[konnst]

Цитата: Мастер хороший блок разбирал , промывал , вердикт -все в норме.

Я соленойд который менял, визуально был в полном порядке - шток ходил плавно, не подклинивал. Тем не менее после замены "скачки" исчезли. До этого менял местами соленойды - не помогло.

Сообщение отредактировал konnst - 12.11.2013, 8:22

[konnst]

Цитата: Что дальше?менять соленоиды?

Думаю стоит попробовать. Только достаточно заменить один.

[ArtyAF]

Цитата: (siOn™ @ 12.11.2013, 3:16) хм..как бы вам объяснить....на плите, в которой стоит 3 клапана зажатые не металическими пластинами с прорезью, а шайбами как будто из алюминия, с пазом под стопорное колечко. На этой плите есть очень слабая пружинка, следующая по порядку помощьнее, и тот самый третий клапан небольшой такой. Как обнаружил что его заклинило? Да он просто не нажимался ни в низ ни в верх. Стопорное кольцо крутилось как карандаш в ведре. Снял его не зажимая ничего. И минут 40 вытаскивал клапан всеми правдами и не правдами. Нулевочкой саму эту крышку подогнал так чтобы все входило без клина. Больше никаких нареканий к БК. Все реально чисто и чотко. Ремень глянул сколько видно его, визуально как будто новый. Но опять же понимаю, что я вижу только маленькую часть его. Что дальше?менять соленоиды?

угу, псиб...
блин, чота я туплю, но не могу так сходу сообразить по этому описанию, какой именно клапанок был проблемный. Пока мерещится, что это был гидроаккумулятор. Сам плунжер короткий и толстенький такой, да? Если это иммно он, то к вашей конкретно проблеме (гуляние оборотов при разгоне) он не имеет отношения - он отвечает за плавность трогания, скажем так... Ваша "проблема", на мой погляд, гнездится где-то в районе магистрали PH|PL, а именно: управляющий соленоид, клапан, которым он управляет и... (sic!) собссно, сам клапан PH|PL - дело в том, что клапан, которым управляет соленоид, не сам напрямую рулит соотношение давлений в г/цилиндрах шкивов - он уже гидравлически управляет другим клапаном, который, собссно, и рулит шкивы. И вот до того клапана вы, возможно, просто не добрались

Тем не менее, совет: если вы "созрели" на замену соленоида (я пнимаю, это проще ), то пока будете искать новый, попробуйте со старым сделать вот что: "приспустите" на шлифшкурке ему торчик актюатора - буквально пару "десяток". Это изменит его (не плунжера) рабочее положение и, в принципе, практически эквивалентно замене соленоида на новый Вдумчивый читатель тут может сказать: а не проще ли подложить прокладочку между торцом актюатора и торцом плунжера клапана? Проще, да... но это сместит раб. положение аклюатора в другую сторону, ближе к "началу" хода соленоида, а особенность конструкции этих соленоидов такова, что в начале хода развиваемое ими усилие заметно меньше.
Такие дела...

[ArtyAF]

цоп, уточнение по предыдущему моему посту (совсем зарапортовался, с утра голова другим забита):

Цитата: Ваша "проблема", на мой погляд, гнездится где-то в районе магистрали PH|PL, а именно: управляющий соленоид, клапан, которым он управляет и... (sic!) собссно, сам клапан PH|PL - дело в том, что клапан, которым управляет соленоид, не сам напрямую рулит соотношение давлений в г/цилиндрах шкивов - он уже гидравлически управляет другим клапаном, который, собссно, и рулит шкивы.

- здесь, конечно же, я имел в виду не контур "PH|PL", а контур управления передаточным числом: соленоид/клапан PH|PL напрямую "рулит" величину давления в контуре управления передаточным числом. Сорри за балабольство...

[siOn™]

Вчера раздобыл БК в сборе от хрюни, поснимал с него соленоиды, отмыл, почистил.
Штоки на всех трех ходят плавно, без закусываний.
Переворачиваешь его, шток выпадает....пальцем его поджимаешь - идет с одним усилием.
Замерил сопротивление катушки, на всех ровно 5,8 Ом.
Сегодня поеду впирожу парочку...на давлении масла сменю и на скоростях.
Поглядим чего будет.
По моему описалову соленоиды живые или узнать можно только после установки на машинешку?

[konnst]

Цитата: По моему описалову соленоиды живые или узнать можно только после установки на машинешку?

Живые-то они все. Просто почему-то начинают работать некорректно.
Я же писал

Цитата: соленойд который менял, визуально был в полном порядке - шток ходил плавно, не подклинивал

Поэтому только устанавливать и смотреть как себя авто будет вести.

[siOn™]

Охохо мужыки!
Заменял вчера соленоид!
Так это же другая машина!
Все едет, не дергает, нервы не трепает!
Всем огромное спасибо за советы и помощь!

[konnst]

Цитата: Охохо мужыки! Заменял вчера соленоид! Так это же другая машина! Все едет, не дергает, нервы не трепает! Всем огромное спасибо за советы и помощь!

Понимаю Рад за тебя

Сообщение отредактировал konnst - 14.11.2013, 6:10

[coolerlab]

Цитата: (siOn™ @ 14.11.2013, 3:14) Охохо мужыки! Заменял вчера соленоид! Так это же другая машина! Все едет, не дергает, нервы не трепает! Всем огромное спасибо за советы и помощь!

в очередной раз удивляюсь...
Рад. Весьма рад.

[ArtyAF]

Цитата: (coolerlab @ 14.11.2013, 11:00) в очередной раз удивляюсь...

[coolerlab]

Цитата: (ArtyAF @ 14.11.2013, 15:41)

Как раз таки это для меня не удивительно.
Магнитопроницаемое вещество попадая в магнитное поле вида: (rot x H) порожденное электрическим током со смещением вида: (J+dD/dt) находится под воздействием силы Лоренца =qxE+q[uxB], а как известно вектор B ортогонален к вектору скорости u, т.е. воздействует по касательной, которая представляет из себя окружность и естественно магнитная жидкость начинает приобретать эту скорость u по окружности залезая все выше и выше до момента уравновешивания рассеивающихся сил магнитного поля и массы самой магнитной жидкости. Но надо отметить, что магнитная жидкость имея свою собственную магнитную проницаемость создает поверхностную деформацию магнитного поля на границе жидкость/воздух в результате чего искривленное магнитное поле создает на поверхности магнитной жидкости волны которые при сильном градиенте изменения последнего могут вырождаться в так называемые "иглы"...
Я бы удивился если бы магнитная жидкость вытягивалась в прямую струнку, а так...

[ArtyAF]

уой!

"Папа, а ты с кем щас разговаривал?"

я-то соббссно, всего лишь хтел намекнуть на процессы, которые могут происходить внутри малых зазоров соленоида, заполненного "магнитной жидкостью" в лице нашей поработавшей жижи - в ней феррочастиц навалом и реология ея в магнитном поле сина меняется

[coolerlab]

Цитата: (ArtyAF @ 14.11.2013, 17:58) уой! "Папа, а ты с кем щас разговаривал?" я-то соббссно, всего лишь хтел намекнуть на процессы, которые могут происходить внутри малых зазоров соленоида, заполненного "магнитной жидкостью" в лице нашей поработавшей жижи - в ней феррочастиц навалом и реология ея в магнитном поле сина меняется

Гы гы гы. Желаемое достигнуто.

Кстати, я об этом не подумал...
Но подумав есть мысли:
1. Сердечник у соленойдов замкнут, а значит значительного магнитного поля (МП) вне железа нет, хотя ведь МП толкает штырь актюатора...
2. Предположим, что полость в соленойде где актюатор сталкивается с МП засоряется этим "хламом". Дык вот если соленойд вымочить например в керосине или WD40 дунуть под давлением в эту полость, т.е. есть предположение что это можно все прочистить, а значит восстановить работоспособность соленойда... А потом еще в слабый раствор соляной кислоты, чтобы эту муть доело...

Может кто предоставит "убитый" соленойд для изучения???

Кстати ArtyAF ты вроде один соленойд распилил, можешь выложить фото разреза, что бы эта полость была видна.

[ArtyAF]

Цитата: (coolerlab @ 14.11.2013, 19:33) Гы гы гы. Желаемое достигнуто.

.......... ( )

Цитата: (coolerlab @ 14.11.2013, 19:33) Кстати ArtyAF ты вроде один соленойд распилил, можешь выложить фото разреза, что бы эта полость была видна.

тот уж выкинул давно или в цеху ден-ть в хламе давно затерялся. Новый распилю, так и бть. М.б. на выхах, еси дремель малой не спалил.

[konnst]

"Препарированные" соленойды

ссылка

ссылка

[DiK88]

Доброго времени суток. у меня вопрос (может и глупый) а соленоиды (три больших) они все одинаковые, или есть какая то разница?

[coolerlab]

Цитата: (DiK88 @ 24.12.2013, 4:26) Доброго времени суток. у меня вопрос (может и глупый) а соленоиды (три больших) они все одинаковые, или есть какая то разница?

там их 4-ре.
3- одинаковые.

[Николай_]

Всем привет!
Гнал хрюху в сибирь и не доехал пару тыщ км)) Собираюсь покупать контрактный варик, но почитав тут тему решил сначала спросить. Сначала было так - еду 70-80-90-100)), начинается подъем, теряя скорость прижимаю педальку, но начав было разгоняться БАЦ и разгоняется только тахометр и шелест такой непонятный из под капота потом рывок и снова разгон. Если после бац скинуть газ и поймать некое равновесие то впринципе до следующего подъема можно ехать спокойно и даже плавно скорость наберется. Такая же тема при обгонах, если плюнуть и тапку в пол она проскользнет и поедет потом, но жалко ж, моя теперь ж))) так и маялся до казани. Потом все решил что не уеду не разобравшись, так как было все хуже и хуже и на подьемах уже только 40. заехал на сто - там про хммф вообще не слышали(это не казань была потом поменьше городок)а вот атф зет1 нашелся . Когда сливали жижа темная была но прозрачная, стружки небыло, на пробке темный как графитовый налет но не много. Да чуть не забыл: 2002г.в., 4вд, seta, левый руль. Подскажите кто что думает? варик поменять могу но жаба она бессметрна, да и риск наткнуться на такой же не мал из за не знания предмета)))))
Да и ещё -пока там ездил с хозяином при трогании была не хилая вибрация такая, я её победил почти очень плавным троганием на грани сигналов в спину....

Сообщение отредактировал Николай_ - 2.3.2014, 12:46

[coolerlab]

Цитата: (Николай_ @ 2.3.2014, 13:38) Всем привет! Гнал хрюху в сибирь и не доехал пару тыщ км)) Собираюсь покупать контрактный варик, но почитав тут тему решил сначала спросить. Сначала было так - еду 70-80-90-100)), начинается подъем, теряя скорость прижимаю педальку, но начав было разгоняться БАЦ и разгоняется только тахометр и шелест такой непонятный из под капота потом рывок и снова разгон. Если после бац скинуть газ и поймать некое равновесие то впринципе до следующего подъема можно ехать спокойно и даже плавно скорость наберется. Такая же тема при обгонах, если плюнуть и тапку в пол она проскользнет и поедет потом, но жалко ж, моя теперь ж))) так и маялся до казани. Потом все решил что не уеду не разобравшись, так как было все хуже и хуже и на подьемах уже только 40. заехал на сто - там про хммф вообще не слышали(это не казань была потом поменьше городок)а вот атф зет1 нашелся . Когда сливали жижа темная была но прозрачная, стружки небыло, на пробке темный как графитовый налет но не много. Да чуть не забыл: 2002г.в., 4вд, seta, левый руль. Подскажите кто что думает? варик поменять могу но жаба она бессметрна, да и риск наткнуться на такой же не мал из за не знания предмета))))) Да и ещё -пока там ездил с хозяином при трогании была не хилая вибрация такая, я её победил почти очень плавным троганием на грани сигналов в спину....

А в аварию варик уходит? Попробуй считать ошибку из компьютера.
Тут сейчас тебе начнут сразу говорить, что ремень проскальзывает, это возможно, но на магнитах штатный осадок, что говорит о отсутствии проскальзывания.
Очень похоже на неправильную работу блока клапанов.
Необходимо его снять перебрать и промыть, а так же обязательно посмотреть (тщательно сфотографировать и выложить на форуме, увидим проскальзывал или нет) щеки валов, между которыми ремень зажат, это как раз возможно сделать когда блок клапанов снят.

[Николай_]

Машина чичас в Челнах я в сибе -не могу проверить. Варик да уходил в аварию тоесть лампочка D мигала. Блин как же быть(
Ценнег выкатили за доставку хрюхи в сиб 75 штук -это для меня не подъемная сумма учитывая что и эта куплена на потреб кредит


Сообщение отредактировал Николай_ - 2.3.2014, 14:31

[coolerlab]

Цитата: (Николай_ @ 2.3.2014, 15:25) Машина чичас в Челнах я в сибе -не могу проверить. Варик да уходил в аварию тоесть лампочка D мигала. Блин как же быть( Ценнег выкатили за доставку хрюхи в сиб 75 штук -это для меня не подъемная сумма учитывая что и эта куплена на потреб кредит

Коля, не сцыыы, есть такая китайская провинция.
Теперь читай внимательно.
После БАЦ вариатор уходит в аварию и едет в аварийном режиме, с помощью аварийного режима ПИТО: аварийного контура, трубочка Пито и клапана Пито, это когда электроника управления вариатором полностью отключается.
Если машина едет в аварийном режиме, то с основными силовыми узлами вариатора все в порядке!
Проблема в блоке клапанов. Необходимо его промыть и прочистить и в особенности прочистить штоки соленоидов от загрязнений, к сожалению методика этого форумчанами пока не разработана.

[Николай_]

Методику я разработаю -мне бы только добраться до ентого мозга, руки слава богу растут очень правильно (между делом помогаю ученым по железу в их разработках)

[coolerlab]

Цитата: (Николай_ @ 2.3.2014, 16:10) Методику я разработаю -мне бы только добраться до ентого мозга, руки слава богу растут очень правильно (между делом помогаю ученым по железу в их разработках)

надеюсь ты имеешь ввиду гидромозга?

[Николай_]

Да, он самый)) К стати после ошибки машина не едет или глохнет. В общем понял надо мыть гидромозг, но с начала надо привезти хрюню домой

Сообщение отредактировал Николай_ - 2.3.2014, 15:26

[ArtyAF]

задним ходом на крутую эстакаду (или в крутую горку): если забирается бодро, без ощущения "проскальзывающего сцепления", то и со стартпакетом и с его клапаном и, соотв., соленоидом все в порядке, можно даже не морочиться. Судя по симптомам на трассе, тогда это контура PH|PL и передаточного числа - проверять их соленоиды и клапана.
Если же на эстакаду жопой полезет плохо - вот тогда дело или в клапане/соленоиде стартпакета, или в самом стартпакете. Езда "на Пито", увы, не стопроцентный показатель исправности стартпакета.

Сообщение отредактировал ArtyAF - 2.3.2014, 15:32

[coolerlab]

Цитата: (Николай_ @ 2.3.2014, 16:23) Да, он самый)) К стати после ошибки машина не едет или глохнет. В общем понял надо мыть гидромозг, но с начала надо привезти хрюню домой

А вот это хуже.
Т.е. при ошибке двиг не держит холостых? Но что бы тронутся, нужно намного сильнее газовать?

Вот тебе ссылка на разобранный соленойд: ссылка

А чем по жизни занимаешься? Можно в личку.

[coolerlab]

Цитата: (ArtyAF @ 2.3.2014, 16:30) задним ходом на крутую эстакаду (или в крутую горку): если забирается бодро, без ощущения "проскальзывающего сцепления", то и со стартпакетом и с его клапаном и, соотв., соленоидом все в порядке, можно даже не морочиться. Судя по симптомам на трассе, тогда это контура PH|PL и передаточного числа - проверять их соленоиды и клапана. Если же на эстакаду жопой полезет плохо - вот тогда дело или в клапане/соленоиде стартпакета, или в самом стартпакете. Езда "на Пито", увы, не стопроцентный показатель исправности стартпакета.

соглашусь, что может быть какая-то муфта.

[ArtyAF]

по поводу соленоидов... разобрался таки, поставил ряд экспериментов. Сразу с резюме: ремонт не целесообразен, только замена. Теперь причина неисправности. На самом деле, она одна основная: "звон" в катушке. Т.е. механическая микроподвижность витков, образующих катушку. Видимо, это следствие длительного воздействия магнитореологической жижина обмотку. Если бы соленоиды запитывались не ШИМом, а регулируемым постоянным током, думаю, эта проблема была бы практически не актуальна, но ШИМ... Леша, можешь развить мысль

[Николай_]

))) У меня сильное желание дунуть обратно в челны и провести тесты )))) Но ситуевина другая -договариваюсь с транспортной о перевозе хрюни домой и потом хоть ядерный взрыв в картере вариатора смогу сделать))))) Задом не пробовал ездить в нагрузку -хотя на стоянке были приличные сугробы я без проблем их переехал чуть поддав газку

Сообщение отредактировал Николай_ - 2.3.2014, 16:31

[coolerlab]

Цитата: (ArtyAF @ 2.3.2014, 17:01) по поводу соленоидов... разобрался таки, поставил ряд экспериментов. Сразу с резюме: ремонт не целесообразен, только замена. Теперь причина неисправности. На самом деле, она одна основная: "звон" в катушке. Т.е. механическая микроподвижность витков, образующих катушку. Видимо, это следствие длительного воздействия магнитореологической жижина обмотку. Если бы соленоиды запитывались не ШИМом, а регулируемым постоянным током, думаю, эта проблема была бы практически не актуальна, но ШИМ... Леша, можешь развить мысль

Ну прикинь на вскидку, какая сила (хотя бы приведенная в граммах) должна воздействовать на каждый проводок витка в соленойде, что бы растрясти компаунд в процессе эксплуатации?