Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика! Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!! |
Лямбдазонд, Всё о датчиках кислорода |
10.10.2013, 18:46
Сообщение
#781
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 843 Регистрация: 9.9.2012 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 150 раз(а) |
ссылка? |
|
10.10.2013, 19:11
Сообщение
#782
|
||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 843 Регистрация: 9.9.2012 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 150 раз(а) |
сорри, это я к тому, что опять как-то все мутно и непонятно, и, боюсь, "с предрассудками"... Во-первых, по экзисту приводимый вами артикул - это цивиковый датчик. Хрюшевые датчики - это 36532-PEL-013 и т.д. (я указал свой - невтэкнутый пятидверный европейский CVT-полнопривод). И начинаются они от 8 тыров, но прекрасно заменяются универсалом, хоть там и не указано. Во-вторых, на указанный вами артикул сам экзист предлагает кучу аналогов/универсалов, самый дорогой из которых (Бошевский) всего на 200 р (кажцо) дороже того, что вы ожидаете от ибэя, а все остальные просто дешевле... Вопрос: в чем смысл суеты? Сообщение отредактировал ArtyAF - 10.10.2013, 19:12 |
|||||||||||||||||||
|
10.10.2013, 23:18
Сообщение
#783
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 4501 Регистрация: 25.11.2009 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 294 раз(а) |
вот так он выглядит, народ ставил его, всё сраслось отлично. 2003 VTEC МКПП 4WD 5dr "Левый руль, европейка с люком и обогревом сидений"
H-nda - The Power of Dreams - Dream The Impossible |
|||||||||||||||||||||||
|
11.10.2013, 7:29
Сообщение
#784
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 5.4.2013 Город: Киров Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 3 раз(а) |
Благодарю за фото. Только почему-то отличаются колпачки .
Это я видел. Вопрос в другом, насколько хорошо ведет себя датчик от Бош или другие аналоги. Если разницы нет, то я конечно согласен с Вами в том, что нет особого смысла заказывать из-за бугра. Сообщение отредактировал Sanle - 11.10.2013, 7:30 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
11.10.2013, 8:51
Сообщение
#785
|
|
Мистер Трололо Группа: Пользователи Сообщений: 983 Регистрация: 13.5.2011 Город: Санкт-Петербург Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 83 раз(а) |
Заменил на DOX1409, клемму скидывал минут на пять. Проехал 130 км по питерским пробкам, расход 13,8 л/100. Выдернул предохранитель ECU в подкапотном блоке, подождал 10 минут. Наблюдаю дальше.
Ford Focus II 2007, 5Dr, hatch, 2.0, AT, Black
ссылка Вот он! Вот она, рыба моей мечты - HR-V 3Dr, MT, VTEC, LHD, 2001, Silver - продал. ссылка Качественный автомобиль из Японии. Усиленый гидрой колесный руль, горючая экономка, вольер для перчатки, система мгновенное надувательство презерватива для водитель и пассажир, удобная кушетка для затылка и головни. Роскошный покрой строгой линии вдоль себя, современные материалы хлопчатой кожи, заглядение доброкачественной красотки. Новый самокатый автомобиль из японии - лучший выбор для тот, кто хочет в езду. |
|
11.10.2013, 11:12
Сообщение
#786
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 843 Регистрация: 9.9.2012 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 150 раз(а) |
эти датчики - в первую очередь электрохимические устройства. Их значимые "механические" параметры - это диаметр посадочной резьбы и длина рабочей части сенсора, да и то последнее уже не так актуально, главное, чтобы головвка была в потоке газов. Потом, эти конкретно датчики - пороговые, а по-сему, их лсновной электрический параметр "перепад" тоже не может отличаться у разных производителей. Сопротивление подогрева по большому счету тоже не шибко важно, лишь бы "мозги" не воспринимали его как обрыв или КЗ и не сваливались из-за этого в ошибку: нагрев датчика до рабочей темп-ры осуществляется только при холодном запуске и не так долго. Ну, ясенпень, 10-омный накал доведет датчик до раб. темп-ры в полтора раза быстрее, чем 16-омный, но когда это время исчисляется единицами секунд, не думаю, что это так уж принципиально. Так что не морочьтесь по поводу формы и цвета "колпачка", а также кол-ва отв-стий в сенсорной головке |
|||||||||||||||||||||||
|
30.10.2013, 10:42
Сообщение
#787
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 30.7.2010 Город: Новосибирск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 66 раз(а) |
Прям почти синхронно с тобой лимбды поменяли =) Я 15 октябрся себе тоже DOX1409 поставил. Пока тоже неутешительно - 40 л и чуть меньше 300 км (первый бак проехал). Так же скидывал акум и выдёргивал предохранитель... Хрюшка конечно поувереннее поехала, но расход оставляет желать GH4, JS4, 4WD, VTEC, CVT
ссылка Omnia vanitas! Panem et circenses! |
|||||||||||||||||||||||
30.10.2013, 10:59
Сообщение
#788
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 549 Регистрация: 16.7.2013 Город: Хабаровск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 110 раз(а) |
Здравствуйте. Подскажите плиз - стоит ли с лямбдой заморачиваться, если чек ни разу не загорался, а то, что-то многовато мой хрюн кушает бенза?
Топливную всю перебрал, воздухан как новый, машинка не тупит, пуляет не слабо (на мой взгляд), куда еще копать даже не знаю. зы Лямбда похоже стоит родная, во всяком случае, по внешнему виду ей уже очень много лет, и прочитать на ней маркировку не представляется возможным. Пробег машинки 142000 км, если конечно же предыдущий хозяин ничего там не скрутил. Хрюн: 98г. правый руль, vtec, 3d, 4wd, варик.
|
|
30.10.2013, 13:50
Сообщение
#789
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 534 Регистрация: 19.12.2012 Город: Чита Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 82 раз(а) |
Сегодня поменял, чек сбросил компом. Только вот провод внатяг получается. Так и оставить можно или переделывали (те, кто ставили именно этот же датчик)? HR-V JS GH3 (2WD, 125 л.с., вариатор, 2001, рестайл, 5 дв., голубого цвета) вот такой у меня хрюн был...
Теперь Lexus RX350, 276 серебристых коней |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
30.10.2013, 14:00
Сообщение
#790
|
||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 843 Регистрация: 9.9.2012 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 150 раз(а) |
вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд. Дело в том, что "мозги" могут определить только "терминальную" неисправность датчика - обрыв или КЗ цепи подогрева или косвенно неисправность по таймауту порогового перехода в раб. состояние (как ссылка), а вот абсолютную достоверность этих показаний "мозги", увы, отслеживать не могут. Грубгря, они учуют "мертвый" датчик, а вот "звиздящий" - нет. Поэтому, имхо, попробовать заменить таки стОит. Тем более, сто стОит это не запредельно. Хтя, справедливости ради нуна сказать, что на расход влияет и куча других причин. Сообщение отредактировал ArtyAF - 30.10.2013, 14:02 |
|||||||||||||||||||
|
30.10.2013, 14:02
Сообщение
#791
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 843 Регистрация: 9.9.2012 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 150 раз(а) |
|
|
30.10.2013, 14:27
Сообщение
#792
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 549 Регистрация: 16.7.2013 Город: Хабаровск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 110 раз(а) |
Спасибо. А не подскажите еще, если на диагностику заехать, спецы смогут лямбду на предмет её адекватности проверить? И что за оборудование должно быть у сервисменов, что бы они точно диагноз поставили, а не просто для виду там поковырялись, ради денег? И, если кто знает нормальные СТО в Хабаровске, посоветуйте. Спасибо. Сообщение отредактировал Cepblu` - 30.10.2013, 14:31 Хрюн: 98г. правый руль, vtec, 3d, 4wd, варик.
|
|||||||||||||||||||||||
|
30.10.2013, 14:58
Сообщение
#793
|
||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 843 Регистрация: 9.9.2012 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 150 раз(а) |
нет, не смогут. Не потому, что это в принципе невозможно, а потому, что никто этим не будет заниматься: маловероятно, что даже на крупной СТО найдется соотв. испытательный стенд, да и не стОит оно того, проще поменять, коль есть подозрения. Грубгря, скорее всего, они скажут: "ЧЕК не горит - значит, пока датчик исправен, вот загорится - тогда приходите, поменяем" Сообщение отредактировал ArtyAF - 30.10.2013, 15:01 |
|||||||||||||||||||
|
30.10.2013, 15:55
Сообщение
#794
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 549 Регистрация: 16.7.2013 Город: Хабаровск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 110 раз(а) |
Ясно. Буду думать о замене датчика.
Спасибо. Хрюн: 98г. правый руль, vtec, 3d, 4wd, варик.
|
|
30.10.2013, 21:53
Сообщение
#795
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 7.6.2012 Город: Тюмень Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Материально помог форуму. Поблагодарили: 17 раз(а) |
|
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
30.10.2013, 22:00
Сообщение
#796
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 7.6.2012 Город: Тюмень Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Материально помог форуму. Поблагодарили: 17 раз(а) |
|
|||||||||||||||||||||||
30.10.2013, 22:34
Сообщение
#797
|
||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 843 Регистрация: 9.9.2012 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 150 раз(а) |
мона нескромны вопрос: с кем и о чем вы спорить-то собрались? |
|||||||||||||||||||
|
31.10.2013, 5:06
Сообщение
#798
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 30.7.2010 Город: Новосибирск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 66 раз(а) |
подозреваю, что о проверке лямбы - ведь основы её работы проверить не так сложно (дипазон рабочих напряжений и выходной график) на осцилогрфе, хотя бы даже на холостом ходу. ;-) У меня например некорректная кривая была, что можно уже считать более менее веским аргументом для замены лямбды (чек не горел). GH4, JS4, 4WD, VTEC, CVT
ссылка Omnia vanitas! Panem et circenses! |
|||||||||||||||||||||||
31.10.2013, 8:28
Сообщение
#799
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 534 Регистрация: 19.12.2012 Город: Чита Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 82 раз(а) |
Решил не подгибать, обошелся хомутами. Как-то не особо эта железяка хочет гнуться. HR-V JS GH3 (2WD, 125 л.с., вариатор, 2001, рестайл, 5 дв., голубого цвета) вот такой у меня хрюн был...
Теперь Lexus RX350, 276 серебристых коней |
|||||||||||||||||||||||
|
31.10.2013, 10:18
Сообщение
#800
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 843 Регистрация: 9.9.2012 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 150 раз(а) |
Боюсь, спора не получится, но вот дискурс может выйти познавательный и занятный. Так что если есть желание, то скажите и тогда велкам в новую тему, бо тут уже как-то не комильфо. Сообщение отредактировал ArtyAF - 31.10.2013, 10:18 |
|||||||||||||||||||||||
|
31.10.2013, 23:33
Сообщение
#801
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4501 Регистрация: 25.11.2009 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 294 раз(а) |
лямбда легко проверяется, сканер елм или BM9213, ставим програмку Scan Tech например и там есть возможность отдельно посмотреть параметры лямбды как на осциллографе и многое другое. Но больше мне нравится програмка Hope, в ней графики параметров двигателя очень удобно накладываются и можно многое проверить
на скантехе я не сохранил лог, но вывести можно вот какие параметры 2003 VTEC МКПП 4WD 5dr "Левый руль, европейка с люком и обогревом сидений"
H-nda - The Power of Dreams - Dream The Impossible |
|
31.10.2013, 23:40
Сообщение
#802
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4501 Регистрация: 25.11.2009 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 294 раз(а) |
Вот кстати может кто знает, почему при нажатии на газ угол зажигания на долю секунды проваливается на 20 градусов, а потом вверх...желтая кривая. Причём так всегда при нажатии на газ.
2003 VTEC МКПП 4WD 5dr "Левый руль, европейка с люком и обогревом сидений"
H-nda - The Power of Dreams - Dream The Impossible |
|
1.11.2013, 0:56
Сообщение
#803
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 843 Регистрация: 9.9.2012 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 150 раз(а) |
кажется, это страхующий "антидетонационный" переходный режим на случай резкого обеднения смеси, а м.б. и "глюк" проги: последовательная шина, скорость передачи не ахти, тактирование тоже идет с конечной частотой и на переходных режимах (когда параметр меняется быстро и в больших пределах), может случиться программное "выпадание" - "значение не установлено". Сообщение отредактировал ArtyAF - 1.11.2013, 1:04 |
|||||||||||||||||||||||
|
1.11.2013, 1:16
Сообщение
#804
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 843 Регистрация: 9.9.2012 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 150 раз(а) |
кста., когда я упоминал стенд для проверки лямбд, я подразумевал не проверку, а поверку - с проверкой датчика "мозги" и сами неплохо справляются, за исключением тех случаев, когда имеется физическая неисправность (обрыв или КЗ) в сигнальной цепи датчика. Наблюдение показаний дямбды хоть со сканера, хоть на навороченном лабораторном стенде с осциллами, г-анализаторами и прочими "гудронными_коллайдерами" не даст ровным счетом ничего в отсутствие реперных значений для конкретного датчика - это когда нуна знать не только "что" и "когда", но и, главное, "сколько" он должен показывать. Такие измерения выполняются либо с параллельным использованием эталонного датчика, либо по тем самым "таблицам референсных значений". Первый способ точнее, но требует этого самого эталона. второй требует очень точного создания и контроля условий проведения измерений, для которых и пишутся те таблицы. Так что специализированный стенд таки дешевле, если стоит задача выяснить, "звиздит" лямбда или нет.
|
|
1.11.2013, 3:12
Сообщение
#805
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 4501 Регистрация: 25.11.2009 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 294 раз(а) |
нет это не глюк, все проги показывают этот эффект. Как по мне, то врятли это норма, но что вызывает этот скачок. У меня дерганья присутствуют на малой скорости и при сбросе газа обороты немного ниже ХХ уходят а через секунды 2 в норму. Сбросив газ идёт очень резкое торможение двигателем. 2003 VTEC МКПП 4WD 5dr "Левый руль, европейка с люком и обогревом сидений"
H-nda - The Power of Dreams - Dream The Impossible |
|||||||||||||||||||||||
|
1.11.2013, 15:31
Сообщение
#806
|
||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 843 Регистрация: 9.9.2012 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 150 раз(а) |
слово "глюк" я не зря взял в кавычки, подразумевая этим, что это не глюк (сбой) конкретной проги, а стандартную обработку события "значение не установлено" в рамках программно-аппаратного комплекса "датчик-->"мозги"-->транспортный протокол-->программный интерфейс". Я не знаю, с какой частотой опрашиваются датчики, но если предположить, что этот период сопоставим со временем переходных процессов, то очень велика вероятность, что в этот момент транслируемые значения могут интерпретироваться как "неустановленные", а все проги, которые как-то отображают потоковые данные (строят графики, напр.) так или иначе содержат алгоритмы интерполяции и в таком случае, появление "зубцов" на графиках в большей степени обусловлено конкретно особенностями этих алгоритмов, нежели реально происходящими в датчиках процессами. Впрочем, это все полудосужие мысли. Могу как-нибудь попытаться проделать аналогичный замер и посмотреть, будет ли что-то подобное.... Сообщение отредактировал ArtyAF - 1.11.2013, 15:38 |
|||||||||||||||||||
|
7.11.2013, 10:19
Сообщение
#807
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 99 Регистрация: 16.8.2012 Город: Красноярск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 25 раз(а) |
Кто-нибудь мерил выходное напряжение на оригинальной живой лямбде?
есть просто 2 вида датчиков на основе циркония и на основе титана, и у них разные уровни напряжения на выходе... хочу поменять себя лямбдик но у меня уже стоит замена бош како-то и меня не радует мой расход. может я не так что-то понимаю, но возможно комп не понимает его и льет больше чем положено. хотя чек и не горит. а напряжение мне затем, чтоб понять правильность своего сигнала, может и не в лямбдике дело |
|
7.11.2013, 16:47
Сообщение
#808
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 99 Регистрация: 16.8.2012 Город: Красноярск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 25 раз(а) |
я тут подумал, а что если вместо лямбды поставить резистор на 13 ом, а на сигнал подать 0,5 вольта...
интересно как поведет себя копм? есть соображения? |
|
7.11.2013, 17:24
Сообщение
#809
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 843 Регистрация: 9.9.2012 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 150 раз(а) |
вы в электронике/электротехнике сильны? Если да, то вот смотрите: динамический микрофон тоже имеет какое-то конечное сопротивление катушки (к примеру, сотни Ом). Плюс к этому, он в процессе работы генерит переменную ЭДС порядка единиц-десятков мВ. И что будет, если вместо него к усилителю подключить источник ЭДС с эквивалентным внутренним сопротивлением? Ну, усилок не сгорит, эт факт, а вот в плане функционала - НАКУА? Ну, и второй момент: "мозги" знают, какой (примерно) сигнал должен идти с датчика кислорода. "Знают" - это ожидают изменений показаний в определенном диапазоне. Поэтому просто повесив нагрузку в цепь накала и подав постоянное напрядение в сигнальную цепь, обмануть их не удастся: они знают, что сразу при включении ЭДС быть ваще не должно, потому что датчик еще не достиг раб. темп-ры и терпеливо ждут, когда это произойдет. Подай в этот момент в сигнальную высокий потенциал - они решат, что что-то не так и свалят в ошибку. Не подашь в установленный интервал - о5 решат, что что-то не так и тоже в ошибку. Но даже если удастся на этом этапе обмануть "мозги", то в процессе работы они все равно в какой-то момент поймут, что их нае..., птамушта сигнал с датчика таки должен меняться и не просто "от балды", а сообразно изменениям в режиме работы двигла. Ну, к примеру, при резком сбросе газа в первый момент пойдет обедненная смесь и, как ни крути, датчик должен на это динамически отреагировать. Если же он не реагирует, "мозги" тотчас считают, что он "принял ислам" или в процессе и также сваливают в ошибку. Теоретически, кнешна, мона собрать электронную схемку "пигбэка" (затычки), которая будет имитировать работу конкретной лямбды. Даже, наверное, уже есть такие примеры. Вот только опять, вопрос как с заменой микрофона: НАКУА? По-моему, в случае конкретно с "хрюшкой" это бред. В конце концов, зачем строить обманку, если и без датчика система работает - это не критическая ошибка. Ну, а хочешь, чтобы она (система) работала в оптимальном режиме (расход топлива в первую очередь, ессно), то изволь использовать в этой системе деталь, которая предназначена, собссно, для решения именно этой задачи! И я больше скажу: имхо, глупо искать "волшебный" неоригинальный датчик, который будет работать лучше, чем тот, под который, собссно, запрограммированы эти "мозги"! Вот как-то так... |
|||||||||||||||||||||||
|
7.11.2013, 17:48
Сообщение
#810
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 99 Регистрация: 16.8.2012 Город: Красноярск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 25 раз(а) |
так просто решил мозги потренировать, можно всунуть еше колеб. контур, но сделать поправку на мап-сенсор (допустим всунунуть еще во впуск какой-нибудь вазовский датчик расхода воздуха)
просто лямдики как расходный материал с нашим качеством бензина |
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) |
|