[Lion777]

[quote name='HRVULKA30045' date='24.8.2010, 6:08' post='238542']

Прежде всего посоветую найти диагноста с диагностическим комплексом и сделать полную диагностику двигуна.
Что в нее входит:

1. Давление в топливной рейке (если давно не менялся топливный фильтр)
2. Компрессию в цилиндрах
3. Работа системы EGR рециркуляции отработавших газов
4. Работа кислородного датчика и всей системы
5. Работа высоковольтной части, бронепровода, колпачки, свечи, трамблер с высоковольтным блоком
Соответственно датчики коленвала и распредвала в режиме datastream нет ли провалов в показаниях.

Стоит это у нас 800-1000 р, как у вас не знаю.

Только по общей картине можно оценить объективно причину твоих "чеков" !!!!

Был бы во Владе помогли бы

[FildSnild]

Lion777
Спасибо! Отличное дополнение к отчету sneGGear. Отдельное спасибо за наводку на хайгировскую защиту для электрики.

[HRVULKA30045]

Спасибо за подсказку. Имеется в нашем городе(Астрахань) Бош сервис, вот туда и обращался. Подключали к Хрюне ноутбук, выдало: одна ошибка - лябра зонд кажется на выпускном коллекторе; вторая - теряется связь с датчиком распред вала( кстати где он находится, может его както почистить) и третья ошибка - нет описания что ли. Ошибки удалили, взяли 500р. Примерно сутки Хрюня ездила как ляля без вопросов и запускалась хорошо. Но потом все опять вернулось. Вновь проехал к тому спецу. Заменили свечи 400р. поставили рекомендуемые NGK, стояли Чемпион, я на них проездил больше 3 лет. Второй раз вылезали те же самые ошибки, в том числе, терялась связь с ноутбуком. Спец предроложил, что у меня в машине где-то, что-то не контачит. Попытались мыслить логически, если не работает датчик распредвала машина вообще не должна ехать, а она едет, только обороты ХХ около 400-200. Все это продолжается около месяца. Три четыре запуска длительные и загорается чек, потом легкий быстрый запуск и ездит как будто все ОК. Посмотрел стоимость кислородного датчика, озадачился, почти 9000р. Как то своими силами нельзя обойтись? У нас есть диллер Хонды, при нем сервис, я уже писал, что обратился к ним и понял, что их квалификация далека от идеальной. Они полчаса искали где находится разъем, а когда я им сказал в бардачке, стали искать в багажнике(может я оговорился). В итоге выдали: - нужно менять датчик распредвала, коленовала, все это выльется в 7-8рублей как они выразились, + на день им оставлять машину. Когда к ним обратился в бокс не пустили, наблюдал за процессом по монитору в салоне. Вот и верь после этого людям. Пока езжу как есть, жена обозвала чек "желтушкой", переживает и пререодически спрашивает горит или нет. Может действительно что-то с электрикой!??? ? ?????? ????????!

[Lion777]

HRVULKA30045
Спасибо за подсказку. Имеется в нашем городе(Астрахань) Бош сервис, вот туда и обращался....

Очень сожалею что ваши спецы не смогли сделать элементарного в плане определения качественной работы
кислородного датчика, проверяется сканером в режиме осцилографа на оборотах 2000-2500 после 3 минутной подготовки.
Она необходима для того чтобы циркониевое покрытие которое реагирует на содержание кислорода достигло рабочей температуры.
На счет датчиков распредвала и коленвала не стоит делать скорополительных выводов. Хочу оградить ваших "спецов" от
левой халтуры и вас от неприятностей.
Что для этого необходимо:
1. Спирт, спрей для очистки тормозной системы он же чистит и электрические контакты. Есть спец очистители для электрики.
2. Чистутю сухую тряпку и отвертку тонкую.
3. Отстыковываешь разъем и очищаешь на обеих штекерах контакты.
4. Ставишь все на место, заводишь двигун и катаешься.

Если снова появиться ошибка то можно снимать эти датчики и ставить новые т.к. в проводе есть разрыв и контакт временами пропадает.

По "кислороднику" если дает ошибку то это ошибка в показаниях и относится к разряду нарушений в формировании ТВС (топливо-воздушной смеси)
Если бы он не работал то есть ошибка на обрыв датчика !!!!!!!!!!
Прежде всего попробуй перейти на бензин 98 супер либо Евро-5 Хрюши по сути очень привередливы к нему.

[Lion777]

С кислородником необходимо прежде всего определиться на его качественную работу а потом его менять !!!!
Проверяется либо осцилографом либо хорошим сканером. Я свой смотрел на ХОНДЕ сервис при помощи диллерского сканера, показания выводятся
в графический режим и смотриться его работа. Еще совет промыть инжектора на стенде, но об этом чуть позже, если по этому вопросу возникнут идеи пиши подскажу (ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНА ЕСЛИ ДОЛГО ЕЗДИШЬ НА 92 ) !!!!!

[allligator]

Давно не занимался проблемой, но она достала уже.
На ХХ обороты сами по себе поднимаются с 800 -потом ууууууу- и уже 1300, перегазовка не помогает, потом проедешься-нормально 800, но бывает и остаются высокие. Держатся стабильно ровно-не плавают. Промыто и продуто все что возможно, дроссельная заслонка аж три раза с клапаном, фильтры поменяны.
На интенсивный разгон иногда бывают еле заметные подергивания.
Ну должна же быть причина. Сервисы которые я знаю ничего не умеют.

[Lion777]

Цитата: (allligator @ 14.9.2010, 20:16) Давно не занимался проблемой, но она достала уже. На ХХ обороты сами по себе поднимаются с 800 -потом ууууууу- и уже 1300, перегазовка не помогает, потом проедешься-нормально 800, но бывает и остаются высокие. Держатся стабильно ровно-не плавают. Промыто и продуто все что возможно, дроссельная заслонка аж три раза с клапаном, фильтры поменяны. На интенсивный разгон иногда бывают еле заметные подергивания. Ну должна же быть причина. Сервисы которые я знаю ничего не умеют.

Причина есть и на сколько я помню у вас в Москве есть спецы высокого класса. Вот только не скажу работают они сейчас по всем
моделям либо отдали предпочтение только одному производителю. 5-7 лет назад с ними было достаточно тесное общение в области
диагностики японских авто.

Для стабилизации оборотов ХХ необходимо тебе (пардон за фамильярность) прежде всего проверить датчик температуры ОЖ на ДВС.
В состоянии сам или тебе будет необходим спец выясняй сам. У тебя тупо выставляются прогревочные обороты.

Удачи...

[rgraz]

Цитата: (Lion777 @ 15.9.2010, 9:32) Для стабилизации оборотов ХХ необходимо тебе (пардон за фамильярность) прежде всего проверить датчик температуры ОЖ на ДВС. В состоянии сам или тебе будет необходим спец выясняй сам. У тебя тупо выставляются прогревочные обороты.

Этот датчик разве не находится непосредственно на клапане холостого хода? . Там есть канал, через который идет охлаждайка и в зависимости от ее температуры регулируется угол открытия клапана холостого хода. Вроде так.

[Lion777]

Цитата: (rgraz @ 15.9.2010, 14:00) Этот датчик разве не находится непосредственно на клапане холостого хода? . Там есть канал, через который идет охлаждайка и в зависимости от ее температуры регулируется угол открытия клапана холостого хода. Вроде так.

Нет он там отсутствует, это из опыта очистки ДЗ. Там чисто стоят МАР-сенсор датчик разряжения во впускном коллекторе, датчик положения ДЗ и сам клапан ХХ. Вот где он стоит укажу на фото чуть позже.

[Lion777]

Цитата: (rgraz @ 15.9.2010, 14:00) Этот датчик разве не находится непосредственно на клапане холостого хода? . Там есть канал, через который идет охлаждайка и в зависимости от ее температуры регулируется угол открытия клапана холостого хода. Вроде так.

Всем доброго времени суток !

Вот теперь смотрим где находится температурные датчики.
Прямо под трамблером.
Первый служит для передачи данных о температуре ОЖ в электронный блок (мозги), он обозначен буквой А (Вот его и чистим)
Второй для указателя температуры ОЖ на приборной панели его не трогаем если все кажет исправно он под буквой Б.

Процедура проста, отстыковываем и чистим контакты на обеих разъемах от окиси, спиртом, языком чем угодно
только не жирной жидкостью !!!!
Глюк в том что, когда отходит разъем появляется ситуация высокого сопротивления и мозги расценивают что двигун
холодный и поднимают обороты до значения 1300-1500 оборотов.

Ставим все на место и заводим.


 15092010576.jpg ( 214,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 703

[allligator]

Цитата: (Lion777 @ 15.9.2010, 13:41) Процедура проста, отстыковываем и чистим контакты на обеих разъемах от окиси, спиртом, языком чем угодно только не жирной жидкостью !!!! Глюк в том что, когда отходит разъем появляется ситуация высокого сопротивления и мозги расценивают что двигун холодный и поднимают обороты до значения 1300-1500 оборотов. Ставим все на место и заводим.

Блин, а ведь была у меня такая мысль, что с температурой движка это связано, даже на форуме ее озвучивал.
Сервисмены из дилерского центра приговорили катализатор, пару раз проскакивала его ошибка, но по поведению машины ну совсем не похоже что он забитый, скорее ошибка следствие другого. Если забитый то я понимаю забитый всегда, а не "сегодня едет, завтра не едет" И на высоких скоростях пуляет будь здоров и запуск стабильный с первого раза. Рука не поворачивается исправный катализатор вырезать.

Спасибо,мысль понял, посмотрю датчики.

[allligator]

Дергал датчики, после этого пока проблема не появлялась, но это не показатель, проехал недолго.
Как показывает практика, на Хонде достаточно просто перевоткнуть клемму, чтобвы появился стабильный контакт, так и сделал. С ближним датчиком все ясно, типовой разъем, а вот со вторым не разобрался, он совсем под трамблером и не видно что за разъем. Так и не понял как его снять, просто сильно пошевелил.

[Lion777]

Цитата: (allligator @ 15.9.2010, 21:59) Блин, а ведь была у меня такая мысль, что с температурой движка это связано, даже на форуме ее озвучивал. Сервисмены из дилерского центра приговорили катализатор, пару раз проскакивала его ошибка, но по поведению машины ну совсем не похоже что он забитый, скорее ошибка следствие другого. Если забитый то я понимаю забитый всегда, а не "сегодня едет, завтра не едет" И на высоких скоростях пуляет будь здоров и запуск стабильный с первого раза. Рука не поворачивается исправный катализатор вырезать. Спасибо,мысль понял, посмотрю датчики.

Ну уж катализатор никак не связан с оборотами ХХ, если ему вообще не конец.
Так что дерзай может и в этом у тебя причина.
Второй датчик под трамблером дает инфу о температуре ОЖ на приборную панель и он не влияет на обороты ХХ.
Рад был помочь и удачи тебе !!!!

С уважением,
Эдуард

[Lion777]

Цитата: (allligator @ 16.9.2010, 5:18) Дергал датчики, после этого пока проблема не появлялась, но это не показатель, проехал недолго. Как показывает практика, на Хонде достаточно просто перевоткнуть клемму, чтобвы появился стабильный контакт, так и сделал. С ближним датчиком все ясно, типовой разъем, а вот со вторым не разобрался, он совсем под трамблером и не видно что за разъем. Так и не понял как его снять, просто сильно пошевелил.

И еще небольшое дополнение к теме о чистке БДЗ и клапана ХХ.
По сути это не что иное как электромагнитные механизмы и все они имею контактную группу соединения
с электронным модулем управления. Все это силовые цепи и по ним порой проходит большой ток порядка 15-20 ампер.
При плохом контакте или в сырую погоду проискодит искровой разряд в местах плохого соединения с образованием
оксидной пленки и шлаков как продукта горения. Соответственно они так же должны подвергаться процедуре
очистки при комплексном обслуживании БДЗ, но порой мало кто это делает.
Вот эти отложения хорошо очищаются следующими компонентами как показанно на фото !!!!

 16092010578.jpg ( 225,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 393

[allligator]

Пока больше обороты не поднимаются, но успокоюсь только когда неделю поезжу не меньше.
Кстати, контакты в клеммах, похоже одна из проблем Хонды, точно так же вылечил срабатывание АБС, перевоткнув разъемы под задним сиденьем

[HRVULKA30045]

Цитата: (Lion777 @ 14.9.2010, 8:05) HRVULKA30045 Спасибо за подсказку. Имеется в нашем городе(Астрахань) Бош сервис, вот туда и обращался.... Очень сожалею что ваши спецы не смогли сделать элементарного в плане определения качественной работы кислородного датчика, проверяется сканером в режиме осцилографа на оборотах 2000-2500 после 3 минутной подготовки. Она необходима для того чтобы циркониевое покрытие которое реагирует на содержание кислорода достигло рабочей температуры. На счет датчиков распредвала и коленвала не стоит делать скорополительных выводов. Хочу оградить ваших "спецов" от левой халтуры и вас от неприятностей. Что для этого необходимо: 1. Спирт, спрей для очистки тормозной системы он же чистит и электрические контакты. Есть спец очистители для электрики. 2. Чистутю сухую тряпку и отвертку тонкую. 3. Отстыковываешь разъем и очищаешь на обеих штекерах контакты. 4. Ставишь все на место, заводишь двигун и катаешься. Если снова появиться ошибка то можно снимать эти датчики и ставить новые т.к. в проводе есть разрыв и контакт временами пропадает. По "кислороднику" если дает ошибку то это ошибка в показаниях и относится к разряду нарушений в формировании ТВС (топливо-воздушной смеси) Если бы он не работал то есть ошибка на обрыв датчика !!!!!!!!!! Прежде всего попробуй перейти на бензин 98 супер либо Евро-5 Хрюши по сути очень привередливы к нему.

Lion, здарвствуйте, спасибо что откликнулись. Уточните, чистить контакты лябра зонда или что?

[Lion777]

Цитата: (HRVULKA30045 @ 17.9.2010, 23:36) Lion, здарвствуйте, спасибо что откликнулись. Уточните, чистить контакты лябра зонда или что?

Доброго времени суток !

Несомненно чистка контактов на лямбда датчике не повредит. Но мой вам совет сделать следующее:

1 Посмотреть работу лямбда датчика в графическом режиме на обортах 2000-2500.
Сигнал должен соответствовать определенной форме (снимки эти есть в иннете) если все хорошо то пункт 2
2 Ставим старые свечи и едем мыть топливную систему эта процедура стоит 900-1500 в зависимости от настроения
атомеханика и качества пива в вашем районе. На промывочной жидкости не стоит экономить (Лучше всего Winn's)
взять пару литров. При забитых инжекторах на многих моделях горит "Check" по коду лямбда датчика.

Это рекомендации как с минимальными затратами решить проблемы. Соостветственно первым необходимо сделать
очистку контактов на датчике лямбда.

После очитски ставим новые свечи и едем, я думаю что проблема должна исчезнуть.

Вот ссылка с описание его работы и картинками формы осцилограм:

ссылка

[HRVULKA30045]

Доброго времени Leon! Спасибо за подстказки, но боюсь что все то, что связано с осцилографом темный лес не только для меня, но и для наших "спецов". Промывку сделаю о результе сообщу.

[HRVULKA30045]

Да еще, езжу на 95, 2 ни разу не заливал. Еще раз спасибо за советы.

[Lion777]

Цитата: (HRVULKA30045 @ 21.9.2010, 5:38) Да еще, езжу на 95, 2 ни разу не заливал. Еще раз спасибо за советы.

Посмотри на снимок моей свечи, езжу на 98.
Выкрути свечу с 1 цилиндра и посмотри на нее, по ней можно определить качество ТВС и работу системы впрыска с датчиком лямбда.
Если у тебя так же как и у меня то все Ок.,

Я на них проехал порядка 2000 тысяч км.
Если плохое топливо, и есть сбой со впрыском они либо черные либо красно-бурого цвета либо покрытые серым налетом.

 19092010584.jpg ( 195,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 495

[HRVULKA30045]

Lion привествую! Снимок посмотрел, советом воспользуюсь спасибо. Дело в том, что свечи поменял поменял 29августа, когда второй раз ездил к диагносту. У меня стояли чемпион, я на них отьездил более трех лет. Покажут ли новые свечи те проблемы за месяц эксплуатации? .

[Lion777]

Цитата: (HRVULKA30045 @ 24.9.2010, 5:15) Lion привествую! Снимок посмотрел, советом воспользуюсь спасибо. Дело в том, что свечи поменял поменял 29августа, когда второй раз ездил к диагносту. У меня стояли чемпион, я на них отьездил более трех лет. Покажут ли новые свечи те проблемы за месяц эксплуатации? .

если у тебя есть проблемы то они вылезут через неделю, а если плохой бензин то через день
свечи дадаут об этом знать...!

Успехов тебе

Плохо когда нет толковых людей в этой области, приходится мыкаться хрен знает где
и узнавать по крупинкам. А так хочется чтобы машинка ездила без проблем.

[vadimhrv]

Цитата: (luska @ 9.7.2009, 21:51) Может кому пригодится мой опыт: меняли масло в движке, я купила отдельно сама масло, у знакомого, на 100 % уверена что настоящее, хорошее масло и фильтр. Ездила бы с этим маслом еще и радовалась (масло хондовское ультра голд 5w-40), но в сервисе нагадили. И главное как хитро, я стояла рядом, при мне машину подняли, слили масло, промыли (прямо рядом с машиной стояла), я фильтр свой дала, он типа там вкручивает его, мое масло залил (хить масло мое и то хорошо). А муж приехал потом, залез под машину и офигел, фильтр старый престарый, масло подкапывает, теперь опять менять надо, этот фильтр не годится, не знаю или косо вкрутили или просто резинка (прокладка или как ее еще там называют) уже плохая. Вот такой вот у меня нехороший опыт

ХОРОШИЙ СЕРВИС НАОСТАНОВКЕ ДИОМИД,MOBIL,не реклама,просто хороший сервис

[allligator]

Lion777

Спасибо, прошла проблема, по крайней мере неделю ни разу не проявилась снова. Как ты и правильно сказал, дело было в плохом контакте на разъеме температурного датчика двигателя.

[Lion777]

Цитата: (allligator @ 24.9.2010, 18:55) Lion777 Спасибо, прошла проблема, по крайней мере неделю ни разу не проявилась снова. Как ты и правильно сказал, дело было в плохом контакте на разъеме температурного датчика двигателя.

Однозначно приятно, когда тебя не досаждают мелкие неисправности своего авто !!!

С Уважением
Lion777

[HRVULKA30045]

Цитата: (Lion777 @ 24.9.2010, 3:08) если у тебя есть проблемы то они вылезут через неделю, а если плохой бензин то через день свечи дадаут об этом знать...! Успехов тебе Плохо когда нет толковых людей в этой области, приходится мыкаться хрен знает где и узнавать по крупинкам. А так хочется чтобы машинка ездила без проблем.

Привествую Lion! Согласен по поводу спецов, если раньше все учились по немногу чему нибудь и как нибудь, то сейчас, по крайней мере у нас по моему ни как. Верхушек нахватали и давай капусту рубить. Вот езжу с конца августа с чеком, уже привык, когда долго не загорается как чего-то не хватает. Бензин у нас точно не важный. В субботу ездил на охоту, на обратном пути чек погас, и не горел до дома (60 км). Правда, когда гаснет обороты ХХ немного плавают в районе 300-500 оборотов. Это вторая хонда у меня. Первая -цивик 1984 г. проездила у меня 10 лет, продал и сейчас в городе бегает вижу. А сейчас ситуация просто не знаю, что делать машину жалко, а она ездит с этим чеком блин. Ну ладно, разберемся. Спасибо за информацию и поддержку. Удачи.

[HRVULKA30045]

Lion777 Привествую! Смотрел свечу по твоему совету, небольшой, черный нагар по краям, а в остальном все ОК. Сейчас стало прохладней, и при первом запуске, отрубает радио, потом приходится по новой настраивать. А так все по прежнему - езжу с чеком.

Прикрепленные файлы

 DSC00057.JPG ( 236,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98

 

[rgraz]

Цитата: (HRVULKA30045 @ 8.10.2010, 1:01) при первом запуске, отрубает радио, потом приходится по новой настраивать. А так все по прежнему - езжу с чеком.

Аккумулятор вероятно умирает, пусковой ток слабый. Надо бы проверить, а то зимой может и не завести.
Чек - считать ошибку надо!

[Рыба]

А я то дурак тупо поменял датчик ОЖ на новый. Пойду в мусорке пороюсь, да почищу бедолагу, хотя при осмотре ни влаги ни окиси не обнаружил....

[Lion777]

Цитата: (HRVULKA30045 @ 8.10.2010, 5:01) Lion777 Привествую! Смотрел свечу по твоему совету, небольшой, черный нагар по краям, а в остальном все ОК. Сейчас стало прохладней, и при первом запуске, отрубает радио, потом приходится по новой настраивать. А так все по прежнему - езжу с чеком.

Сделай обслуживание аккумуляторной батареи как положенно нагрузочной вилкой.
Сделай выводы осмотри клеммы очисти их и смаж WD-40.
Это стандарт...

Если не поможет тогда покупай новую АКБ !!!!

С уважением Lion777