Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> тупит вариатор
panica_1585
сообщение 30.3.2012, 7:00
Сообщение #1


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 153
Регистрация: 30.3.2012
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Всем доброго времени суток!
Уважаемые товарищи хондоведы, помогите, если кто знает!

Предыстория: автомобиль - HR-v, 1999г.в., двиг 1,6, передний привод. Владею сим чудом японского автопрома две недели.
Собственно суть проблемы: на холодную никаких проблем совершенно, трогается мягко, идет плавно, т.е. все прям отлично. Когда бвигатель прогревается до рабочей температуры, то при страгивании с места происходит довольно ощутимый рывок. Кроме того, при езде на дальние расстояния периодически выбивает передачу и начинает моргать "D" помогает только заглушить двигатель. Вылетание передачи было замечено всего в двух скоростных интервалах: 60-70 км/ч и 105-120 км/ч (быстрее не езжу).

За ранее благодарен!



ссылка
ссылка
 216527381  +7-983-381-0025  ВКонтакте  
+Quote Post
samolet
сообщение 30.3.2012, 7:36
Сообщение #2


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1919
Регистрация: 29.8.2006
Город: Мо, Подольск, Город Хлебный.
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 24 раз(а)


Цитата:
(panica_1585 @ 30.3.2012, 8:00) *
Владею сим чудом японского автопрома две недели.

Это значит, что две недели назад предыдущий владелец машины радикально решил эту проблему. Он от неё просто избавился. Вот и тебе тоже надо...



Музчина быть обязан оптимистом, всё лучшее имея впереди...
 
+Quote Post
vasek
сообщение 30.3.2012, 7:41
Сообщение #3

Заслуженый переделкин ХРЮНА
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8323
Регистрация: 25.12.2008
Город: Krasnoyarsk
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 247 раз(а)


масло,фильтра,ошибки



ссылка
Hоnda Civic 1999 АКПП-Hоnda HRV 2001 4WD вариатор-Hоnda HRV 2001 4WD МКПП-Hyundai TERRACAN 2001 4WD МКПП-Hоnda CRV 2004 МКПП 4WD-Toyota LC200 2008 АКПП 4WD-Toyota Corolla 2008 Робот
 381932163  89233102153  
+Quote Post
panica_1585
сообщение 30.3.2012, 7:48
Сообщение #4


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 153
Регистрация: 30.3.2012
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Масло нормальное, не пахнет, на вид прозрачное как слеза младенца.
Поехал в город, ни на одном сто не согласились делать диагностику. Как выснить код ошибки не знаю. До этого владел только чудесами отечественного автопрома.



ссылка
ссылка
 216527381  +7-983-381-0025  ВКонтакте  
+Quote Post





 

FildSnild
сообщение 30.3.2012, 8:48
Сообщение #5

ФилдШилд, Заслуженный Хрюшевод России
**********
Группа: Модераторы 
Сообщений: 3978
Регистрация: 4.5.2007
Город: Москва-Пенза
Пол: Мужской
Поблагодарили: 367 раз(а)


Всего лишь надо почитать FAQ. Там написано, как выяснить код ошибки. И еще написано про масло, которое "как слеза младенца, прозрачное и не пахнет".




HR-V 1999 CVT 3dr - продал | NMPS 3.0i - продал | Mazda3 1.6 | icq 31-32-31-567
ссылка
ссылка | Skype: FildSnild
За новостями форума следите ссылка.
 313231567  
+Quote Post
panica_1585
сообщение 30.3.2012, 9:52
Сообщение #6


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 153
Регистрация: 30.3.2012
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(FildSnild @ 30.3.2012, 11:48) *
Всего лишь надо почитать FAQ. Там написано, как выяснить код ошибки. И еще написано про масло, которое "как слеза младенца, прозрачное и не пахнет".


Если не затруднит, можно ссыль, пожалуйста, а то я тут человек новый...



ссылка
ссылка
 216527381  +7-983-381-0025  ВКонтакте  
+Quote Post
FildSnild
сообщение 30.3.2012, 10:01
Сообщение #7

ФилдШилд, Заслуженный Хрюшевод России
**********
Группа: Модераторы 
Сообщений: 3978
Регистрация: 4.5.2007
Город: Москва-Пенза
Пол: Мужской
Поблагодарили: 367 раз(а)


А вот, в подписи у меня как раз ссылка на faq. Там на второй странице еще в конце есть отчеты по ремонту вариатора, но это если уже по простому проблему решить не получится.




HR-V 1999 CVT 3dr - продал | NMPS 3.0i - продал | Mazda3 1.6 | icq 31-32-31-567
ссылка
ссылка | Skype: FildSnild
За новостями форума следите ссылка.
 313231567  
+Quote Post
Котофееч
сообщение 30.3.2012, 11:21
Сообщение #8


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1
Регистрация: 9.2.2012
Город: Железнодорожный
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Добрый день, хрюша моя 1999гв варик 4вд пробег 120тыс.км. С утра завел прогрел вкл D отпустил тормоз дык заглохла, завел проехал метров 150 до перекрестка остановился, тормоз отпустил слегка на газ опять заглохла. Далее за 25 км пути не глохла. Что может быть на что грешить?
 
+Quote Post
rgraz
сообщение 30.3.2012, 11:32
Сообщение #9

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1485 раз(а)


Цитата:
(Котофееч @ 30.3.2012, 15:21) *
Что может быть на что грешить?

К вариатору не имеет отношения.
1. Бензин гумно, изъездить, залить нормальный
Если не бензин, то:
2. Подача воздуха (фильтр, ДЗ, КХХ)
3. Подача топлива (форсунки, бензонасос)
4. Зажигание (свечи, трамблер и т.д.)
Дальнейшие вопросы в соответствующих темах.



Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

panica_1585
сообщение 30.3.2012, 11:35
Сообщение #10


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 153
Регистрация: 30.3.2012
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


И все же, как узнать код ошибки? сканера нету, в "чаво" нашел, но там ссылка битая. Может скажет кто?



ссылка
ссылка


Поблагодарили:
 216527381  +7-983-381-0025  ВКонтакте  
+Quote Post
rgraz
сообщение 30.3.2012, 12:16
Сообщение #11

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1485 раз(а)


Цитата:
(panica_1585 @ 30.3.2012, 15:35) *
И все же, как узнать код ошибки? сканера нету, в "чаво" нашел, но там ссылка битая. Может скажет кто?

Действительно, битая ссылка и картинка разъема тоже не показана.
Сейчас поправим.
Вот тема:
ссылка
И еще в мануале есть, ссылка на мануал на русском присутствует в FAQ и работает.



Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.
 
+Quote Post
panica_1585
сообщение 30.3.2012, 12:20
Сообщение #12


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 153
Регистрация: 30.3.2012
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(rgraz @ 30.3.2012, 15:16) *
Действительно, битая ссылка и картинка разъема тоже не показана.
Сейчас поправим.
Вот тема:
ссылка
И еще в мануале есть, ссылка на мануал на русском присутствует в FAQ и работает.

За ссылку спасибо! мануал уже скачал, начал разбираться:)



ссылка
ссылка
 216527381  +7-983-381-0025  ВКонтакте  
+Quote Post
FildSnild
сообщение 30.3.2012, 12:21
Сообщение #13

ФилдШилд, Заслуженный Хрюшевод России
**********
Группа: Модераторы 
Сообщений: 3978
Регистрация: 4.5.2007
Город: Москва-Пенза
Пол: Мужской
Поблагодарили: 367 раз(а)


Да, действительно, ссылка битая, поправлю вечером. Можно поступить по другому - там написано, что нужно замкнуть. И ниже ссылки на все коды неисправностей обд. Я эти ссылки сейчас проверить не могу - у меня доступ на работе к файлообменникам закрыт. То есть, нужно скачать этот файл по ссылкам, замкнуть разъем SCC и по вспышкам посчитать код ошибки. Потом в файле найти его и посмотреть что за код.
Еще коды ошибок есть в мануале, там где-то в первых сообщениях фака ссылка на него есть. Вот та ссылка точно рабочая, да и мануал пригодится в будущем, если книжки бумажной нет.
---
Рома опередил. smile.gif




HR-V 1999 CVT 3dr - продал | NMPS 3.0i - продал | Mazda3 1.6 | icq 31-32-31-567
ссылка
ссылка | Skype: FildSnild
За новостями форума следите ссылка.
 313231567  
+Quote Post
panica_1585
сообщение 2.4.2012, 4:26
Сообщение #14


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 153
Регистрация: 30.3.2012
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Товарищи хондоведы!
Вновь нужна консультация по поводу самодиагностики. На выходных залез под бардачок. Обнаружил там оба разъема, но! Один большой, как и указано по ссылке, а второй маленький, но не двухконтактный, как пророчили, а трехконтактный. Коротить ничего не стал, т.к. несколько боязно. Вот как мне теперь выяснить, какие же контакты все-таки замыкать?



ссылка
ссылка
 216527381  +7-983-381-0025  ВКонтакте  
+Quote Post
FildSnild
сообщение 2.4.2012, 11:29
Сообщение #15

ФилдШилд, Заслуженный Хрюшевод России
**********
Группа: Модераторы 
Сообщений: 3978
Регистрация: 4.5.2007
Город: Москва-Пенза
Пол: Мужской
Поблагодарили: 367 раз(а)


panica_1585
Это коннектор для хондовского тестера. Вот глянь фотку:

Не знаю, можно ли его замыкать. Еще на моей машине был и трехпиновый и двух, может просто плохо искал?




HR-V 1999 CVT 3dr - продал | NMPS 3.0i - продал | Mazda3 1.6 | icq 31-32-31-567
ссылка
ссылка | Skype: FildSnild
За новостями форума следите ссылка.
 313231567  
+Quote Post





 

rgraz
сообщение 2.4.2012, 11:50
Сообщение #16

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1485 раз(а)


На правом руле может и не быть 2-х контактного. На прульном дорестайле вообще только разъем OBD2 и всё. Скрепка, фонарик, внимательность и распечатка инструкции. Всё получится.



Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.
 
+Quote Post
FildSnild
сообщение 2.4.2012, 12:33
Сообщение #17

ФилдШилд, Заслуженный Хрюшевод России
**********
Группа: Модераторы 
Сообщений: 3978
Регистрация: 4.5.2007
Город: Москва-Пенза
Пол: Мужской
Поблагодарили: 367 раз(а)


Короче, порылся я - нельзя этот 3х контактный разъем замыкать. Там вот что:
№1- K-Line - Diagnostic
№2- +12V - Battery power
№3- GND - Ground




HR-V 1999 CVT 3dr - продал | NMPS 3.0i - продал | Mazda3 1.6 | icq 31-32-31-567
ссылка
ссылка | Skype: FildSnild
За новостями форума следите ссылка.


Поблагодарили:
 313231567  
+Quote Post
panica_1585
сообщение 4.4.2012, 8:41
Сообщение #18


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 153
Регистрация: 30.3.2012
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Всем огромное спасибо за консультацию!
Придется, пожалуй, ехать к официалам на диагностику, раз этот нельзя замыкать:(
Кстати, а может, в Барнео или в Бийске компьютер у кого есть? Эт я так, на будущее...smile.gif



ссылка
ссылка
 216527381  +7-983-381-0025  ВКонтакте  
+Quote Post
rgraz
сообщение 4.4.2012, 10:33
Сообщение #19

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1485 раз(а)


Цитата:
(panica_1585 @ 4.4.2012, 12:41) *
Всем огромное спасибо за консультацию!
Придется, пожалуй, ехать к официалам на диагностику, раз этот нельзя замыкать:(
Кстати, а может, в Барнео или в Бийске компьютер у кого есть? Эт я так, на будущее...smile.gif

А чего, OBD2 не судьба использовать для диагностики?
У меня вообще только он на машине, прекрасно замыкаются скрепкой 4 и 9 контакты и всё диагностируется самостоятельно.

Цитата:
(rgraz @ 2.4.2012, 15:50) *
Скрепка, фонарик, внимательность и распечатка инструкции. Всё получится.




Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
panica_1585
сообщение 4.4.2012, 15:47
Сообщение #20


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 153
Регистрация: 30.3.2012
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(rgraz @ 4.4.2012, 13:33) *
А чего, OBD2 не судьба использовать для диагностики?
У меня вообще только он на машине, прекрасно замыкаются скрепкой 4 и 9 контакты и всё диагностируется самостоятельно.

В общем, все сделал! Даже получилось, кроме одного.. Где предохранитель питания? Я не в курсе:)
Код ошибки, до конца так и не понял... первая вспышка была чуть длинее, остальные шесть короткие.
Что это может значить и с чем этот фрукт кушать?



ссылка
ссылка
 216527381  +7-983-381-0025  ВКонтакте  
+Quote Post
FildSnild
сообщение 4.4.2012, 17:16
Сообщение #21

ФилдШилд, Заслуженный Хрюшевод России
**********
Группа: Модераторы 
Сообщений: 3978
Регистрация: 4.5.2007
Город: Москва-Пенза
Пол: Мужской
Поблагодарили: 367 раз(а)


Самая первая вспышка после поворота ключа - диагностическая, ее считать не нужно. А вот потом идут коды самодиагностики. Т.е. у тебя или код 6 или код 16.
---
Блин, Док стер свой отчет, жутко неудобно. А книжки нет у меня теперь.
Вот это чтоли..
"Мозги воспринимают информацию о заданном режиме с рукоятки управления вариатором, под которой находится переключатель. Он устроен так, что проводок выбранного режима коротится на землю. Если мозги заметят, что ни один из входов режима не заземлен - они выдадут ошибку 6. А если заземлено одновременно больше одного входа режима, - то ошибку 5."




HR-V 1999 CVT 3dr - продал | NMPS 3.0i - продал | Mazda3 1.6 | icq 31-32-31-567
ссылка
ссылка | Skype: FildSnild
За новостями форума следите ссылка.
 313231567  
+Quote Post
rgraz
сообщение 4.4.2012, 18:47
Сообщение #22

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1485 раз(а)


Стр 182-183 русского мануала.
Вспышки-то при диагностике выдает лампа D или check?
По ошибке 6 действительно выходит селектор, про 16 в мануале ничего нет.
Жижа как давно меняна и какая сейчас залита?



Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.
 
+Quote Post
panica_1585
сообщение 4.4.2012, 18:48
Сообщение #23


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 153
Регистрация: 30.3.2012
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(FildSnild @ 4.4.2012, 20:16) *
Самая первая вспышка после поворота ключа - диагностическая, ее считать не нужно. А вот потом идут коды самодиагностики. Т.е. у тебя или код 6 или код 16.

Скорее всего 16, т.к. с первой попытки я ничего не понял, посчитал после паузы в 2 сек, снова не понял, где длянные, где короткие... Примерно с третьего цикла я начал пытаться увидеть разницу в продолжительности сигнала. поэтому и говорю, каждый раз после паузы первый сигнал немного дольше, чем последующие 6.
Но, в свете сказанного выше интересует вопрос, это все же лечится или нет?
кроме того, попытался сегодня заменить масло в коробке(полная замена с фильтрами), масла взял 4 литра, т.к. литрововй фасовки не нашел в городе (кстати, если есть Барнаульцы, может, кто знает, где взять литр-два CVT-F). После заливки масла в коробку, уровень на минимуме. прогрел, поехал домой. Передачу выбивало чуть ли не каждые 200-300 метров, изматерился весь, чесслово.
Всерьез задумался о свапе на механику....



ссылка
ссылка
 216527381  +7-983-381-0025  ВКонтакте  
+Quote Post
vasek
сообщение 4.4.2012, 18:57
Сообщение #24

Заслуженый переделкин ХРЮНА
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8323
Регистрация: 25.12.2008
Город: Krasnoyarsk
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 247 раз(а)


panica_1585
лей только HMMF,но ни как не CVT



ссылка
Hоnda Civic 1999 АКПП-Hоnda HRV 2001 4WD вариатор-Hоnda HRV 2001 4WD МКПП-Hyundai TERRACAN 2001 4WD МКПП-Hоnda CRV 2004 МКПП 4WD-Toyota LC200 2008 АКПП 4WD-Toyota Corolla 2008 Робот
 381932163  89233102153  
+Quote Post
panica_1585
сообщение 4.4.2012, 18:58
Сообщение #25


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 153
Регистрация: 30.3.2012
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(vasek @ 4.4.2012, 21:57) *
panica_1585
лей только HMMF,но ни как не CVT

Лил не CVT, a CVT-F, как мне объяснили сервисники - это уже новое поколение масел. Могу на мобильник сфотать канистру:)



ссылка
ссылка
 216527381  +7-983-381-0025  ВКонтакте  
+Quote Post
vasek
сообщение 4.4.2012, 19:00
Сообщение #26

Заслуженый переделкин ХРЮНА
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8323
Регистрация: 25.12.2008
Город: Krasnoyarsk
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 247 раз(а)


вот в начале льют что не следует,а потом проблемы с вариком smile.gif



ссылка
Hоnda Civic 1999 АКПП-Hоnda HRV 2001 4WD вариатор-Hоnda HRV 2001 4WD МКПП-Hyundai TERRACAN 2001 4WD МКПП-Hоnda CRV 2004 МКПП 4WD-Toyota LC200 2008 АКПП 4WD-Toyota Corolla 2008 Робот
 381932163  89233102153  
+Quote Post
panica_1585
сообщение 4.4.2012, 19:02
Сообщение #27


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 153
Регистрация: 30.3.2012
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(vasek @ 4.4.2012, 22:00) *
вот в начале льют что не следует,а потом проблемы с вариком smile.gif

Васек, ну чесслово, не просто сервисники, а официалы (!!!), т.е. авторизованный сервис...



ссылка
ссылка
 216527381  +7-983-381-0025  ВКонтакте  
+Quote Post
vasek
сообщение 4.4.2012, 19:08
Сообщение #28

Заслуженый переделкин ХРЮНА
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8323
Регистрация: 25.12.2008
Город: Krasnoyarsk
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 247 раз(а)


выслушаем мнение других smile.gif
а оффициалы,это отдельная история :)после того когда услышал разговор работников и начальства и когда сказали снять запчасть с рабочей машины и поменять местами с не рабочей,то больше туда не заходил даже

Сообщение отредактировал vasek - 4.4.2012, 19:10



ссылка
Hоnda Civic 1999 АКПП-Hоnda HRV 2001 4WD вариатор-Hоnda HRV 2001 4WD МКПП-Hyundai TERRACAN 2001 4WD МКПП-Hоnda CRV 2004 МКПП 4WD-Toyota LC200 2008 АКПП 4WD-Toyota Corolla 2008 Робот
 381932163  89233102153  
+Quote Post
FildSnild
сообщение 4.4.2012, 20:12
Сообщение #29

ФилдШилд, Заслуженный Хрюшевод России
**********
Группа: Модераторы 
Сообщений: 3978
Регистрация: 4.5.2007
Город: Москва-Пенза
Пол: Мужской
Поблагодарили: 367 раз(а)


Цитата:
кроме того, попытался сегодня заменить масло в коробке(полная замена с фильтрами)

Обожди пока менять. Если там код 6, то тупо проводок в селекторе перетерся и не контачит (это я так думаю, мы тут не встречались с таким глюком еще). Коли уж к сервисникам поехал, пусть они тебе OBD сканером точно код считают? Да, и лучше конечно заливать HMMF (только банки по 4л или бочки по 20) а CVT-F использовать в качестве доливки. Но мегаразницы между ними нет, просто первая это японская жижа, вторая - американская. Ничего другого лить нельзя! Да, и передач в варике нет, выбить ее не может.




HR-V 1999 CVT 3dr - продал | NMPS 3.0i - продал | Mazda3 1.6 | icq 31-32-31-567
ссылка
ссылка | Skype: FildSnild
За новостями форума следите ссылка.
 313231567  
+Quote Post
panica_1585
сообщение 5.4.2012, 0:51
Сообщение #30


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 153
Регистрация: 30.3.2012
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(FildSnild @ 4.4.2012, 23:12) *
Да, и передач в варике нет, выбить ее не может.

Я просто не знаю, как это более корректно объяснить, но если проводить аналогию с механикой, то как будто выбивает передачу. А если объяснять доступным языком, то страгиваюсь с рывком, проезжаю некоторое расстояние, разгоняюсь до определенной скорости, а дальше качусь как будто на нейтральной, обороты растут, скорость падает, Д мигать начинает...
А на счет замены, мне кажется. что все же она своевременна, т.к. после того, как сняли поддон, не смотря на то, что грязи в нем не было, магниты были черные и большой фильтр прям как земля черного цвета... На магнитах было достаточно приличное колличество металлической стружки...



ссылка
ссылка
 216527381  +7-983-381-0025  ВКонтакте  
+Quote Post


2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 17.12.2017, 20:55