Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
27 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АБС и Все о нем!!!, Все что связано с АБС
drakula2012
сообщение 10.2.2013, 14:13
Сообщение #481


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 641
Регистрация: 19.9.2012
Город: Москва СЗАО
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 23 раз(а)


А этот адаптер к нашей хрюшки подойдет.?

ссылка
 
+Quote Post
VasGen
сообщение 10.2.2013, 16:21
Сообщение #482


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 510
Регистрация: 13.1.2012
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 66 раз(а)


Ну с этим вопросом Вам лучше обратиться в раздел Автозвук & Электроника.
А так, достаточно и скрепки.



ссылка

Страшный суд — страшным судом, но вообще-то человека, прожившего жизнь в России, следовало бы без разговоров помещать в рай.
Иосиф Александрович Бродский


Поблагодарили:
 
+Quote Post
drakula2012
сообщение 10.2.2013, 17:25
Сообщение #483


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 641
Регистрация: 19.9.2012
Город: Москва СЗАО
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 23 раз(а)


Подскажи пожалуйста по подробней как скрепкой.
 
+Quote Post
VasGen
сообщение 10.2.2013, 17:59
Сообщение #484


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 510
Регистрация: 13.1.2012
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 66 раз(а)


Цитата:
(FildSnild @ 3.11.2008, 23:01) *
Вопрос: Как считать коды неисправностей?
Ответ:

У HR-V встречаются два вида разъемов: SCC (Service Check Connector) и более распространенный OBD-II. Оба они находятся на центральной консоли со стороны пассажира (на фото: где искать\сам разъем):
[attachment=12509:P1020515.JPG] [attachment=12508:P1020514.JPG]
Так выглядит разъем OBD-II у нас (стрелочкой показан вид на него, т.е. разъем ориентирован в пол):
[attachment=12507:P1020513.JPG] [attachment=12511:P1020516.JPG]
Собственно, если у вас есть сканер кодов, или вы едете в сервис, тогда проблем нет, однако, иногда машина ехать не хочет, и можно попробовать узнать в чем дело «не отходя от кассы».
Порядок действий читаем в отчете с фотографиями и комментариями:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=110
Добавлю, что первая вспышка лампы (АБС, двигателя, SRS, лампы "D") - тестовая, на нее не нужно обращать внимания. Далее выдается сам код ошибки в следующем формате - длинная вспышка - это десятки, короткая - единички. Таким образом, код 34 будет выглядеть как три длинных вспышки и четыре коротких. Далее последует пауза в 3.6 сек и либо следующий код неисправности, либо повтор.
В случае с разъемом OBD-II, порядок действий точно такой же, только замыкаются контакты 5 (или 4) и 9, рисунок:
[attachment=21853:obd2_2.jpg]
Распиновка (номера крайних контактов) также подписаны на самом разъеме, только очень мелко, смотрите внимательно.
По вспышкам соответствующей лампы определяем код неисправности соответствующего агрегата (лампа ABS - для системы ABS, лампа "CHECK"- для двигателя, лампа "D" - для варитора).
---
ВСЕ коды ODB-II, спасибо AlexSH515, 254.31 кб
http://rapidshare.com/files/274520168/OBD_17042008.pdf.html
ссылка



ссылка

Страшный суд — страшным судом, но вообще-то человека, прожившего жизнь в России, следовало бы без разговоров помещать в рай.
Иосиф Александрович Бродский
 
+Quote Post





 

VasGen
сообщение 10.2.2013, 18:05
Сообщение #485


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 510
Регистрация: 13.1.2012
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 66 раз(а)


Вот ссылка на FAQ ссылка там фоточки есть.
Просто замыкаешь пины на разъёме, поворачиваешь ключ зажигания, чтоб приборка загорелась и считаешь длинные и короткие вспышки лампы. Как только код определён ищешь его в мануале (он там где-то там жев FAQ был в электронном варианте) и определяешь причину неисправности.



ссылка

Страшный суд — страшным судом, но вообще-то человека, прожившего жизнь в России, следовало бы без разговоров помещать в рай.
Иосиф Александрович Бродский
 
+Quote Post
drakula2012
сообщение 11.2.2013, 10:29
Сообщение #486


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 641
Регистрация: 19.9.2012
Город: Москва СЗАО
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 23 раз(а)


Цитата:
(VasGen @ 10.2.2013, 19:05) *
Вот ссылка на FAQ ссылка там фоточки есть.
Просто замыкаешь пины на разъёме, поворачиваешь ключ зажигания, чтоб приборка загорелась и считаешь длинные и короткие вспышки лампы. Как только код определён ищешь его в мануале (он там где-то там жев FAQ был в электронном варианте) и определяешь причину неисправности.



Спасибо! на выходных попробую сделать., а пока так поезжу.
 
+Quote Post
HAOS
сообщение 3.6.2013, 13:40
Сообщение #487


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 26
Регистрация: 13.9.2011
Город: Хабаровск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


подскажите как стереть ошибку АБС через разъем OBD2? двухконтактного у меня нет
 
+Quote Post
Гость_brn_*
сообщение 3.6.2013, 14:12
Сообщение #488



Гости 

Цитата:
(HAOS @ 3.6.2013, 14:40) *
подскажите как стереть ошибку АБС через разъем OBD2? двухконтактного у меня нет

1. Воткните в сервисный разъем перемычку.
2. Нажмите на педаль тормоза.
3. Поверните ключ зажигания в положение ON (II), удерживать педаль тормоза нажатой. Индикатор ABS погаснет через 2 сек.
4. После того как индикатор погаснет отпустите педаль тормоза. Индикатор вновь загорится через 4 сек.
5. после того как индикатор загорелся, снова нажмите педаль тормоза. Индикатор вновь погаснет через 2 сек., вновь отпустите педаль тормоза.
6. После этого через 4 сек. индикатор мигнет 2 раза и потухнет. Все ошибка стерта.
Как я понимаю втыкать также в OBD2
 
+Quote Post
Лехач
сообщение 6.6.2013, 17:33
Сообщение #489


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15
Регистрация: 13.1.2012
Город: Тюмень
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


может кто знает какие датчики можно поставить вместо датчиков ABS ? кто-то здесь вроде писал что датчик коленвала от волги подходит? или нет? кто пробовал?
 
+Quote Post





 

ЗАПАД
сообщение 6.6.2013, 21:28
Сообщение #490


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5064
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1416 раз(а)


от митсубиси паджеро подходят



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка
 
+Quote Post
HAOS
сообщение 7.6.2013, 10:22
Сообщение #491


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 26
Регистрация: 13.9.2011
Город: Хабаровск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата:
(brn @ 3.6.2013, 22:12) *
1. Воткните в сервисный разъем перемычку.
2. Нажмите на педаль тормоза.
3. Поверните ключ зажигания в положение ON (II), удерживать педаль тормоза нажатой. Индикатор ABS погаснет через 2 сек.
4. После того как индикатор погаснет отпустите педаль тормоза. Индикатор вновь загорится через 4 сек.
5. после того как индикатор загорелся, снова нажмите педаль тормоза. Индикатор вновь погаснет через 2 сек., вновь отпустите педаль тормоза.
6. После этого через 4 сек. индикатор мигнет 2 раза и потухнет. Все ошибка стерта.
Как я понимаю втыкать также в OBD2



в OBD 2 много контактов, я незнаю куда ставить перемычку
 
+Quote Post
Гость_brn_*
сообщение 7.6.2013, 10:38
Сообщение #492



Гости 

Цитата:
(HAOS @ 7.6.2013, 11:22) *
в OBD 2 много контактов, я незнаю куда ставить перемычку

ссылка
 
+Quote Post
41 Region
сообщение 8.6.2013, 2:17
Сообщение #493


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 232
Регистрация: 2.3.2012
Город: Петропавловск-Камчатский
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 19 раз(а)


Из другого форума:
Цитата:
может я не совсем к месту...но намоей хондатазике абс загорелся потоу что подшипник был без магнитной пленки.. 

Такое разве может быть? Что за пленка должна быть на подшибнике???



ссылка
 
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 8.6.2013, 12:44
Сообщение #494


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5064
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1416 раз(а)


это не про парасенка. есть подшипники ступичные с магнитными метками. датчик абс с него считывает скорость вращения.



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка
 
+Quote Post
HAOS
сообщение 9.6.2013, 3:56
Сообщение #495


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 26
Регистрация: 13.9.2011
Город: Хабаровск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


искал в поисковике, не могу найти
 
+Quote Post





 

Шына
сообщение 21.6.2013, 19:05
Сообщение #496


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5
Регистрация: 7.7.2012
Город: Новосибирск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата:
(Doki @ 22.5.2006, 1:54) *
Клемы скидывать бесполезно,ошибка записывается в еепром, и стирается только при подключении к "мозгам" либо через диагностический либо через сервисный разъемы, и далее только при определенной последовательности действий, при стирании ошибки ABS, они одни при стирании ошибки SRS они совершенно другие, либо через специальный комп. Я стирал ошибку ABS и SRS, сам. Последовательность действий для ABS следующая:
1. Воткните в сервисный разъем (находиться позади бардачка с стороны пассажира 2-х контактный, рядом 3-х контактный диагностический, выше желтого цвета к аирбегу тоже двухконтактный, смотрите не перепутайте а то придется еще и ошибку SRS стирать) перемычку.
2. Нажмите на педаль тормоза
3. Поверните ключ зажигания в положение ON (II), удерживать педаль тормоза нажатой. Индикатор ABS погаснет через 2 сек.
4. После того как индикатор погаснет отпустите педаль тормоза. Индикатор вновь загорится через 4 сек.
5. после того как индикатор загорелся, снова нажмите педаль тормоза. Индикатор вновь погаснет через 2 сек., вновь отпустите педаль тормоза.
6. После этого через 4 сек. индикатор мигнет 2 раза и потухнет. Все ошибка стерта.


А есть фото? не могу разобраться в первом пункте.
 8-913-013-04-02  
+Quote Post
rgraz
сообщение 23.6.2013, 16:45
Сообщение #497

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1503 раз(а)


Цитата:
(Шына @ 21.6.2013, 23:05) *
А есть фото? не могу разобраться в первом пункте.

Есть тема FAQ и вот еще: ссылка



Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.
 
+Quote Post
aliv
сообщение 24.6.2013, 14:48
Сообщение #498


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 21
Регистрация: 16.10.2010
Город: Ижевск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


После замены переднего ступичного подшипника , при торможении в самом конце стала срабатывать абс ( при этом абс не сигнализировала об ошибке), полез смотреть датчик, зазор между гребенкой и датчиком явно превышал 1,2 мм , попробывал уменьшить зазор - не получилоь, вытащил датчик , снял какое то количество металла напильником на посадочном месте на ступице, очистил всё от мелкой сружки, поставил датчик , щуп 0,6 еле залез, .... всё заработало как надо!
 
+Quote Post
BlinchikDiv
сообщение 27.6.2013, 16:55
Сообщение #499


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 154
Регистрация: 24.10.2012
Город: Звенигород
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


У меня такая проблема.
Сегодня завел машину, смотрю горит на приборки АБС. Заглушил. Снова завел чуть погорела и перестала.
Уже так 2 раза было. Вот что может быть это ?
На гравийки проверял АБС работает.



2003 АКП 4WD 5dr "Левый руль, европейка с люком и обогревом сидений"
 79851429753  ВКонтакте  
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 27.6.2013, 17:32
Сообщение #500


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5064
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1416 раз(а)


может быть металлическая стружка.. зазоры на пределе допуска и тд.



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка
 
+Quote Post
BlinchikDiv
сообщение 27.6.2013, 22:39
Сообщение #501


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 154
Регистрация: 24.10.2012
Город: Звенигород
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(ЗАПАД @ 27.6.2013, 18:32) *
может быть металлическая стружка.. зазоры на пределе допуска и тд.


А можно поподробней про зазоры и стружку.



2003 АКП 4WD 5dr "Левый руль, европейка с люком и обогревом сидений"
 79851429753  ВКонтакте  
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 28.6.2013, 21:40
Сообщение #502


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5064
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1416 раз(а)


датчик абс имеет определенный зазор. отклонение от нормы зазора больше допуска приводит к появлению ошибки в работе датчиков абс. т.к. датчики абс имеют магнитные свойства то к ним непременно прилипает всякого рода металлическая стружка. зазор ушедший в сторону может показать отклонение и ошибку абс. разница в бортовой сети авто( до запуска..напряжение 12,8 в например. после запуска 14.2 в . вот вам разница в показаниях тех же самых датчиков ) как следствие глюк абс. короче, датчики абс почистить и зазоры проверить. между датчиком и шестерней гранаты.

п.с. вырубил я абс давно и очень даволен. езжу я не так давно. всего 16 лет стажу около 100 тыш в год. у меня 2 машины. как то абс мешает мне... уж простите.



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка
 
+Quote Post
MaximKo
сообщение 12.10.2013, 20:20
Сообщение #503


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2
Регистрация: 19.2.2011
Город: Оренбург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Многие уже писали то, что я напишу ниже, но все таки надеюсь кому то будет полезно. Вкратце. Замена ступ. подшипника перед. правый. Замена происходила в незнакомом сервисе. После замены, выехав с сервиса, при торможении (легком) почувствовал мощные брыкания АБС. Вернулся, сняли, посмотрели, протерли, поставили - результат тот же - бьет. Про необходимую норму зазора (0,4 мм) я тогда не знал. Долго ездил так, болячка не заживала. В конце концов отключил датчик. (разъем под блоком предохранителей). Начал подумывать о замене датчика, узнав цену-5000 р - раздумал. Кстати система при запуске тестировалась и говорила, что все в порядке (контрольная лампочка АБС гасла, как нужно). И вот в прекрасный, скучный, дождливый, осенний день решил посмотреть сам. При разборе был обнаружен зазор в 2-3 мм. (думаю при замене подшип. и снятии данного датчика "мастер" применил отвертку в качестве рычага и замял немного пипку датчика, а так же выгнул пластину которая крепит датчик к супорту. Снял, выпрямил пластину, установил все на место, проехал - АБС бьет, но уже тише. Снял, сточил пластину + сточил посадочное место на супорте - достиг необходимого зазора. Собрал, поехал, система тестит неисправность в АБС- горит сигнал. лампа. Слегка бьет педаль. Через некоторое время лампа погасла, и биение при спокойном торможении прекратились - возможно отлетела металлическая стружка с датчика (хотя протирал все перед установкой). Сейчас нормально.
 
+Quote Post
ArtyAF
сообщение 12.10.2013, 21:55
Сообщение #504


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 843
Регистрация: 9.9.2012
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 150 раз(а)


Цитата:
(ЗАПАД @ 28.6.2013, 22:40) *
датчик абс имеет определенный зазор. отклонение от нормы зазора больше допуска приводит к появлению ошибки в работе датчиков абс. т.к. датчики абс имеют магнитные свойства то к ним непременно прилипает всякого рода металлическая стружка. зазор ушедший в сторону может показать отклонение и ошибку абс. разница в бортовой сети авто( до запуска..напряжение 12,8 в например. после запуска 14.2 в . вот вам разница в показаниях тех же самых датчиков ) как следствие глюк абс. короче, датчики абс почистить и зазоры проверить. между датчиком и шестерней гранаты.

п.с. вырубил я абс давно и очень даволен. езжу я не так давно. всего 16 лет стажу около 100 тыш в год. у меня 2 машины. как то абс мешает мне... уж простите.

ни разница в напр. "борта", ни налипшая стружка, ни "ушедший" зазор не могут при запуске вызвать какой-либо ошибки датчиков, если сами датчики и их сигнальные цепи электрически исправны - нет ни обрыва, ни КЗ. Увеличенный зазор, заэкранированный чем-то магнитопровод или покоцанные зубья венца "мозги" могут обнаружить только после начала движения.
Ну, и так, "до кучи" - ошибка ABS после устранения неисправности сбрасывается не как общая ошибка "мозгов", а либо по иньтерфейсу, либо своей, отличной от простого снятия клеммы с акка, процедурой. По-моему, в мане описана, там тоже все просто, но навскидку не скажу, бо тестируюсь и сбрасываю это все из HDSки.
 
+Quote Post
Lenikpro
сообщение 14.10.2013, 7:08
Сообщение #505


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 265
Регистрация: 18.6.2013
Город: Владивосток
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 12 раз(а)


Появился часик на работе свободный и попалась интересная темка на форуме (эта). Сделал вывод: Абсолютно ВСЕ возможные причины решены 3-мя 4-мя страницами вначале. Потом народ тупо задаёт вопрос, который был, дай Бог если, на предыдущей странице, а то и на этой же, например 4-мя постами выше. ППЦ люди, чем МЫ больны???



Escudo '94 TA01W G16A АКПП был)
H-RV '02 LA-GH3 D16A CVT ссылка
 79084497627  aleksey.bugrov  
+Quote Post
rgraz
сообщение 14.10.2013, 7:17
Сообщение #506

Иной (светлый)
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9346
Регистрация: 12.9.2008
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1503 раз(а)


Цитата:
(Lenikpro @ 14.10.2013, 11:08) *
ППЦ люди, чем МЫ больны???

Потерей интеллекта. Этот факт констатировали уже давно в фразе про 2 российские беды.



Забота у нас такая, Забота наша простая. Жила бы страна родная. И нету других забот.
 
+Quote Post
ToLyaN
сообщение 14.10.2013, 8:34
Сообщение #507


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2851
Регистрация: 8.3.2012
Город: Уссурийск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 71 раз(а)


я лично не видел эту тему.



ветер в харю я хYRрю !!!
 
+Quote Post
Lenikpro
сообщение 14.10.2013, 8:45
Сообщение #508


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 265
Регистрация: 18.6.2013
Город: Владивосток
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 12 раз(а)


Цитата:
(ToLyaN @ 14.10.2013, 15:34) *
я лично не видел эту тему.

Толян, да я на тебя ваще не намекал. Я просто в акуе, прочитав всю ветку с начала д оконца. Циклов получилось около 10-ти...
А тебе всёравно рекомендую прочитать сначала... там уже сам разберёшься где тебе останавливаться wink.gif

ЗЫЖ хотя имея статус "фиг выгонишь" и пару тысяч постов, от тебя это странно слышать.

Сообщение отредактировал Lenikpro - 14.10.2013, 8:48



Escudo '94 TA01W G16A АКПП был)
H-RV '02 LA-GH3 D16A CVT ссылка
 79084497627  aleksey.bugrov  
+Quote Post
Лешка
сообщение 11.11.2013, 16:10
Сообщение #509


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 58
Регистрация: 21.6.2012
Город: Зеленоград
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Цитата:
(Time @ 16.3.2008, 11:59) *
Это вполне нормальное поведение АБС. Ещё если прислушаться можно услышать цоконье это работает реле АБС


Где находится это реле? У меня выдает Ошибку 54 в книги по эксплуатации пишут что "Реле электродвигателя залипло в отключенном состоянии(OFF)".Сегодня поменял блок абс скрежеты и ужасные звуки в районе блока остались я уже незнаю что делать.



ссылка
 
+Quote Post
ToLyaN
сообщение 25.11.2013, 13:53
Сообщение #510


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2851
Регистрация: 8.3.2012
Город: Уссурийск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 71 раз(а)


Цитата:
(Lenikpro @ 14.10.2013, 9:45) *
Толян, да я на тебя ваще не намекал. Я просто в акуе, прочитав всю ветку с начала д оконца. Циклов получилось около 10-ти...
А тебе всёравно рекомендую прочитать сначала... там уже сам разберёшься где тебе останавливаться wink.gif

ЗЫЖ хотя имея статус "фиг выгонишь" и пару тысяч постов, от тебя это странно слышать.

да не дружу я просто с форумским поисковиком (( так то я все тут нахожу вроде, но бывает и блуждаю )



ветер в харю я хYRрю !!!
 
+Quote Post


27 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 14.6.2024, 21:36