Доброго времени суток!Купил хрюшу 1,5 года назад через 2месяца задергалась ,поменял свечи стало нормально,прошло еще 3 месяца таже картина, поменял- помогло ,сейчас опять дергается,Подскажите почему летят свечи (2004г 105лс вариатор)

Цитата: (Golova @ 25.7.2013, 21:08) Доброго времени суток!Купил хрюшу 1,5 года назад через 2месяца задергалась ,поменял свечи стало нормально,прошло еще 3 месяца таже картина, поменял- помогло ,сейчас опять дергается,Подскажите почему летят свечи (2004г 105лс вариатор)

Скорее всего ВВ провода под замену.

Цитата: (Golova @ 25.7.2013, 21:08) Доброго времени суток!Купил хрюшу 1,5 года назад через 2месяца задергалась ,поменял свечи стало нормально,прошло еще 3 месяца таже картина, поменял- помогло ,сейчас опять дергается,Подскажите почему летят свечи (2004г 105лс вариатор)

а че за свечи? не паленые?

Свечи не правильные! наверно )))

Цитата: (coolerlab @ 25.7.2013, 21:35) а че за свечи? не паленые?

А что вот так все просто могут отличать свечи? Меня-бы такой вопрос поставил в тупик.

Цитата: (aaxxell @ 25.7.2013, 21:45) А что вот так все просто могут отличать свечи? Меня-бы такой вопрос поставил в тупик.

ХА! Еще как! На самом деле не такая простая деталь как кажется с первого взгляда.
Конец стержня в огненной бане, тут же происходят тепловые удары на впуске - холодный воздух, поэтому плюс еще ритмичные расширения - сжатия, а тут еще и керамика у которой противоположные характеристики: не проводит ток, термоизолятор, другой температурный коэфициент расширения... Деталь сложная.

Цитата: (coolerlab @ 25.7.2013, 21:51) ХА! Еще как! На самом деле не такая простая деталь как кажется с первого взгляда. Конец стержня в огненной бане, тут же происходят тепловые удары на впуске - холодный воздух, поэтому плюс еще ритмичные расширения - сжатия, а тут еще и керамика у которой противоположные характеристики: не проводит ток, термоизолятор, другой температурный коэфициент расширения... Деталь сложная.

Я понимаю что деталь сложная, но как вы определяете поленость? И вот так легко? Или если свеча проработала всего пару месяцев то причина одна, паленка???

Цитата: (coolerlab @ 25.7.2013, 22:35) а че за свечи? не паленые?

нжк

Цитата: (aaxxell @ 25.7.2013, 21:58) Я понимаю что деталь сложная, но как вы определяете поленость? И вот так легко? Или если свеча проработала всего пару месяцев то причина одна, паленка???

Во первых я этого не утверждал, а просто предположил.
Во вторых это вопрос вероятности, которая может быть весьма высока, если подтвердится, что топливо, трамблер и угол зажигания в норме.
В третьих, если бы:
1. Плохой бензин - накрылось бы еще что нибудь, например катализатор, ПГБЦ...
2. Плохой трамблер (точнее катушка), такое возможно при очень большом токе, но тогда бы в первую очередь сдохла катушка;
3. Ушел угол зажигания - машина бы чихала или стучали пальцы или вибрировала и/или не тянула, но на это тоже не жалуются.
То я и предположил, что возможно свечи.

И прошу, aaxxell, не надо мне приписывать то о чем я даже и не думал, я пока в своих мыслях разбираюсь лучше чем кто либо.
Вот когда у меня из задницы песок посыпется - можете комментировать мои мысли.
Где я утверждал что свечи паленые??? А? Я пока ничего не определил, я только спросил, как вариант. Блин.

Сообщение отредактировал coolerlab - 25.7.2013, 21:22

Цитата: (atu @ 25.7.2013, 22:42) Свечи не правильные! наверно )))

свечи нжк какие прописаны

Цитата: (Golova @ 25.7.2013, 22:12) нжк

а фотки коробочек, самих свечей, в том числе активной зоны. Где покупали?

Цитата: (coolerlab @ 25.7.2013, 23:16) а фотки коробочек, самих свечей, в том числе активной зоны. Где покупали?

завтра постараюсь скинуть

Цитата: (Golova @ 25.7.2013, 22:23) завтра постараюсь скинуть

гут. А че за город?

coolerlab я не утверждаю что вы что-то утверждаете. Я вопрошаю на ваш вопрос. Вы спрашиваете не паленые-ли свечи, а я спрашиваю о критериях для этого вывода. Думал если вы задаете такой вопрос, то минимум знаете минимальные критерии оценки, а вы воду льете. Далее, критерии оценки по внешнему виду коробочек и свечей, это далекое прошлое. На дворе 21 век, я понимаю что Россия сейчас в обратном летоисчислении, но весь мир далеко уже впереди. Сечас куриные яйца искуственные делают, от настоящих отличить внешне крайне сложно, и изделие тоже не из простых.

Сообщение отредактировал aaxxell - 25.7.2013, 21:51

Цитата: (aaxxell @ 25.7.2013, 22:46) coolerlab я не утверждаю что вы что-то утверждаете. Я вопрошаю на ваш вопрос. Вы спрашиваете не паленые-ли свечи, а я спрашиваю о критериях для этого вывода. Думал если вы задаете такой вопрос, то минимум знаете минимальные критерии оценки, а вы воду льете.

Может быть и резко конечно написал, т.к. еще свежи раны про бензин и масло...
Я уж думал опять в бутылку полезешь, вижу что вроде нет - тогда пардон.

по поводу вопроса - вывода не было, я просто сделал предположение.
Ход своих мыслей я изложил.

Цитата: (aaxxell @ 25.7.2013, 22:46) coolerlab я не утверждаю что вы что-то утверждаете. Я вопрошаю на ваш вопрос. Вы спрашиваете не паленые-ли свечи, а я спрашиваю о критериях для этого вывода. Думал если вы задаете такой вопрос, то минимум знаете минимальные критерии оценки, а вы воду льете. Далее, критерии оценки по внешнему виду коробочек и свечей, это далекое прошлое. На дворе 21 век, я понимаю что Россия сейчас в обратном летоисчислении, но весь мир далеко уже впереди. Сечас куриные яйца искуственные делают, от настоящих отличить внешне крайне сложно, и изделие тоже не из простых.

Ну вот, опять, только попросил прощения, ну как, как, а? Я говорил, что я буду оценивать свечи по коробочкам, а??? Ну че ты опять меня заводишь, как теща??? А?
Она тоже вечно, мне говорит, например:
-вот ты кушать хочешь.
-Почему????!!!!
-Ты сказал слово картошка...

Бл----ть! Почему за меня опять решают, что я хочу что я не хочу. Мне что фотографии нельзя посмотреть?
А? Может я их коллекционирую. Критерии, 21 век, Россия, яйца.... фотографии при чем????

Цитата: (coolerlab @ 25.7.2013, 23:03) Ну вот, опять, только попросил прощения, ну как, как, а? Я говорил, что я буду оценивать свечи по коробочкам, а??? Ну че ты опять меня заводишь, как теща??? А? Она тоже вечно, мне говорит, например: -вот ты кушать хочешь. -Почему????!!!! -Ты сказал слово картошка... Бл----ть! Почему за меня опять решают, что я хочу что я не хочу. Мне что фотографии нельзя посмотреть? А? Может я их коллекционирую. Критерии, 21 век, Россия, яйца.... фотографии при чем????

Вы спросили про паленые свечи, что-бы.....??? Сколько пустых слов. Давайте конкретно, я купил четыре свечи денсо, абсолютно одинаковых, по одной цене, в одном месте, проверил их на спец.стенде, одна свеча из четырех не прошла полностью тест, я купил паленку или нет?

Цитата: (aaxxell @ 25.7.2013, 23:29) Вы спросили про паленые свечи, что-бы.....??? Сколько пустых слов. Давайте конкретно, я купил четыре свечи денсо, абсолютно одинаковых, по одной цене, в одном месте, проверил их на спец.стенде, одна свеча из четырех не прошла полностью тест, я купил паленку или нет?

ты не ответил на мой вопрос. Или это манера общения такая отвечать вопросом на вопрос?

Сообщение отредактировал coolerlab - 25.7.2013, 22:31

Цитата: (coolerlab @ 25.7.2013, 23:30) ты не ответил на мой вопрос. Или это манера общения такая отвечать вопросом на вопрос?

На ваши вопросы невозможно ответить, в частности на вопрос " не паленые?". Вместо того что-бы как-то помочь ответить на свои сложные вопросы, о чем я и спросил в посте №5 и этого было-бы достаточно, вы рассказали всё что можно, только не о том как определить даже примерно паленость.

Цитата: (aaxxell @ 25.7.2013, 23:50) На ваши вопросы невозможно ответить, в частности на вопрос " не паленые?". Вместо того что-бы как-то помочь ответить на свои сложные вопросы, о чем я и спросил в посте №5 и этого было-бы достаточно, вы рассказали всё что можно, только не о том как определить даже примерно паленость.

во более менее конкретика пошла. Давай успокоимся и единственная просьба, постарайся не предполагать о чем я подумаю или мои будущие действия (я порой сам не знаю как я дальше буду действовать, а за меня уже решили о чем я буду думать и какие я сделаю из этого выводы, поверь, мне тещи достаточно) меня это выводит на раз.

Не паленые я не тебе задавал, и даже не ему, а так подозрение, мол а не плохо бы усомниться. Русский язык богатый, жаль в письме интонацию не передать. Так что это не вопрос.
5 пост еще раз внимательно прочитал и понял, что я немного не правильно его прочитал и стал отвечать на другой вопрос типа: разве есть разница в свечах? Неужели не видно что ответ не бьется с вопросом? хоть бы поправил. Кстати прошу прощения за невнимательность.

Далее я спрашивал фотографии... Ну можно было бы его попросить замерить утечки высоковольтным мегометром при давлении 12 атм. И че? Я думаю ты первый бы меня на смех поднял, мол, вот сейчас он его из под кровати достанет.
В любом случае нужно с чего то начинать, хотя бы с фотографий, а там дальше посмотрим, это как в археологии, ты ж не знаешь, что через 5 см грунта откапаешь, может какая нибудь ниточка и на фотках окажется, пусть мелочь, но в совокупности с другими возможно появится вывод.
Поэтому вывода так такового и нет, пока только изучение вопроса.
Кроме того есть много косвенных признаков которые (интуитивно) могут рассказать о качестве производства или о характере работы двигателя.

Поэтому к моей раздраженности отнесись с пониманием, к тому же я уже пытался извиняться, а ты горсть угля все таки успел брость в огонь, ну меня опять и взорвало...

Сообщение отредактировал coolerlab - 25.7.2013, 23:23

Цитата: (Golova @ 26.7.2013, 3:08) Доброго времени суток!Купил хрюшу 1,5 года назад через 2месяца задергалась ,поменял свечи стало нормально,прошло еще 3 месяца таже картина, поменял- помогло ,сейчас опять дергается,Подскажите почему летят свечи (2004г 105лс вариатор)

Бензин не очень, скорее всего вода в баке, ну и еще к тому же скорее маслосъемным колпачкам приходит хана. Вот похоже на симптомы выхода из строя свечей.
Провода ВВ проверить и трамблер внутри почистить. Должно помочь, но не надолго.

Угол опережения зажигания регулировали? Начните с этого, процедура недорогая.

Цитата: (AlexSH515 @ 26.7.2013, 6:38) Бензин не очень, скорее всего вода в баке, ну и еще к тому же скорее маслосъемным колпачкам приходит хана. Вот похоже на симптомы выхода из строя свечей. Провода ВВ проверить и трамблер внутри почистить. Должно помочь, но не надолго.

Была-бы вода в баке, то при замене свечей машина всеравно дергалась-бы а она едет нормально,Прочитал провода можно проверить ,сопротивление должно быть 25ОМ ,если больше тогда менять,Сейчас буду этим заниматься

Цитата: (Casey Jones @ 26.7.2013, 10:26) Угол опережения зажигания регулировали? Начните с этого, процедура недорогая.

Трамблер ваще не трогал!Как купил авто через месяц поменял масло в дв и кп,заменил все ремни ,откатал больше месяца нареканий небыло,Задергалась поменял свечи стало отлично,поездил опять тоже самое вот решил проверить провода вв(спасибо подсказали)

Цитата: (Golova @ 26.7.2013, 13:02) Была-бы вода в баке, то при замене свечей машина всеравно дергалась-бы а она едет нормально,Прочитал провода можно проверить ,сопротивление должно быть 25ОМ ,если больше тогда менять,Сейчас буду этим заниматься

провода ни при чем. и сопротивление должно быть не Омы, а кОмы

Сообщение отредактировал coolerlab - 26.7.2013, 15:25

Ну так зря вы УОЗ не проверяли. При позднем зажигании как раз и дергается, и свечи засирает. Ставьте УОЗ в номинал, можно даже чуть пораньше, и только АИ-95 - о проблеме забудете. Стробоскоп, кстати, в пределах 500р. купить можно, процедура простая до безобразия.

у меня тоже дергается, поменял свечи, провода, катушку, коммутатор, а толку мало.

Цитата: (p4s8x @ 27.7.2013, 3:07) у меня тоже дергается, поменял свечи, провода, катушку, коммутатор, а толку мало.

а я справился, двигатель поменял, гы гы.

Тема-то не о дергании двиг. а о том что свечи через 2-3 месяца выходят из строя, и их замена решает на некоторое время проблему с двиг. даже не с двиг. а именно со свечами. Более точно скорее всего проблема происходит с одной свечой и двиг. начинает троить. Свеча скорее всего на одном и том-же цилиндре, и она скорее всего получает пробой-дорожку на изоляторе и для этого действительно надо определенное время и виной тому именно ВВ провод. Временно можно насвечники проводов обработать внутри спец.спреем, помогает.

Цитата: (aaxxell @ 27.7.2013, 12:16) Тема-то не о дергании двиг. а о том что свечи через 2-3 месяца выходят из строя, и их замена решает на некоторое время проблему с двиг. даже не с двиг. а именно со свечами. Более точно скорее всего проблема происходит с одной свечой и двиг. начинает троить. Свеча скорее всего на одном и том-же цилиндре, и она скорее всего получает пробой-дорожку на изоляторе и для этого действительно надо определенное время и виной тому именно ВВ провод. Временно можно насвечники проводов обработать внутри спец.спреем, помогает.

Неудержался, скажу (без агрессии):
Если визуально видно, что свечи подгорают - провода ВВ точно ни при чем;
Если внешне свечи не подгорают, а машина начинает дергаться - есть малая вероятность, что это провода ВВ.
Что бы более точно понять, вот я и жду фотографии свечей.