Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Тормоза, Опять про задние тормоза
INHIBIT
сообщение 1.1.2016, 21:37
Сообщение #1


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1052
Регистрация: 4.9.2009
Город: Бор
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 98 раз(а)


Привет. С Новым Годом. Ура. К теме. Может кому то поможет. Некоторое время назад стал замечать, что ручник как то иногда работает некорректно. А именно, то ставится, как обычно, щелчков на пять, а иногда на два едва. Думал, может тросик чо мудрит. Ладно, ездим дальше. А дальше не смог выехать из гаража, назад заднее правое не едет. Вперед едет, назад нет. Снимаю колесо, снимаю барабан. Все в поряде. Пружины-солдатики на месте. Износ процентов 15 осталось. Ставлю все назад, выезжаю. Далее опять клинит. Пля! ДЕНЬ ездил-тупил чо за хня. Главно, ска, НЕУДОБНО БЕЗ ЗАДНЕГО ХОДА ТО. Не думал, что я так часто им, задним ходом, пользуюсь. Наутро ДОШЛО. В барабане выработка (пробег250) колодки сточены почти до упора. Видать поршни в цилиндре уже КРИТИЧНО вылезают и падать пытаются, закусывают. Вот. Поменял колодки, вернее колодку. Переднюю заднюю. Задняя задняя еще родная ниссин стоит. Она не тратится. Все. Тема закрылась. Спасибо за внимание. Еще раз С НОВЫМ ГОДОМ!


Поблагодарили:
 443583049  79527616842  ks.intergl  
+Quote Post
ижик
сообщение 2.1.2016, 9:39
Сообщение #2


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3770
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 982 раз(а)


А вот проблема с ручником то два, то пять щелчков совсем даже не из-за колодок, да и подклинивание тоже. Просто один из тросиков просто клинит, возможно элементарно подмерзает, и при подвижном только одном щелчков естественно будет меньше. Но и подвижный в этом случае остаеться подвижным постольку-поскольку, работают-то они в одной среде, вот и клин колодок.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
INHIBIT
сообщение 2.1.2016, 21:03
Сообщение #3


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1052
Регистрация: 4.9.2009
Город: Бор
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 98 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 2.1.2016, 10:39) *
А вот проблема с ручником то два, то пять щелчков совсем даже не из-за колодок, да и подклинивание тоже. Просто один из тросиков просто клинит, возможно элементарно подмерзает, и при подвижном только одном щелчков естественно будет меньше. Но и подвижный в этом случае остаеться подвижным постольку-поскольку, работают-то они в одной среде, вот и клин колодок.
Я ж говорю, поршни выходили много и клевали, причем здесь тросик то? Колодку заменил, все, кончилась проблема. А ты других проблем выдумываешь. Нет их. После замены колодки все работает в штатном режиме.
 443583049  79527616842  ks.intergl  
+Quote Post
ижик
сообщение 2.1.2016, 21:44
Сообщение #4


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3770
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 982 раз(а)


Цитата:
(INHIBIT @ 2.1.2016, 22:03) *
Я ж говорю, поршни выходили много и клевали, причем здесь тросик то? Колодку заменил, все, кончилась проблема. А ты других проблем выдумываешь. Нет их. После замены колодки все работает в штатном режиме.

Может выдумываю, но не понимаю связи ручника и поршней. Хрен с ним с поршнями, но как это может повлиять на кол-во щелчков? Даже при разведенно-заклиненных колодках поршнями, рычаг тросика обязан вернуться обратно независимо от этого, для последующих "пять" щелчков. Тут умать надо, мом.


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

INHIBIT
сообщение 2.1.2016, 22:12
Сообщение #5


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1052
Регистрация: 4.9.2009
Город: Бор
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 98 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 2.1.2016, 22:44) *
Может выдумываю, но не понимаю связи ручника и поршней. Хрен с ним с поршнями, но как это может повлиять на кол-во щелчков? Даже при разведенно-заклиненных колодках поршнями, рычаг тросика обязан вернуться обратно независимо от этого, для последующих "пять" щелчков. Тут умать надо, мом.
Да нехрена, видать, не обязан. Колодки полузаклиненноразведеные- ручнику и нечего делать, с двух щелчков ставит на тормоз. Вощем дело то не в этом. Просто хотел сказать, что если есть выработка в барабанах, не тратьте колодки более половины. И некорректная работа ручника Вам напомнит об этом. Что пора менять колодки.
 443583049  79527616842  ks.intergl  
+Quote Post
ижик
сообщение 2.1.2016, 22:27
Сообщение #6


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3770
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 982 раз(а)


Цитата:
(INHIBIT @ 2.1.2016, 23:12) *
Да нехрена, видать, не обязан. Колодки полузаклиненноразведеные- ручнику и нечего делать, с двух щелчков ставит на тормоз. Вощем дело то не в этом. Просто хотел сказать, что если есть выработка в барабанах, не тратьте колодки более половины. И некорректная работа ручника Вам напомнит об этом. Что пора менять колодки.

Корректная работа ручника зависит только от состояния механизмов ручника, в число которых никак не входит поршни и толщина колодок-барабанов, так-как запаса регулятора ручника хватит даже для того что-бы быть соприкасается с разорванным барабаном. Давай думать а не хрениться, оставим это избранным.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
INHIBIT
сообщение 2.1.2016, 23:05
Сообщение #7


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1052
Регистрация: 4.9.2009
Город: Бор
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 98 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 2.1.2016, 23:27) *
Корректная работа ручника зависит только от состояния механизмов ручника, в число которых никак не входит поршни и толщина колодок-барабанов, так-как запаса регулятора ручника хватит даже для того что-бы быть соприкасается с разорванным барабаном. Давай думать а не хрениться, оставим это избранным.
Лет 25 назад, когда мы ездили со стройотрядом в Якутию (город Мирный), мой тогдашний друг сказал фразу, которую я помню и использую всю оставшуюся жизнь. Нефига думать, все уже давно придумано, главное- ПОНЯТЬ. Так что думать- это без меня. А то что я понял, то понял. yes.gif Этого мне достаточно. Пусть лошадь думает, у ней голова больше. biggrin.gif


Поблагодарили:
 443583049  79527616842  ks.intergl  
+Quote Post
ижик
сообщение 2.1.2016, 23:32
Сообщение #8


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3770
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 982 раз(а)


Цитата:
(INHIBIT @ 3.1.2016, 0:05) *
Лет 25 назад, когда мы ездили со стройотрядом в Якутию (город Мирный), мой тогдашний друг сказал фразу, которую я помню и использую всю оставшуюся жизнь. Нефига думать, все уже давно придумано, главное- ПОНЯТЬ. Так что думать- это без меня. А то что я понял, то понял. yes.gif Этого мне достаточно. Пусть лошадь думает, у ней голова больше. biggrin.gif

Понять вы можете что-то, или кого-то. Это не просто, но проще чем думать и не понять. Понять не думая вдвойне не подумав.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
yura555
сообщение 5.1.2016, 23:23
Сообщение #9


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 90
Регистрация: 10.10.2011
Город: Нижний Новгород
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 8 раз(а)


У моего отца, этим летом была похожая ситуация. Одно заднее колесо заклинило прям на ходу, хорошо на второй передаче по грунтовке ехал. Колесо было разобрано прямо на месте, ничего криминального не обнаружили. Пришли к такому же мнению. Решили судьбу не испытывать и заменили и барабаны и колодки.
 
+Quote Post





 

Алексей62
сообщение 6.1.2016, 10:58
Сообщение #10


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1131
Регистрация: 2.10.2013
Город: Рязань
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 386 раз(а)


У самого барабаны стертые. Поэтому на корпус колодок ,в том месте где он ложиться в паз цилиндра просто подвариваю кусочек электрода 2мм. А до этого тоже несколько раз было что цилиндры вылазили и раком вставали. Теперь колодки почти до 0 можно пользовать.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
INHIBIT
сообщение 7.1.2016, 8:48
Сообщение #11


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1052
Регистрация: 4.9.2009
Город: Бор
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 98 раз(а)


Цитата:
(Алексей62 @ 6.1.2016, 11:58) *
У самого барабаны стертые. Поэтому на корпус колодок ,в том месте где он ложиться в паз цилиндра просто подвариваю кусочек электрода 2мм. А до этого тоже несколько раз было что цилиндры вылазили и раком вставали. Теперь колодки почти до 0 можно пользовать.
Воо! Тема! Дешево и сердито. thumbsup.gif А то: поменяем колодки, поменяем барабаны....... Давайте уж тогда новые машины купим, делов то. mosking.gif
 443583049  79527616842  ks.intergl  
+Quote Post
ижик
сообщение 7.1.2016, 19:28
Сообщение #12


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3770
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 982 раз(а)


Цитата:
(Алексей62 @ 6.1.2016, 11:58) *
У самого барабаны стертые. Поэтому на корпус колодок ,в том месте где он ложиться в паз цилиндра просто подвариваю кусочек электрода 2мм. А до этого тоже несколько раз было что цилиндры вылазили и раком вставали. Теперь колодки почти до 0 можно пользовать.

А то что колодки разводятся с нарушением окружности, и приварив по 2мм. эта окружность нарушена изначально достаточно прилично уже, это для чего? Типа а зачем, когда оно незачем, вообще оно.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
иким
сообщение 7.1.2016, 19:46
Сообщение #13


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2293
Регистрация: 3.8.2014
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 749 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 7.1.2016, 20:28) *
А то что колодки разводятся с нарушением окружности, и приварив по 2мм. эта окружность нарушена изначально достаточно прилично уже, это для чего? Типа а зачем, когда оно незачем, вообще оно.
вообще оно если истерто до безобразия, то поршни вставая раком уже нарушают тую окружность это для чего? типа а затем когда оно зачем то, хотя вообще не оно.



ничто так не сохраняет ваши зубы, как вежливость к окружающим...
 
+Quote Post
ижик
сообщение 7.1.2016, 20:03
Сообщение #14


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3770
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 982 раз(а)


Цитата:
(иким @ 7.1.2016, 20:46) *
вообще оно если истерто до безобразия, то поршни вставая раком уже нарушают тую окружность это для чего? типа а затем когда оно зачем то, хотя вообще не оно.

Поршни вставая "раком" это новоизобретение, типа оп встали, оп от встали, чудеса да и только. А вот насчёт наварить, оно может и правильно, если дико есть желание все "об колено" не иначе, но заваривать надо не только в месте касания с поршнями, но и в месте нижнего упора колодок, для сохранения хоть какой-то геометрии, это-же элементарно. Я просто не понимаю почему это не оно? И оно какая-то тайна?


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Алексей62
сообщение 7.1.2016, 21:01
Сообщение #15


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1131
Регистрация: 2.10.2013
Город: Рязань
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 386 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 7.1.2016, 21:03) *
Поршни вставая "раком" это новоизобретение, типа оп встали, оп от встали, чудеса да и только. А вот насчёт наварить, оно может и правильно, если дико есть желание все "об колено" не иначе, но заваривать надо не только в месте касания с поршнями, но и в месте нижнего упора колодок, для сохранения хоть какой-то геометрии, это-же элементарно. Я просто не понимаю почему это не оно? И оно какая-то тайна?

Ну вот видишь,маленький, ты и сам додумался! Нававри с двух сторон и будет ОНО !
 
+Quote Post





 

иким
сообщение 7.1.2016, 21:10
Сообщение #16


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2293
Регистрация: 3.8.2014
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 749 раз(а)


Цитата:
(Алексей62 @ 7.1.2016, 22:01) *
Ну вот видишь,маленький, ты и сам додумался! Нававри с двух сторон и будет ОНО !
Лёха, ты тоже начал понимать ижикбарский? ещё не много и форум переименуем в "клуб любителей ижкомби шрв" rofl.gif



ничто так не сохраняет ваши зубы, как вежливость к окружающим...
 
+Quote Post
Алексей62
сообщение 7.1.2016, 21:12
Сообщение #17


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1131
Регистрация: 2.10.2013
Город: Рязань
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 386 раз(а)



Цитата:
(иким @ 7.1.2016, 22:10) *
Лёха, ты тоже начал понимать ижикбарский? ещё не много и форум переименуем в "клуб любителей ижкомби шрв" rofl.gif

А куда деваться ? Он в авторитете...450 + !
 
+Quote Post
иким
сообщение 7.1.2016, 21:26
Сообщение #18


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2293
Регистрация: 3.8.2014
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 749 раз(а)


Цитата:
(Алексей62 @ 7.1.2016, 22:12) *
А куда деваться ? Он в авторитете...450 + !
ты чё блин?ЧЕТЫРЕСТАПИСЯТДВА!!! проси пощады!... yes.gif
rofl.gif rofl.gif rofl.gif



ничто так не сохраняет ваши зубы, как вежливость к окружающим...


Поблагодарили:
 
+Quote Post
ижик
сообщение 7.1.2016, 22:13
Сообщение #19


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3770
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 982 раз(а)


Цитата:
(Алексей62 @ 7.1.2016, 22:01) *
Ну вот видишь,маленький, ты и сам додумался! Нававри с двух сторон и будет ОНО !

Тем кто просто думает не надо додумываться, додуматься можно только до нававри. Самое печальное что додумавшие никогда не признают что "до" это не есть оно. Если так любимо "на коленке" то почему не найти фрикционы потолще, и переклепать их, при изношенных барабанах? Всякого вернее и правильней, да по простому разумней, нежели любое нававри даже с двух сторон. Откуда такая больная фантазия, вкупе с фантастической ленью, трудоголичной, выстраданной, почитаемой?


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Алексей62
сообщение 7.1.2016, 23:33
Сообщение #20


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1131
Регистрация: 2.10.2013
Город: Рязань
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 386 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 7.1.2016, 23:13) *
Тем кто просто думает не надо додумываться, додуматься можно только до нававри. Самое печальное что додумавшие никогда не признают что "до" это не есть оно. Если так любимо "на коленке" то почему не найти фрикционы потолще, и переклепать их, при изношенных барабанах? Всякого вернее и правильней, да по простому разумней, нежели любое нававри даже с двух сторон. Откуда такая больная фантазия, вкупе с фантастической ленью, трудоголичной, выстраданной, почитаемой?

mebiro_01.gif
 
+Quote Post
ижик
сообщение 7.1.2016, 23:48
Сообщение #21


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3770
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 982 раз(а)


Цитата:
(Алексей62 @ 8.1.2016, 0:33) *
mebiro_01.gif

Не надо так злиться, это обычный путь понимания элементарного. Нельзя для полного понимания сразу вот так отвергать неправильное-предлагаемое, даже во всем неправильном всегда есть что-то правильное, невидимое сразу, и невидимое вот просто так, сразу, но оно есть, даже больше чем, но не вот так сразу, а вам надо раз и сразу.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
kopylovsg
сообщение 8.1.2016, 8:11
Сообщение #22


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 736
Регистрация: 25.11.2013
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 133 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 8.1.2016, 2:48) *
Не надо так злиться, это обычный путь понимания элементарного. Нельзя для полного понимания сразу вот так отвергать неправильное-предлагаемое, даже во всем неправильном всегда есть что-то правильное, невидимое сразу, и невидимое вот просто так, сразу, но оно есть, даже больше чем, но не вот так сразу, а вам надо раз и сразу.

философ однако))))



ссылка
 
+Quote Post
RENAT
сообщение 8.1.2016, 10:21
Сообщение #23


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 542
Регистрация: 14.11.2012
Город: Магнитогорск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 107 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 8.1.2016, 0:13) *
Тем кто просто думает не надо додумываться, додуматься можно только до нававри. Самое печальное что додумавшие никогда не признают что "до" это не есть оно. Если так любимо "на коленке" то почему не найти фрикционы потолще, и переклепать их, при изношенных барабанах? Всякого вернее и правильней, да по простому разумней, нежели любое нававри даже с двух сторон. Откуда такая больная фантазия, вкупе с фантастической ленью, трудоголичной, выстраданной, почитаемой?

Не пацаны раньше злился на этого ижика прям темы закрывал куда он влазил, а теперь читаю и ржу не могу ижик жжёт


Поблагодарили:
 
+Quote Post
иким
сообщение 8.1.2016, 15:58
Сообщение #24


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2293
Регистрация: 3.8.2014
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 749 раз(а)


Цитата:
(RENAT @ 8.1.2016, 11:21) *
Не пацаны раньше злился на этого ижика прям темы закрывал куда он влазил, а теперь читаю и ржу не могу ижик жжёт
ты его ещё похвали! он и не так расстарается rofl.gif



ничто так не сохраняет ваши зубы, как вежливость к окружающим...


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Алексей62
сообщение 8.1.2016, 19:47
Сообщение #25


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1131
Регистрация: 2.10.2013
Город: Рязань
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 386 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 8.1.2016, 0:48) *
... это обычный путь понимания элементарного. ..

Не злюсь. Все понял. Обычный - так обычный....Как скажешь...Элементарно...
Ты главное береги себя ! (И нас заодно...)
mebiro_01.gif Я плачу.
 
+Quote Post
coolerlab
сообщение 8.1.2016, 23:07
Сообщение #26

уставший
*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2734
Регистрация: 12.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 757 раз(а)


Ижик объясняет:
ссылка

Мужики, а чего он объясняет? О чем?

ссылка

Сообщение отредактировал coolerlab - 8.1.2016, 23:09



2000г, левый руль, 5 дверей, 4WD, CVT, D16A VTEC, штурмовик.
 
+Quote Post
иким
сообщение 9.1.2016, 6:29
Сообщение #27


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2293
Регистрация: 3.8.2014
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 749 раз(а)


Цитата:
(coolerlab @ 9.1.2016, 0:07) *
Ижик объясняет:
ссылка

Мужики, а чего он объясняет? О чем?

ссылка

если звук не включать, то ещё ни чего, более менее пристойно... smile.gif



ничто так не сохраняет ваши зубы, как вежливость к окружающим...
 
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 17.7.2016, 18:17
Сообщение #28


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4568
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1278 раз(а)


что бы тем не плодить... ситуация. давно не нравился мне ручник, одну сторону держал, другую ни грамма. под консолью коромысло тросов перекошеное. думал хана тросу. закис. сегодня разобрал проблемную сторону. трос как новый. закис рычаг ручника к колодке задней. наглухо. вместо того что бы разводить колодки он всю собратию тянул за собой вперед.

при снятии барабана уперся в хлам забитые отверстия под выпрессовочные болты. если их сорвать то геморрой обеспечен без сьемников. чистил и саморезами и гвоздиками и проволокой. залил лавром пошел думать. в итоге сделал хитрый болт и почистил резьбу. удачно. за тем уже вкруивал 2 болта и стучал по ним молотком. со щелчками барабан нормально снялся. катастрофы никакой. все живое целое, за исключением колодок...












в барабане выработки не много. удивительно. пробег огромный. завтра найду колодки, другую сторону подробнее отфоткать постараюсь.



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка
 
+Quote Post
Glost
сообщение 17.7.2016, 20:33
Сообщение #29


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 583
Регистрация: 20.5.2010
Город: Чехов
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 134 раз(а)


Видать хорошие накладки были на колодках. Отработали своё и сдохли, не тронув барабан. Интересно, кто производитель?
 
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 18.7.2016, 16:42
Сообщение #30


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4568
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1278 раз(а)


8-9 лет назад все менял разом, и троса и колодки в коробочке Хонда.



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка
 
+Quote Post


2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 17.12.2017, 20:58