного спуска - читал на форуме, что есть в наших машинах такая - у меня точно также машина себя ведет - если тормознешь порезче при спуске с горки, то обороты двиг поднимаются, машина начинает ехать какбы в натяг, при этом педаль тормоза можно не держать - выше отторможеной скорости не разгоняется. Эта фитча очень удобна при затяжных спусках - проверено лично в горной местности Крыма. Потом если газанешь или нажмешь чуток тормоз - скачек оборотов и машина снова едет в обычном режиме. Иногда сробатывает и на прямой. За неисправность это не считаю с того момента как прочитал об этом на форуме (раньше тоже ломал голову) - год езды, 15 тыс. пробега - тормоза ни разу не подводили. Поправте, если ошибаюсь.

+1
Это так варик работает smile.gif



Honda HR-V GH4 JS4 2001г. рестайл Modulo kit
ссылка
ссылка
 
+Quote Post
кот33
сообщение 4.2.2011, 21:05
Сообщение #14


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 119
Регистрация: 21.5.2010
Город: Югорск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4 раз(а)


Цитата:
(Alexander @ 25.1.2011, 18:14) *
+1
Это так варик работает smile.gif

А у меня вот механика,а так же всё...едешь иногда...и чувствуется лёгкий натяг..накат слабый..газанёшь,пустишь накатом..раз по тормозам слегонца(~2см)..и прям чувствуется что свободно покатилась...тормозуху оригинальную осенью закачал,а такая же история..неужели и правда так задумано?хотя не думаю..летом литьё на передке постоянно как в саже(обе стороны)..



Hоnda HR-V,2WD,2000г.в.,D16A,1590куб.,105 л.с.,5ст.мкпп.В России с 2005.ссылка
 599442951  89227619003  ВКонтакте  koshukovmm  
+Quote Post
rgraz
сообщение 7.2.2011, 12:36
Сообщение #15

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1485 раз(а)


Цитата:
(кот33 @ 5.2.2011, 0:05) *
А у меня вот механика,а так же всё...едешь иногда...и чувствуется лёгкий натяг..накат слабый..газанёшь,пустишь накатом..раз по тормозам слегонца(~2см)..и прям чувствуется что свободно покатилась...тормозуху оригинальную осенью закачал,а такая же история..неужели и правда так задумано?хотя не думаю..летом литьё на передке постоянно как в саже(обе стороны)..

Суппорта плохо отпускают видимо.



Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.
 
+Quote Post





 

FinnHRV
сообщение 15.6.2011, 9:27
Сообщение #16


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1908
Регистрация: 19.1.2009
Город: Иркутск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


У меня все дело оказалось в блоке абс. блок абс глючил и из-за него зря тормозной суппорт поменял. На новом суппорте тоже клинит стало слева спереди. открываю ниппель, а там воздух. и никакой жидкости и нет в помине. По сканеру выдало ошибку "Блок управления абс неисправен"



хрюн HR-V 98 г., 125 силенок, 3d,4 wd, механика. (2007г.-2014 г.)
Пешеход.
 223587179  
+Quote Post
FinnHRV
сообщение 16.6.2011, 2:58
Сообщение #17


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1908
Регистрация: 19.1.2009
Город: Иркутск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


Cняли старый блок абс, и увидели что с 2 трубок на контур перед левый и задний правый нет жидкости совсем ohmy.gif . Поставили другой блок абс. Вроде сразу на 4 давление пошло. начали прокачивать по контуру левый задний и перед правый, все без проблем. Но как перешли к злополучному контуру, все- не прокачивается. Из-за чего может быть?



хрюн HR-V 98 г., 125 силенок, 3d,4 wd, механика. (2007г.-2014 г.)
Пешеход.
 223587179  
+Quote Post
FinnHRV
сообщение 17.6.2011, 3:25
Сообщение #18


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1908
Регистрация: 19.1.2009
Город: Иркутск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


Цитата:
(FinnHRV @ 16.6.2011, 2:58) *
Cняли старый блок абс, и увидели что с 2 трубок на контур перед левый и задний правый нет жидкости совсем ohmy.gif . Поставили другой блок абс. Вроде сразу на 4 давление пошло. начали прокачивать по контуру левый задний и перед правый, все без проблем. Но как перешли к злополучному контуру, все- не прокачивается. Из-за чего может быть?

Решили трабл..много воздуха было(перед этим всю магистраль компрессором прогнали) качали 2 часа. Только одного понять не могу, как в одном контуре один воздух оказался. Ведь год назад жидкость меняли и все было ок.



хрюн HR-V 98 г., 125 силенок, 3d,4 wd, механика. (2007г.-2014 г.)
Пешеход.
 223587179  
+Quote Post
zhivotnoe2010@li...
сообщение 2.7.2011, 14:44
Сообщение #19


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8
Регистрация: 1.6.2011
Город: Владивосток
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


вот ты как говорят в армии, мат часть совсем не знаешь:
1. если "залипают" тормоза, то через 1-3 км пробега у тебя раскалятся диски
2. во время езды с горки у HR-V такое бывает это называется "торможение двигателем" но в твоем случае это выпендривается "варик"
 
+Quote Post
Сергей Алексееви...
сообщение 12.11.2011, 20:53
Сообщение #20


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 343
Регистрация: 22.7.2011
Город: Нижневартовск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Начались морозы и начались такие фокусы :
утром что б выехать со стоянки надо чуть подгазовать тогда как будто машина срывается с какого то невидимого удержания. Колодки можно даже не обсуждать. Ручником конечно пользуюсь, но когда на ночь ставлю машину - ни ручник ни скорость не втыкаю. Раз сдернул машину, два , три - ну думаю хватит, надо осторожно поставить машину.
СПЕЦИАЛЬНО медленно заехал на стоянку, медленно сдал к забору, тормоза вообще не трогал.
Сегодня взял машину - таже фигня. Удержание, срыв, поехали.
Кто что скажет ?
Спасибо.
 89222551178  ВКонтакте  
+Quote Post
olg
сообщение 12.11.2011, 21:17
Сообщение #21


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2498
Регистрация: 6.11.2010
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 81 раз(а)


А не требуют-ли передние супорта смазки.
 
+Quote Post
Сергей Алексееви...
сообщение 12.11.2011, 21:41
Сообщение #22


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 343
Регистрация: 22.7.2011
Город: Нижневартовск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Цитата:
(olg @ 13.11.2011, 0:17) *
А не требуют-ли передние супорта смазки.


? scratch.gif
Это что там смазывать ?
 89222551178  ВКонтакте  
+Quote Post
olg
сообщение 12.11.2011, 21:46
Сообщение #23


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2498
Регистрация: 6.11.2010
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 81 раз(а)


Цитата:
(Сергей Алексеевич @ 12.11.2011, 22:41) *
? scratch.gif
Это что там смазывать ?

Лично я направляющие смазываю. Может кто еще что смазывает.
 
+Quote Post
Сергей Алексееви...
сообщение 12.11.2011, 22:30
Сообщение #24


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 343
Регистрация: 22.7.2011
Город: Нижневартовск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Спасибо.
посмотрю.
 89222551178  ВКонтакте  
+Quote Post
p4s8x
сообщение 12.11.2011, 23:32
Сообщение #25


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4501
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 286 раз(а)


Цитата:
(Сергей Алексеевич @ 12.11.2011, 21:53) *
Начались морозы и начались такие фокусы :
утром что б выехать со стоянки надо чуть подгазовать тогда как будто машина срывается с какого то невидимого удержания. Колодки можно даже не обсуждать. Ручником конечно пользуюсь, но когда на ночь ставлю машину - ни ручник ни скорость не втыкаю. Раз сдернул машину, два , три - ну думаю хватит, надо осторожно поставить машину.
СПЕЦИАЛЬНО медленно заехал на стоянку, медленно сдал к забору, тормоза вообще не трогал.
Сегодня взял машину - таже фигня. Удержание, срыв, поехали.
Кто что скажет ?
Спасибо.

Это нормально, мерзнет даже подшипник на валу, поэтому после простоя всегда рывок.



2003 VTEC МКПП 4WD 5dr "Левый руль, европейка с люком и обогревом сидений"
H-nda - The Power of Dreams - Dream The Impossible


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Сергей Алексееви...
сообщение 13.11.2011, 4:11
Сообщение #26


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 343
Регистрация: 22.7.2011
Город: Нижневартовск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Цитата:
(p4s8x @ 13.11.2011, 2:32) *
Это нормально, мерзнет даже подшипник на валу, поэтому после простоя всегда рывок.


Я вот тоже призадумался...
Морозы то у нас не 2 дня.
А началось всё после мойки. ( Но вроде как сушили...)
 89222551178  ВКонтакте  
+Quote Post
vba
сообщение 28.11.2011, 11:52
Сообщение #27

Microsoft Certified Professional
******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 524
Регистрация: 26.9.2011
Город: Нижний Новгород
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 62 раз(а)


решил написать в эту тему, копирую свой пост с хондамотора, там пока тихо. Продолжал поднятый кем-то вопрос "Провал педали тормоза":

ссылка

1-я часть Марлезонского балета: менял колодки и диски на серванте (CR-V), педаль стала уходить ооочень глубоко и нет ожидаемой информативности торможения, она как будто ватная. Вернее диски поменял позже ибо предполагал что дело может в выработке - не помогло. Грешил на ГТЦ, но, прочитав ветку с подобными обсуждениями на црв-клубе, несколько раз оттормозился со срабатыванием АБС, стало чуть лучше, но всё равно не торт. Совсем не торт. А сколько литров тормозухи я перекачал через все магистрали - жуть, перебрал оба передних суппорта с заменой всех манжет. Пройдено после замены > 10 тык

2-я часть Марлезонского балета: заменял диски с колодками на хрюше (HR-V), сточены были уже не по ГОСТу, та же история, тормоза вообще никакие, педаль уходит больше чем наполовину хода, при этом притормаживая, а когда более менее упрётся (не в моторный щит, нее), замедляется более эффективно. Тоже прокачивал до посинения, без толку. Причём до замены дисков и колодок тормозило норм, только жижа была буро-зелёного цвета от старых хозяев. Пройдено после замены 1-2 тык, но тормоза притирал сразу, раз 10 оттормаживаясь на 1/3-2/3 усилия на педаль с 70-90 км/ч.

Кто-то высказывал предположение по поводу отличий прокачки систем с АБС/без неё. Есть у кого-нибудь умные мысли, а то не знаю уже на что грешить...

ЗЫ: тормозуха Ate 4-ка

ЗЗЫ: На Акценте АБС нет, прокачал тормоза, отрегулировал/развёл задние колодки, тормозит аццки, обе хонды нервно курят за углом, я в печали, господа...

ЗЗЗЫ: качал по мануалу - ПЛ, ПП, ЗП, ЗЛ, все аффтамабили - европа - леворукие.



SOHC my DOHC
ссылка втек номер раз
ссылка втек номер два
 
+Quote Post
FinnHRV
сообщение 31.1.2012, 7:39
Сообщение #28


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1908
Регистрация: 19.1.2009
Город: Иркутск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


ввиду частого строкота абс на малой скорости решил отключить временно абс (выдернул предохранитель абс(загорелся абс и ручник на приборе(это понятно)) ). Сегодня еду по асфальту со скоростью 70 и тут народ давай перебегать в неположенном месте, ну и резко по тормозам, и б.ин, как давай зад заносить вперед со правой стороны(типа юзом пошел). В общем на любой скорости заносит справа, т.е зад питается обогнать перед... Вот думаю..дело не в абс, а в тормозной системе. В какую интересно сторону смотреть? Получается, что правый передний тормоз сильнее тормозит, а левый плохо?

Сообщение отредактировал FinnHRV - 31.1.2012, 7:40



хрюн HR-V 98 г., 125 силенок, 3d,4 wd, механика. (2007г.-2014 г.)
Пешеход.
 223587179  
+Quote Post
vasek
сообщение 31.1.2012, 7:50
Сообщение #29

Заслуженый переделкин ХРЮНА
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8323
Регистрация: 25.12.2008
Город: Krasnoyarsk
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 247 раз(а)


прокачай в начале попробуй
p.s. у меня тоже отключена,но горит только АВS,ручник не горит.только при подъеме рычага срабатывает лампа ручника



ссылка
Hоnda Civic 1999 АКПП-Hоnda HRV 2001 4WD вариатор-Hоnda HRV 2001 4WD МКПП-Hyundai TERRACAN 2001 4WD МКПП-Hоnda CRV 2004 МКПП 4WD-Toyota LC200 2008 АКПП 4WD-Toyota Corolla 2008 Робот
 381932163  89233102153  
+Quote Post
FinnHRV
сообщение 31.1.2012, 8:00
Сообщение #30


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1908
Регистрация: 19.1.2009
Город: Иркутск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


Цитата:
(vasek @ 31.1.2012, 9:50) *
прокачай в начале попробуй
p.s. у меня тоже отключена,но горит только АВS,ручник не горит.только при подъеме рычага срабатывает лампа ручника

Странно, что только абс горит. у меня вместе с ручником горит..Тоже предозранитель под номером 7 у капота снимал?



хрюн HR-V 98 г., 125 силенок, 3d,4 wd, механика. (2007г.-2014 г.)
Пешеход.
 223587179  
+Quote Post


3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 13.12.2017, 6:41