Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Промывка двигателя, небольшой отчет
Fikus
сообщение 16.4.2012, 9:53
Сообщение #1


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2378
Регистрация: 22.2.2010
Город: Красноярск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


Итак, предистория: хрюша у меня третий год, у старого хозяина (ПСВ - ник на форуме) масло не кушала, тк он особо не крутил. у меня кушала всегда, тк я дусту ей поддаю (до отсечки кручу в т.ч.). заливал что он, что я, хадо у официалов в Красноярске. Сейчас мотор от замены до замены съедает примерно 2,5 литра. То есть я выливаю то, что остается с 4 литров после замены, плюс докупаю еще литра два. Пробег не засекал, но езжу каждый день на машинке по городу, раз в месяц - к родителям в другой город (туда-сюда получается 1000), ну и так на выходных куда-нибудь) по идее, в планах нынче было летом собраться силами и средствами, взять несколько выходных и сделать капиталку. Но тут на сцену выходит мой товарищ. Он - механик по образованию, работает в фирме по ремонту американских тягачей зав. цехом мотористов. Отношение к промывке двигателя чем-либо у него всегда было резко негативное. тут я с ним не спорю совершенно и считаю что лучше 2 раза за сезон поменять мало, чем промывкой баловаться. так и жили) но вот недавно привезли им по каким-то невообразимым каналам химию, мол ее в магазинах не продают и она супер хорошая. ну и они все этой химией движки моют и все довольные остаются. помыл и мой друг свою калдинку, но у него очень много масла кушала, на тыщу - литр. ему не особо помогло, как ела она масло, так и продолжала есть, немного прыти прибавила только (хотя это может и субъективно). Посоветовал он мне тоже такой фигней заняться. я подумал и решил, что все равно двигатель чинить планирую, а благодаря этой манипуляции могу капиталку на годик отсрочить. Помимо обычной ежесезонной замены масла и фильтра, пришлось купить две канистры роснефтевской промывки, фильтр и набор химии из трех баночек.

те самые три баночки.
Прикрепленный файл  IMAG0101.jpg ( 476,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 272

процедура следующая: заливаем первую в старое масло и даем двигателю поработать - 15 минут на 1200 об, 45 минут на хх, сливаем.
вот что получилось. грязная отработка в ведре.
Прикрепленный файл  IMAG0105.jpg ( 906,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 255

Прикрепленный файл  IMAG0106.jpg ( 671,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 243

на бумажке.
Прикрепленный файл  IMAG0109.jpg ( 989,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192

на свету.
Прикрепленный файл  IMAG0110.jpg ( 553,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

меняем фильтр, заливаем промывочное масло и половину второго промывочного бутыля, даем двигателю поработать час на хх, сливаем.
Прикрепленный файл  IMAG0111.jpg ( 569,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

на свету.
Прикрепленный файл  IMAG0112.jpg ( 700,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

заливаем еще промывочного масла и оставшуюся химию из второго бутыля, сливаем.
Прикрепленный файл  IMAG0113.jpg ( 610,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

на свету.
Прикрепленный файл  IMAG0114.jpg ( 711,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

затем меняем фильтр, заливаем свежее масло и заливаем в него третью банку химии. собственно, на этом и предстоит ездить.
затем я, почистил еще свечки от нагара, чтобы посмотреть, будет ли масло попадать в камеру сгорания.
результат: изменений в стабильности работы я не почувствовал, тк с ней и так все было хорошо. тяги автомобиль не прибавил, не чувствуется по крайней мере по городу, на трассу еще не выезжал. почувствовал лишь что пуск двигателя проходит лучше - быстрее и легче. свечки еще не выкручивал и не смотрел, уровень масла пока не падает - проехал совсем мало.
пс: не знаю, нужен ли этот отчет, но решил сделать его, тк фотки и время в принципе есть)



Я уверен, что 90% "форумчан" не читали правила форума.
"altbook.ru"
 425333048  ВКонтакте  kirmaks2  
+Quote Post
Т431УТ
сообщение 16.4.2012, 10:41
Сообщение #2


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 479
Регистрация: 28.3.2010
Город: Красноярск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Если в движке 3 раза подряд поменять масла, то эффект тот же будет как мне кажется...



Mitsubishi Airtrek, 01г., 2WD, серебро
 379973073  79232802825  
+Quote Post
rgraz
сообщение 16.4.2012, 10:57
Сообщение #3

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1485 раз(а)


Возможно это какой-то вариант мягкой раскоксовки.
Интересно стал ли меньше масложор сейчас и не вернется ли он после след замены масла на обычное, без химии?



Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.
 
+Quote Post
Fikus
сообщение 16.4.2012, 10:57
Сообщение #4


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2378
Регистрация: 22.2.2010
Город: Красноярск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


rgraz
поживем - увидим)



Я уверен, что 90% "форумчан" не читали правила форума.
"altbook.ru"
 425333048  ВКонтакте  kirmaks2  
+Quote Post





 

vasek
сообщение 16.4.2012, 11:41
Сообщение #5

Заслуженый переделкин ХРЮНА
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8323
Регистрация: 25.12.2008
Город: Krasnoyarsk
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 247 раз(а)


ну так то интересно,вот только каков будет результат smile.gif



ссылка
Hоnda Civic 1999 АКПП-Hоnda HRV 2001 4WD вариатор-Hоnda HRV 2001 4WD МКПП-Hyundai TERRACAN 2001 4WD МКПП-Hоnda CRV 2004 МКПП 4WD-Toyota LC200 2008 АКПП 4WD-Toyota Corolla 2008 Робот
 381932163  89233102153  
+Quote Post
Fikus
сообщение 16.4.2012, 11:52
Сообщение #6


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2378
Регистрация: 22.2.2010
Город: Красноярск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


и все-таки, вот мне интересно стало: промыл на 2 раза, все равно грязюка там течет. на сколько раз промывать надо чтобы вытекала чистая промывка) друг говорит что у него на второй раз не была темной такой)



Я уверен, что 90% "форумчан" не читали правила форума.
"altbook.ru"
 425333048  ВКонтакте  kirmaks2  
+Quote Post
vasek
сообщение 16.4.2012, 14:44
Сообщение #7

Заслуженый переделкин ХРЮНА
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8323
Регистрация: 25.12.2008
Город: Krasnoyarsk
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 247 раз(а)


че по деньгам?smile.gif



ссылка
Hоnda Civic 1999 АКПП-Hоnda HRV 2001 4WD вариатор-Hоnda HRV 2001 4WD МКПП-Hyundai TERRACAN 2001 4WD МКПП-Hоnda CRV 2004 МКПП 4WD-Toyota LC200 2008 АКПП 4WD-Toyota Corolla 2008 Робот
 381932163  89233102153  
+Quote Post
p4s8x
сообщение 16.4.2012, 22:48
Сообщение #8


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4501
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 286 раз(а)


Твоему движку может быть хана через 5-7 тыс. Остатки промывки испортят свежее масло, т. к. в движке в районе 300 гр осталось, а отложения которые разъелись и не слились с промывкой, будут успешно отлетать кусками и попадать в подшипники и сальники, фильтр само собой. Кароче зря....



2003 VTEC МКПП 4WD 5dr "Левый руль, европейка с люком и обогревом сидений"
H-nda - The Power of Dreams - Dream The Impossible
 
+Quote Post
Fikus
сообщение 17.4.2012, 4:24
Сообщение #9


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2378
Регистрация: 22.2.2010
Город: Красноярск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


p4s8x
ну тут можно спорит очень долго, мусоля все за и против. давай мнение каждого останется при нем.
vasek
химия - 1,5, промывка - 0,5, фильтр - 0,2.



Я уверен, что 90% "форумчан" не читали правила форума.
"altbook.ru"
 425333048  ВКонтакте  kirmaks2  
+Quote Post





 

p4s8x
сообщение 18.4.2012, 0:50
Сообщение #10


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4501
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 286 раз(а)


Цитата:
(Fikus @ 17.4.2012, 6:24) *
p4s8x
ну тут можно спорит очень долго, мусоля все за и против. давай мнение каждого останется при нем.
vasek
химия - 1,5, промывка - 0,5, фильтр - 0,2.

Это сугобо мое мнение и оно не говорит ни о чём, токо могу сказать, что знаю пару человек, у которых после этих процедур вкладыши провернулись, а у одного через 2 тыс стук появился. В каждом случае это индивидуально.



2003 VTEC МКПП 4WD 5dr "Левый руль, европейка с люком и обогревом сидений"
H-nda - The Power of Dreams - Dream The Impossible
 
+Quote Post
lehavasjutkin1
сообщение 21.4.2012, 14:49
Сообщение #11


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16
Регистрация: 1.9.2011
Город: Нижневартовск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


На своём хрюне недавно масло менял, проехал около 10.000 км масло было чернющее, как на фотках, щуп был чернючий, залил новое и ву-а-ля, всё нармолёк)))) А на тот счёт, что после заливки малоизученных жидкостей-результат может быть плачевным для двига, а может и наоборот!! Будем ждать отписки.
 ВКонтакте  
+Quote Post
СмертиNET
сообщение 21.4.2012, 18:50
Сообщение #12


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 344
Регистрация: 4.6.2011
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 19 раз(а)


ничего не изменится, чудес не бывает, на своих прошлых машинах чего только не лил, ерунда все это, только ремонт исправит ситуацию
 480965047  79039пятьпять3954  hondacity70  
+Quote Post
Fikus
сообщение 17.5.2012, 10:51
Сообщение #13


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2378
Регистрация: 22.2.2010
Город: Красноярск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


масло продолжает есть, также как и раньше, ни больше ни меньше. на щупе оно безусловно светлее, чем в пршлую замену без промывки. другу дал подзатыльника=)



Я уверен, что 90% "форумчан" не читали правила форума.
"altbook.ru"
 425333048  ВКонтакте  kirmaks2  
+Quote Post
Леня
сообщение 17.5.2012, 11:47
Сообщение #14


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 702
Регистрация: 20.5.2011
Город: Красноярск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 21 раз(а)


Макс промывка это ж как МММ все лотерея biggrin.gif зато глаз будет радовать цвет масла
 
+Quote Post
Dim063
сообщение 30.5.2012, 10:47
Сообщение #15


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 424
Регистрация: 13.4.2011
Город: Самара
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 42 раз(а)


Цитата:
(Fikus @ 17.5.2012, 11:51) *
масло продолжает есть, также как и раньше, ни больше ни меньше. на щупе оно безусловно светлее, чем в пршлую замену без промывки. другу дал подзатыльника=)


Инетресный отчет. Буду следить за ситуацией))
Главное отписывайся переодически.
Какой пробег после замены?



ссылка
ссылка
 213774895  ВКонтакте  
+Quote Post





 

BigMan
сообщение 30.5.2012, 12:00
Сообщение #16


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 349
Регистрация: 23.7.2010
Город: Краснодар
Авто: другое
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 14 раз(а)


Грязное масло говорит о хорошем моющем эффекте масла
Темнеет оно от нашего бензина и износа поршневой
то есть если 1 льеш одно масло и оно чистое и 2 льеш другое оно сливается черным ..то вариант 2 лучше)))
Попробуй с маслом поиграть вязкость и марку измени.....
Я на кастроле ездию его жрет почти любая тачка хонда после включения втека ест раз в 10000 2-2.5 л? попробуй поездить щадяще не в постоянном драйве (хотя и слабые обороты тоже не гуд) масложер уменьшится
а всякие промывки это от лукавого !!! лучше масло чаще меняй



Продал авто....распродаю зп которые покупал не пригодилось.
 409315578  
+Quote Post
BigAntowkA
сообщение 1.6.2012, 12:20
Сообщение #17


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 43
Регистрация: 16.8.2009
Город: Уфа
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


масло темнеет в первую очередь от картерных газов
 266218915  89899550670  ВКонтакте  
+Quote Post
Dim063
сообщение 9.4.2013, 20:12
Сообщение #18


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 424
Регистрация: 13.4.2011
Город: Самара
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 42 раз(а)


Привет.
Ну так есть результаты сия чудесного химсостава? Год прошел, должны быть результаты smile.gif



ссылка
ссылка
 213774895  ВКонтакте  
+Quote Post
p4s8x
сообщение 9.4.2013, 21:24
Сообщение #19


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4501
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 286 раз(а)


Промывка это хорошо когда это постоянно и начиная с нового мотора



2003 VTEC МКПП 4WD 5dr "Левый руль, европейка с люком и обогревом сидений"
H-nda - The Power of Dreams - Dream The Impossible
 
+Quote Post
казак
сообщение 10.4.2013, 7:34
Сообщение #20


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 80
Регистрация: 13.1.2013
Город: Воронеж
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Промывка - лохотрон. Поддерживаю всех, кто говорит о темнении масла вследствии его хорошего качества. Промывка снимает с трущихся частей накат, что не гуд. Не мойте двигатели, его моет масло!!! В маслах присадки, которые со временем накатываются на механизмы трения и эти накаты смывать не следует.
 
+Quote Post
Гордей
сообщение 10.4.2013, 8:01
Сообщение #21


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1302
Регистрация: 29.2.2012
Город: Чебоксары
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 145 раз(а)


Цитата:
(казак @ 10.4.2013, 8:34) *
Промывка - лохотрон. Поддерживаю всех, кто говорит о темнении масла вследствии его хорошего качества. Промывка снимает с трущихся частей накат, что не гуд. Не мойте двигатели, его моет масло!!! В маслах присадки, которые со временем накатываются на механизмы трения и эти накаты смывать не следует.

+1 !!! Целиком и полностью !



ссылка
 
+Quote Post
Fikus
сообщение 10.4.2013, 8:10
Сообщение #22


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2378
Регистрация: 22.2.2010
Город: Красноярск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


некрофилы=)) масло жрет падла, ждет капиталки. поменяли маслосьемные колпачки по осени - меньше не стала. больше пормывать не буду. чуда не произошло. расходимся..



Я уверен, что 90% "форумчан" не читали правила форума.
"altbook.ru"


Поблагодарили:
 425333048  ВКонтакте  kirmaks2  
+Quote Post
казак
сообщение 10.4.2013, 8:19
Сообщение #23


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 80
Регистрация: 13.1.2013
Город: Воронеж
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Цитата:
(Fikus @ 10.4.2013, 9:10) *
некрофилы=)) масло жрет падла, ждет капиталки. поменяли маслосьемные колпачки по осени - меньше не стала. больше пормывать не буду. чуда не произошло. расходимся..

Если ездишь на 95-ом то скорее всего залегли кольца, т.к. настоящего 95-го в России нет а есть помои, в которые вбахивают кучу присадок поднимая октановое число топлива, вот эти присадки коксуются везде, в том числе и в поршневой, и очень плохо смываются, а иной раз совсем не смываются, и отодрать механически проблематично.
Поднеси руку к выхлопной и погазуй, увидишь на руке масло. Желательно на разогретой машине, чтобы до этого вылетел конденсат. Удачи....

Сообщение отредактировал казак - 10.4.2013, 8:23
 
+Quote Post
Casey Jones
сообщение 10.4.2013, 8:25
Сообщение #24

Мистер Трололо
******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 983
Регистрация: 13.5.2011
Город: Санкт-Петербург
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 83 раз(а)


Зачем вообще мотор промывать? На сэкономленные деньги лучше масло почаще меняйте. Не через 10 т.км., а через 5. По деньгам так же выйдет. И будет вам счастье!



Ford Focus II 2007, 5Dr, hatch, 2.0, AT, Black
ссылка
Вот он! Вот она, рыба моей мечты - HR-V 3Dr, MT, VTEC, LHD, 2001, Silver - продал.
ссылка
Качественный автомобиль из Японии. Усиленый гидрой колесный руль, горючая экономка, вольер для перчатки, система мгновенное надувательство презерватива для водитель и пассажир, удобная кушетка для затылка и головни. Роскошный покрой строгой линии вдоль себя, современные материалы хлопчатой кожи, заглядение доброкачественной красотки. Новый самокатый автомобиль из японии - лучший выбор для тот, кто хочет в езду.
 
+Quote Post
Гордей
сообщение 10.4.2013, 8:37
Сообщение #25


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1302
Регистрация: 29.2.2012
Город: Чебоксары
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 145 раз(а)


Да есть еще варианты,раз уж весь двигатель промыл, надо эксперемент добить до конца. Вдруг поможет,чем черт не шутит.http://forsan-store.ru/



ссылка
 
+Quote Post
казак
сообщение 10.4.2013, 8:51
Сообщение #26


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 80
Регистрация: 13.1.2013
Город: Воронеж
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Цитата:
(Гордей @ 10.4.2013, 9:37) *
Да есть еще варианты,раз уж весь двигатель промыл, надо эксперемент добить до конца. Вдруг поможет,чем черт не шутит.http://forsan-store.ru/

Лучше больше экскрементов не проводить. Если кольца залегли, то неизвестно, что они там натворили. Ведь они трут нещадно цилиндры.

Сообщение отредактировал казак - 10.4.2013, 8:52
 
+Quote Post
Casey Jones
сообщение 10.4.2013, 9:07
Сообщение #27

Мистер Трололо
******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 983
Регистрация: 13.5.2011
Город: Санкт-Петербург
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 83 раз(а)


Форсаны и иже с ними - просто загустители масла. Хотите эффект присадки? Залейте более густое масло. В авенсис влил как-то пару банок дряни этой. Мотор сразу стал мягче работать. Отъездил 1000 км, сменил масло. Жор масла никуда не делся. Потом продал машину. Через полгода у парня провернуло вкладыши (хотя тот гонщик еще какой и наверняка уровень проглядел). Так что присадки эти хороши чтобы машину продать выгоднее, а если для себя - то лично я лучше масла бы подливал. На сайте у форсана как раз и написано - повышение стоимости автомобиля. Конечно, раз мотор шепчет biggrin.gif
Так вот, к чему я это все написал? А к тому, что чудес не бывает. Боритесь с масложором? Гарантированно Вам поможет только смена колец и всего сопутствующего. Вложитесь один раз и забудьте про эту проблему. Если расход небольшой, то есть вероятность, что Вам поможет разкоксовка Лавром. Хотите чистого масла? Чаще меняйте. И Вам приятно, и машине полезно. И да, российские условия эксплуатации автомобиля приравниваются к тяжелым.



Ford Focus II 2007, 5Dr, hatch, 2.0, AT, Black
ссылка
Вот он! Вот она, рыба моей мечты - HR-V 3Dr, MT, VTEC, LHD, 2001, Silver - продал.
ссылка
Качественный автомобиль из Японии. Усиленый гидрой колесный руль, горючая экономка, вольер для перчатки, система мгновенное надувательство презерватива для водитель и пассажир, удобная кушетка для затылка и головни. Роскошный покрой строгой линии вдоль себя, современные материалы хлопчатой кожи, заглядение доброкачественной красотки. Новый самокатый автомобиль из японии - лучший выбор для тот, кто хочет в езду.
 
+Quote Post
казак
сообщение 10.4.2013, 9:10
Сообщение #28


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 80
Регистрация: 13.1.2013
Город: Воронеж
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


+++
 
+Quote Post
Fikus
сообщение 10.4.2013, 9:26
Сообщение #29


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2378
Регистрация: 22.2.2010
Город: Красноярск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


казак
95-го она и не нюхала...



Я уверен, что 90% "форумчан" не читали правила форума.
"altbook.ru"
 425333048  ВКонтакте  kirmaks2  
+Quote Post
вад
сообщение 10.4.2013, 9:28
Сообщение #30


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 534
Регистрация: 8.4.2010
Город: Ижевск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 27 раз(а)


Цитата:
(казак @ 10.4.2013, 9:51) *
Лучше больше экскрементов не проводить. Если кольца залегли, то неизвестно, что они там натворили. Ведь они трут нещадно цилиндры.

еще как трут залегли насмерть после поездки с забитым катализатором разобрал двигатель кольца как приклееные к поршню лавр не помог расворитель не помог только механическая чистка плюс замена колец.
 
+Quote Post


2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 17.12.2017, 15:09