Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Проблемы с вариатором, 120000км, была вибрация при разгоне, стала ошибка 1980, моргает D
seagull
сообщение 22.8.2011, 23:51
Сообщение #1


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 76
Регистрация: 18.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Laie_91A.gif

1. Посоветуйте, в какой ремонт (сервис, или частнику) на севере можно податься с таким "счастьем" -
пробег 120ткм, была вибрация при разгоне, стала ошибка 1980, и моргает D на горячем движке+ плавают обороты на скоростях выше 60

2. Я так понимаю, что сначала надо менять жижу (уже 30 тыков не меняна), прошлый хозяин предупредил что туда залита вместо HMMF - NS2 (от ниссановского варика)

3. Чем грозит разбавление NS2 родной HMMF, или сразу брать 6 литров HMMF и менять всю жижу и фильтрик 25450-P4V-013 ? (... и еще что менять?)

Спасибо



HR-V 2004 CVT 4WD 5dr (продана) | HR-V 2000 MT 4WD 5dr
 4103003  89112118728  ВКонтакте  seagull.drummer  
+Quote Post
Cylinder
сообщение 23.8.2011, 3:50
Сообщение #2


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 656
Регистрация: 19.7.2010
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 31 раз(а)


Автор, да вы жжоте на пару с бывшим хозяином. Не нужно быть экстрасенсом, что бы предсказать будущее у тебя впереди расходы, готовь тугрики yes.gif



2001 CVT 4WD 5dr "чёрная (p92b) европейка"
ссылка
 89185552189  
+Quote Post
rgraz
сообщение 23.8.2011, 5:04
Сообщение #3

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1485 раз(а)


Цитата:
(seagull @ 23.8.2011, 3:51) *
прошлый хозяин предупредил что туда залита вместо HMMF - NS2 (от ниссановского варика)

Надо было бежать от такого "хозяина", экспериментатор, мать его.
Сейчас что-то сказать можно только после "вскрытия". Замена жидкости требуется полная, с фильтрами. Причем неоднократная, чтобы вымыть из коробки ВСЮ лабуду, которую туда залили.
По состоянию поддона можно будет прикинуть, что происходило с коробкой за эти 30 тыс на неродной жиже. Возможно придется скинуть еще гидроблок и посмотреть на шкивы вариатора на предмет износа.
В целом согласен с предыдущим оратором, тугрики понадобятся. Будет счастье, если всё обойдется только неоднократной заменой жижи.



Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Spirit
сообщение 23.8.2011, 5:11
Сообщение #4


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 465
Регистрация: 31.8.2008
Город: Новосибирск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Помощь форуму: 100 руб.
Поблагодарили: 40 раз(а)


Ну и коли афтар не удосужился загуглить в форуме, сделаем это за него.
ссылка



ссылка


Поблагодарили:
 229274741  79139086910  
+Quote Post





 

seagull
сообщение 27.8.2011, 22:59
Сообщение #5


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 76
Регистрация: 18.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Сегодня поменяли фильтры и залили HMMF на Химиков 2. Толковые парни. Нареканий нет.
Диагноз - полетел какой то подшипник, т.к. в поддоне найдены фрагменты сепаратора и в варике до сих пор шумы.
Один не возьмусь перебирать, но руки чешутся - хочу вдвоём. Ищу частного мастера по переборке CVT (со своим гаражом).
Уважаемые, какого Кулибина посоветуете в Питере? Буду рад и благодарен за любую наводку...



HR-V 2004 CVT 4WD 5dr (продана) | HR-V 2000 MT 4WD 5dr
 4103003  89112118728  ВКонтакте  seagull.drummer  
+Quote Post
Pilit
сообщение 28.8.2011, 0:03
Сообщение #6


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1124
Регистрация: 10.4.2010
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 63 раз(а)


Цитата:
(seagull @ 27.8.2011, 23:59) *
Сегодня поменяли фильтры и залили HMMF на Химиков 2. Толковые парни. Нареканий нет.
Диагноз - полетел какой то подшипник, т.к. в поддоне найдены фрагменты сепаратора и в варике до сих пор шумы.
Один не возьмусь перебирать, но руки чешутся - хочу вдвоём. Ищу частного мастера по переборке CVT (со своим гаражом).
Уважаемые, какого Кулибина посоветуете в Питере? Буду рад и благодарен за любую наводку...


NS-2 это конечно перебор, а NS-1 и HMMF это близнеци
 89165863845  help_alpha  
+Quote Post
CaMaRo
сообщение 28.8.2011, 18:04
Сообщение #7

...........
*********
Группа: Модераторы 
Сообщений: 2020
Регистрация: 18.4.2009
Город: 59°57′00″ с. ш. 30°19′00″ в. д.
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 49 раз(а)


Цитата:
(seagull @ 27.8.2011, 23:59) *
Сегодня поменяли фильтры и залили HMMF на Химиков 2. Толковые парни. Нареканий нет.
Диагноз - полетел какой то подшипник, т.к. в поддоне найдены фрагменты сепаратора и в варике до сих пор шумы.
Один не возьмусь перебирать, но руки чешутся - хочу вдвоём. Ищу частного мастера по переборке CVT (со своим гаражом).
Уважаемые, какого Кулибина посоветуете в Питере? Буду рад и благодарен за любую наводку...


Да на Химиков спецы по замене жижы )). Т.к. толком диагностировать не могут, хоть жижу научились менять.



8-964-342-86-31 звоните коли надо ;))

Не верь, не бойся, не проси - приди, возьми, и унеси..
 
+Quote Post
seagull
сообщение 31.8.2011, 9:48
Сообщение #8


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 76
Регистрация: 18.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Цитата:
(CaMaRo @ 28.8.2011, 19:04) *
Да на Химиков спецы по замене жижы )). Т.к. толком диагностировать не могут, хоть жижу научились менять.


Да ни о какой диагностике, а тем более дефектовке речь на велась в принципе: было предложено поменять коробку на контрактную... ;-)

В связи с этим ясно, что варику точно требуется замена шарикоподшипника (с самыми большими шариками), т.к. в поддоне обнаружен фрагмент сепаратора.

Прошу помощи с наводкой на более подробное чем в обычном мануале по Хрюну описание нутра варика, что бы было ясно ЧТО за подшипники заказывать...

Пока нашел только ссылка но это для META а у меня SETA и хочется подробнее...



HR-V 2004 CVT 4WD 5dr (продана) | HR-V 2000 MT 4WD 5dr
 4103003  89112118728  ВКонтакте  seagull.drummer  
+Quote Post
CaMaRo
сообщение 31.8.2011, 11:04
Сообщение #9

...........
*********
Группа: Модераторы 
Сообщений: 2020
Регистрация: 18.4.2009
Город: 59°57′00″ с. ш. 30°19′00″ в. д.
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 49 раз(а)


Цитата:
(seagull @ 31.8.2011, 10:48) *
Да ни о какой диагностике, а тем более дефектовке речь на велась в принципе: было предложено поменять коробку на контрактную... ;-)


Пока нашел только ссылка но это для META а у меня SETA и хочется подробнее...


Хорошие ребята сразу всё меняют, даже не задумываясь что там.....

Может я и не прав но мета и сета отличаются наличием раздатки или её отсутвием.



8-964-342-86-31 звоните коли надо ;))

Не верь, не бойся, не проси - приди, возьми, и унеси..
 
+Quote Post





 

Cylinder
сообщение 31.8.2011, 12:45
Сообщение #10


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 656
Регистрация: 19.7.2010
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 31 раз(а)


Цитата:
(CaMaRo @ 31.8.2011, 12:04) *
...Может я и не прав но мета и сета отличаются наличием раздатки или её отсутвием.
Нет, они отличаются креплениями, раздатка в обеих.



2001 CVT 4WD 5dr "чёрная (p92b) европейка"
ссылка
 89185552189  
+Quote Post
CaMaRo
сообщение 31.8.2011, 14:25
Сообщение #11

...........
*********
Группа: Модераторы 
Сообщений: 2020
Регистрация: 18.4.2009
Город: 59°57′00″ с. ш. 30°19′00″ в. д.
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 49 раз(а)


Цитата:
(Cylinder @ 31.8.2011, 13:45) *
Нет, они отличаются креплениями, раздатка в обеих.


Да ладно ? Я то был уверен что у моно-привода что - то типа заглушки стоит. И на кой она на моно-приводе нужна, так для веса ?



8-964-342-86-31 звоните коли надо ;))

Не верь, не бойся, не проси - приди, возьми, и унеси..
 
+Quote Post
rgraz
сообщение 31.8.2011, 15:47
Сообщение #12

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1485 раз(а)


Цитата:
(CaMaRo @ 31.8.2011, 18:25) *
Да ладно ? Я то был уверен что у моно-привода что - то типа заглушки стоит. И на кой она на моно-приводе нужна, так для веса ?

META, SETA - полноприводные варики. Оба.



Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.
 
+Quote Post
seagull
сообщение 31.8.2011, 15:50
Сообщение #13


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 76
Регистрация: 18.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Цитата:
(rgraz @ 31.8.2011, 16:47) *
META, SETA - полноприводные варики. Оба.


Тока META прикручивается к праворукому D16A, а SETA - к европейцу с D16W под капотом.
Но одинаковые ли у них посадочные места, вот вопрос?



HR-V 2004 CVT 4WD 5dr (продана) | HR-V 2000 MT 4WD 5dr
 4103003  89112118728  ВКонтакте  seagull.drummer  
+Quote Post
seagull
сообщение 31.8.2011, 16:05
Сообщение #14


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 76
Регистрация: 18.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


hurrah.gif Ммм... в процессе гугления был найден документ (от Honda, на английском) об устройстве, работе и ремонте CVT Honda достойный всяческого внимания (и даже FAQ) о 46 листах с цветными иллюстрациями!

ссылка



HR-V 2004 CVT 4WD 5dr (продана) | HR-V 2000 MT 4WD 5dr


Поблагодарили:
 4103003  89112118728  ВКонтакте  seagull.drummer  
+Quote Post
rgraz
сообщение 31.8.2011, 16:10
Сообщение #15

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1485 раз(а)


Цитата:
(seagull @ 31.8.2011, 19:50) *
Тока META прикручивается к праворукому D16A, а SETA - к европейцу с D16W под капотом.
Но одинаковые ли у них посадочные места, вот вопрос?

Трансмиссия одинаковая независимо от расположения руля.
SETA - это "издание 2-е, переработанное" того же META.
И сдается мне, что оба они - потомки M4VA, который устанавливали на Civic.



Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.
 
+Quote Post





 

rgraz
сообщение 31.8.2011, 16:34
Сообщение #16

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1485 раз(а)


Цитата:
(seagull @ 31.8.2011, 20:05) *
hurrah.gif Ммм... в процессе гугления был найден документ (от Honda, на английском) об устройстве, работе и ремонте CVT Honda достойный всяческого внимания (и даже FAQ) о 46 листах с цветными иллюстрациями!

Подробное описание вариатора Honda, диагностика, методы ремонта

Отличная находка. Добавляю в FAQ.
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showto...st&p=103022



Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.
 
+Quote Post
CaMaRo
сообщение 31.8.2011, 16:39
Сообщение #17

...........
*********
Группа: Модераторы 
Сообщений: 2020
Регистрация: 18.4.2009
Город: 59°57′00″ с. ш. 30°19′00″ в. д.
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 49 раз(а)


Цитата:
(rgraz @ 31.8.2011, 16:47) *
META, SETA - полноприводные варики. Оба.


Приношу извинения что пишу не совсем втему и не мого зафлудил..
Речь шла о различии полного и моно приводов ( вариаторов - в чём ИХ отличия )



8-964-342-86-31 звоните коли надо ;))

Не верь, не бойся, не проси - приди, возьми, и унеси..
 
+Quote Post
rgraz
сообщение 31.8.2011, 16:49
Сообщение #18

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1485 раз(а)


Цитата:
(CaMaRo @ 31.8.2011, 20:39) *
Приношу извинения что пишу не совсем втему и не мого зафлудил..
Речь шла о различии полного и моно приводов ( вариаторов - в чём ИХ отличия )

META (4WD) и MENA (2WD) отличаются только наличием раздатки конечно. Врать не буду, не щупал, но вроде у переднеприводного не заглушка, а просто по-другому отлита та часть корпуса, где у полноприводного раздатка. Ну и думаю внутри лишних деталей меньше. mosking.gif



Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.
 
+Quote Post
CaMaRo
сообщение 31.8.2011, 21:56
Сообщение #19

...........
*********
Группа: Модераторы 
Сообщений: 2020
Регистрация: 18.4.2009
Город: 59°57′00″ с. ш. 30°19′00″ в. д.
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 49 раз(а)


Цитата:
(rgraz @ 31.8.2011, 17:49) *
META (4WD) и MENA (2WD) отличаются только наличием раздатки конечно. Врать не буду, не щупал, но вроде у переднеприводного не заглушка, а просто по-другому отлита та часть корпуса, где у полноприводного раздатка. Ну и думаю внутри лишних деталей меньше. mosking.gif


О чём речь..
Думаю можно удалить наше обсуждение..



8-964-342-86-31 звоните коли надо ;))

Не верь, не бойся, не проси - приди, возьми, и унеси..
 
+Quote Post
seagull
сообщение 31.8.2011, 23:45
Сообщение #20


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 76
Регистрация: 18.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


umnik2.gif Нагуглилось ещё ссылка (в этом месте текст снабжён еще и внятными крупными картинками с русскими подписями)

несмотря на то что описывается "Сивкин" варик M4VA, все сказанное относится в полный рост и к "Хрюну" и производит вцелом позитивное впечатление (кандидат в FAQ)

Сообщение отредактировал seagull - 31.8.2011, 23:48



HR-V 2004 CVT 4WD 5dr (продана) | HR-V 2000 MT 4WD 5dr
 4103003  89112118728  ВКонтакте  seagull.drummer  
+Quote Post
seagull
сообщение 1.9.2011, 18:14
Сообщение #21


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 76
Регистрация: 18.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


thumbsup.gif ссылкана английском о ремонте различных видов трансмиссий в котором на 298 - 314 страницах рассказывается о ремонте и настройке M4VA (хондовском прототипе всего семейства вариаторов) на примере анализа конкретных неисправностей и их причин.
Выдержка из этого мануала - прикреплена в этом сообщении.




Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2005_ATRA_Seminar_Manual_M4VA.pdf ( 659,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 



HR-V 2004 CVT 4WD 5dr (продана) | HR-V 2000 MT 4WD 5dr


Поблагодарили:
 4103003  89112118728  ВКонтакте  seagull.drummer  
+Quote Post
rgraz
сообщение 2.9.2011, 5:20
Сообщение #22

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1485 раз(а)


Всё найденное добавлено в FAQ в пост с мануалами.



Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.
 
+Quote Post
seagull
сообщение 2.9.2011, 10:42
Сообщение #23


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 76
Регистрация: 18.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Судя по ссылка возможно, что накрылся подшипник вторичного вала. Тем не менее, коли варик разбирать, то хочу поменять там минимум стартовый пакет. Кто знает кто продает недорого ремкомплекты для варика? А в Питере? И вообще где посмотреть подетальную спецификацию на варик?

А то встречаются только пока разрозенные какие то "островки": ссылка , да ссылка на которых по крупицам надо выбирать инфу...

Сейчас озадачен поиском номиналов подшипников вариатора и конторами в которых их можно приобрести. Есть ли у кого нибудь какая либо информация?



HR-V 2004 CVT 4WD 5dr (продана) | HR-V 2000 MT 4WD 5dr
 4103003  89112118728  ВКонтакте  seagull.drummer  
+Quote Post
seagull
сообщение 2.9.2011, 11:12
Сообщение #24


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 76
Регистрация: 18.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Ремкомплекты по каталогу transkit.ru:
ссылка 6200 р.
ссылка 4000р.
в ссылка по предоплате (если до 13:00) товар - на следующий день.



HR-V 2004 CVT 4WD 5dr (продана) | HR-V 2000 MT 4WD 5dr
 4103003  89112118728  ВКонтакте  seagull.drummer  
+Quote Post
rgraz
сообщение 2.9.2011, 13:18
Сообщение #25

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1485 раз(а)


Цитата:
(seagull @ 2.9.2011, 14:42) *
И вообще где посмотреть подетальную спецификацию на варик?

А каталоги в интернет-магазинах типа экзист.ru не подходят?
Есть еще неплохой каталог на ццц.hondaworld.ru
Правда там врядли будут написаны номиналы на "оригинальные" подшипники, но может по каталожному номеру найдутся аналоги, вот у них могут быть уже номиналы прописаны.
Аналоги неплохо выдает ццц.autodoc.ru



Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
seagull
сообщение 2.9.2011, 15:34
Сообщение #26


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 76
Регистрация: 18.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Воспользовался каталогом ссылка
Готовлю себе из него полное описание варика с отдельной колонкой для цены. Типа для дефектовки после разбора. Кому нужно спрашивайте выложу.

Сообщение отредактировал seagull - 2.9.2011, 15:36



HR-V 2004 CVT 4WD 5dr (продана) | HR-V 2000 MT 4WD 5dr
 4103003  89112118728  ВКонтакте  seagull.drummer  
+Quote Post
seagull
сообщение 3.9.2011, 21:13
Сообщение #27


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 76
Регистрация: 18.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Нарыл еще один подробный ссылка по нутру нашего варика. Подробнее чем ранее рассмотренные каталоги, в которых, например, нет кодов клинового ремня и др...



HR-V 2004 CVT 4WD 5dr (продана) | HR-V 2000 MT 4WD 5dr
 4103003  89112118728  ВКонтакте  seagull.drummer  
+Quote Post
seagull
сообщение 10.9.2011, 11:56
Сообщение #28


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 76
Регистрация: 18.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Итак нашел Артёма с Белоостровской, 9 и сейчас коробас разобран. Ситуация аналогична swallow который подробно ссылка

На сегодня есть проблема - где побыстрее достать это самый подшипник 91006-PX4-003 SX05812PX1 27х75х19 о семи шариках внутри?

Что посоветуете, кроме EXIST'a?



HR-V 2004 CVT 4WD 5dr (продана) | HR-V 2000 MT 4WD 5dr
 4103003  89112118728  ВКонтакте  seagull.drummer  
+Quote Post
seagull
сообщение 10.9.2011, 12:07
Сообщение #29


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 76
Регистрация: 18.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Так же прикуплю в Питере 1 б/у датчик 28810-P4V-003

Что посоветуете, кроме EXIST'a?



HR-V 2004 CVT 4WD 5dr (продана) | HR-V 2000 MT 4WD 5dr
 4103003  89112118728  ВКонтакте  seagull.drummer  
+Quote Post
rgraz
сообщение 11.9.2011, 13:07
Сообщение #30

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1485 раз(а)


Цитата:
(seagull @ 10.9.2011, 15:56) *
На сегодня есть проблема - где побыстрее достать это самый подшипник 91006-PX4-003 SX05812PX1 27х75х19 о семи шариках внутри?

Что посоветуете, кроме EXIST'a?

Нету нигде, запчасть неходовая. Из Японии под заказ 2-3 недели. 1 тыс руб ццц.autodoc.ru



Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.


Поблагодарили:
 
+Quote Post


2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 14.12.2017, 0:09