[ижик]

Пора подумать о зимней обувке и хорошо-бы без шипов. Что нового и достойного появилось в шинных магазинах из зимнего ассортимента?

[Женька :)]

Цитата: (ижик @ 11.9.2014, 20:45) Пора подумать о зимней обувке и хорошо-бы без шипов. Что нового и достойного появилось в шинных магазинах из зимнего ассортимента?

Бери шипы и не думай о липучке все это хрень, говорю по личному опыту. Мое мнение зимняя резина должна быть на шипах.

[ижик]

Цитата: (Женька :) @ 11.9.2014, 21:05) Бери шипы и не думай о липучке все это хрень, говорю по личному опыту. Мое мнение зимняя резина должна быть на шипах.

Мнение очень даже правильное, но есть одно неудобство, резина реально ошипованной остаеться не очень продолжительное время, а каждый год скидывать резину за полцены накладно и муторно. И очень интересна конкретика по горькому личному опыту, дабы его не повторять. И что действительно тенденция с липами идет в худшую сторону? Вроде не всё так плохо было раньше с ней, порой даже она удивляла.

[Водила]

Цитата: (Женька :) @ 11.9.2014, 21:05) Бери шипы и не думай о липучке все это хрень, говорю по личному опыту. Мое мнение зимняя резина должна быть на шипах.

+ много

[Водила]

Цитата: (ижик @ 11.9.2014, 21:39) Мнение очень даже правильное, но есть одно неудобство, резина реально ошипованной остаеться не очень продолжительное время, а каждый год скидывать резину за полцены накладно и муторно. И очень интересна конкретика по горькому личному опыту, дабы его не повторять. И что действительно тенденция с липами идет в худшую сторону? Вроде не всё так плохо было раньше с ней, порой даже она удивляла.

Берём Нокиан Хаккапелита или Мишлен Икс Айс и не надо менять каждый год. У самого Хаккапелита, шипы на месте несколько сезонов. Сосед брал Пирели шипы, уже почти без шипов.

[Женька :)]

Цитата: (ижик @ 11.9.2014, 21:39) Мнение очень даже правильное, но есть одно неудобство, резина реально ошипованной остаеться не очень продолжительное время, а каждый год скидывать резину за полцены накладно и муторно. И очень интересна конкретика по горькому личному опыту, дабы его не повторять. И что действительно тенденция с липами идет в худшую сторону? Вроде не всё так плохо было раньше с ней, порой даже она удивляла.

Это все зависит от стиля езды, Вы наверное гонщик-шумахер, я например придерживаюсь спокойного стиля езды, особенно в зимней период времени года, я не гонщик и не шумахер, с места со шлифовкой не стартую, с пробуксовкой не езжу, резина у меня среднестатистическая Yokohama 205-65-15 за четыре года эксплотации на каждом баллоне по 2-3 шипа потери, не больше, думаю что еще сезона 3-4 проезжу. Умерь езду и все шипы будут наместе.

[ижик]

Цитата: (Водила @ 11.9.2014, 21:52) Берём Нокиан Хаккапелита или Мишлен Икс Айс и не надо менять каждый год. У самого Хаккапелита, шипы на месте несколько сезонов. Сосед брал Пирели шипы, уже почти без шипов.

Да, на некоторых моделях шипы остаються на месте до самой смерти покрышки, но шипы-ли это в полном объеме. Часто острие шипа быстро превращаеться во что-то просто торчащее, а как вы думаете на чем проще передвигаться по льду, на очень тупых коньках или в обычной обуви с зимней подошвой. Благо сейчас есть шипованная резина с составом близким к нешипованной, и она хоть и не сполна, но скрывает этот недостаток шипов. Но вернемся к теме, что из новинок и не очень в гамме продаваемой заслуживает больше или меньше внимание, конкретно по моделям, не важно шип, не шип. Вижу озвучили хаку, но какая, какая хуже-лучше?

[Ust-taskan]

ставлю бриджик, так называемая "липучка". полностью устраивает
не пойму, нах шипы в городе-цокать по асфальту??

[мударис]

Цитата: (Женька :) @ 11.9.2014, 22:57) Это все зависит от стиля езды,

на мой взгляд это влияет наполовину! многое зависит от производителя, я видел модели, у которых за сезон можно потерять прилично шипов (гудиер, пирелли, ёкогама и наверно много других) и видел хапелиту уже лысую, без протектора, НО С ШИПАМИ !!
эту зиму ездил на хапелите 8, так за зиму не потерял ни одного шипа ! хотя я езжу достаточно агрессивно и трогаюсь всегда с пробуксовкой ! и асфальт у нас в городе всегда голый.
Ещё знаю что многие (думаю большая часть) шины шипуются в магазинах ! с завода приходят шины с готовыми дырочками и в магазине сидит чел с оборудованием (компрессор и пистолет) и "шлёпает" шины, вот думаю может такие шины и теряют быстро свои шипы

[ижик]

Как-то разговор о наличии шипов немного не правильный. Дело не в том сколько их повылетало или осталось на месте, а в их состоянии. Шипы в алюминиевом корпусе и правильной установке, даже не правильной установке а правильно изготовленного для него места, вылетать вообще не должны, хотя-бы потому что для вылета из-за центробежных сил им тупо не хватает массы. У меня тоже на хаке, сношенной до 4, большая половина "шипов" на месте, но это далеко давно не шипы и резина работает только благодаря резине. Далее, проводил эксперимент, алюминевый шип который уже свое отсвоячил, легко достаеться из резины, но после установки его на место, он упрямо не желает сам вылетать. Тот-же шип на хаке, легко утапливаеться в резину что как-то спасает его на асфальте но в тоже время не позволяет ему впиваться в твердый лед, и шип всего-лишь способен зацепиться за имеющиеся погрешности зеркала льда, что впринципе с успехом может делать и фрикционная резина. Однажды видел рекламные заезды автосалона, на хорошо подготовленном спидвейном овале в хороший мороз, уверенности автомобили как-то не вызывали, мало того один авто пришлось вытаскивать с обочины трека, в то-же время посмотрите как лихо гоняет заливная машина на хоккейных аренах абсолютно без шипов, да и авто гоняющие по ледяному треку имеют более внушительный шип. В современной зимней шине, шип думаю играет роль компенсации сэкономленного на составе и конструкции резины, но не долго, и думаю не за горами то время когда шип отслужит свое, как отслужили свое колесные цепи, примеров тому множество, включая целые страны.

[Iron Man]

Друзья, рекомендую шины Nordman+ или Nordman 4. Сам на первой 3 зимы откатал, друг на второй примерно столько же- остаток шипов % по 70! Отличные шины- и дорогу держат хорошо, и шумят не громко по асфальту, и цена приемлемая.

[ижик]

Цитата: (Iron Man @ 12.9.2014, 12:50) Друзья, рекомендую шины Nordman+ или Nordman 4. Сам на первой 3 зимы откатал, друг на второй примерно столько же- остаток шипов % по 70! Отличные шины- и дорогу держат хорошо, и шумят не громко по асфальту, и цена приемлемая.

Всё познаеться в сравнении. Интересно не сравнивали норман 4 с хакой 4? Конечно там немного разные ценники. А вот сравнение пирелли винтер карвинг и норман 4, они в одной ценовой группе, все-же в пользу пирелли. Это из личных наблюдений. И ещё интересно сравнение хака RUS, норман и бриджики "липы".

[Romich59]

Я вот нынче купил KUMHO KW22 (средствав не много), цена была одинаковая с Нордманом4, метался меж ними, но скидка сделала свое дело. До этого была Хакка4, посмотрим, сравним.

Сообщение отредактировал Romich59 - 12.9.2014, 13:32

[Sitent]

Кароче братцы.

Давайте поголосуем за зимнюю резину.
И разберемся что предпочитает народ

Всех приглашаю выразить свое мнение:
ссылка

[ЗАПАД]

хорошая резина зимняя - уже липучка. как например мною пользованый 6 зимних сезонов подряд Goodear Ultra Greep 500. а тут еще и + шипы.хоть как вы усирайтесь спорте доказывайте но шипы не лишние. это как всегда - расстояние тормозного пути и минус пробуксовок на льду. минус только один - чуть бльше шума. да и хрен с ним, машина, здоровье и тд на много дороже стоят........

[DimonHrv99]

Цитата: (ижик @ 12.9.2014, 14:21) Всё познаеться в сравнении. Интересно не сравнивали норман 4 с хакой 4? Конечно там немного разные ценники. А вот сравнение пирелли винтер карвинг и норман 4, они в одной ценовой группе, все-же в пользу пирелли. Это из личных наблюдений. И ещё интересно сравнение хака RUS, норман и бриджики "липы".

Пирелли зимняя шиповка резя вери гуд!!!Юзал сей девайс. Если бабосы позволяют берите- не пожалеете.

[ижик]

Цитата: (DimonHrv99 @ 13.9.2014, 19:12) Пирелли зимняя шиповка резя вери гуд!!!Юзал сей девайс. Если бабосы позволяют берите- не пожалеете.

В случае с пирелли, как-то бабосы не сильно напрягают по отношению к другим аналогично позицируемым , но думаю из вашего резуме и моего тоже, исходя что резуме по колличеству невелико, пирелли цена-качество гуд, а кто -бы сомневался, но изюминку искать они не припятствуют, уверен.

[ЗАПАД]

пирелли все хорошо но боковины очень слабые. 99% боковых ремонтов ( заваривания, пластырей и тд) в шиномонтаже приходится на нее. у меня есть шиномонтаж в городе ... тут спорить не приходится.
если брать отечественную резину, (нордман например) она ходит года 3 нормально. не жалуются. но за тем вся трескается и становится кривая. грыжи по беговым дорожкам идут.
бриджстоун( айс круизер 5000-7000 например) очень хорошая резина. не теряет шипы. отличная курсовая устойчивость. все хорошо но деревянная она после 2х сезонов.
много на чем поездил.. но не на липучке) просто не люблю ее)

[ижик]

Не знаю может мы на разных планетах живем, но одно но, и оно очень большое, это то что пирелли что зима, что лето, каркас неубиваем, как-бы вы этого не хотели. Да они шумные, но и только, всё остальное на высоте, единственно в сравнении с мякгостью работы в снегу с хакой как-то по детски, для меня немаловажно, потому и зима не пирелли.

[ижик]

Вопчем, несмотря на все тесты, разгонные там, тормозные, и учитывая что шипучка тестируеться исключительно с новыми шипами и насмотревшись во что эти шипы превращаються, не на то сколько их остаеться а именно на их состояние, выбор пал на ХАКУ R2 которая с кристаллами, которых я так и не увидел. Ещё момент, одна из четырех покрышек оказалась финской, остальные наши, снаружи разницы нет, внутри есть, это визуально. Что-ж будем ставить очередной экперимент, посмотрим как поведут себя фины и наши, и именно в одинаковых условиях, что-бы поставить точки над i в споре о существующей разнице. И хочу посоветоваться, куда её (финку) поставить, перед-зад, что-бы лучше понять, а есть-ли разница?

[ижик]

Вот и получил сегодня мой ашер, свои кристальные себе на лапы. Первые ощущения по асфальту со снежной кашей, гуд-гуд-гуд, первое это тишина(сразу выявилось надо менять выхлоп, и с карданом пасматреть чего-то его хорошо так слышно стало), кашу раскидывает на ура, абсолютно никакой реакции на неё при любой скорости, ну и мягкость в тоже время с приличной реакцией на рулежку. Вопчем советую.

[Водила]

Цитата: (ижик @ 18.10.2014, 17:11) Вот и получил сегодня мой ашер, свои кристальные себе на лапы. Первые ощущения по асфальту со снежной кашей, гуд-гуд-гуд, первое это тишина(сразу выявилось надо менять выхлоп, и с карданом пасматреть чего-то его хорошо так слышно стало), кашу раскидывает на ура, абсолютно никакой реакции на неё при любой скорости, ну и мягкость в тоже время с приличной реакцией на рулежку. Вопчем советую.

Такая резина стоит у знакомого на 12ке, хвалит ее. Для себя думаю поменять свою шипованную Хаккапелиту на BRIDGESTONE VRX липучку. Здесь зима не такая суровая, как на севере.

Сообщение отредактировал Водила - 18.10.2014, 20:46

[ижик]

Цитата: (Водила @ 18.10.2014, 21:45) Такая резина стоит у знакомого на 12ке, хвалит ее. Для себя думаю поменять свою шипованную Хаккапелиту на BRIDGESTONE VRX липучку. Здесь зима не такая суровая, как на севере.

Почему-то я бриджикам не совсем доверяю. А причина банальна, у них просто напросто есть несколько абсолютно провальных зимних вариантов, они похоже тупо не определились под кого настраивать резю. Скандинавы они не думают, они делают для всех но по скандинавски. Есть конечно и у них метания, но суровый скандинавский климат, легко и вовремя отключает эти мозговые вариации.

[ижик]

И все-же вернемся к шипучкам, как-то мысли о них непокидают в виду чего-то. Есть такое понятие прикатать шипы. Вопрос, прикатать к чему? Если их некачественно ,не до установки установили, что впринципе уже говорит о многом, и их надо доустановить, то получаеться лишнее надо как-то быстро стереть, а недостающее центробежными силами дополучить. Согласен. Но это шипы должны быть доисторической весовки, и доисторической посадке в шину, а мнение-то о прикатке живее всех живых. Тут получаеться либо шиповладельцы чего-то не то покупают, либо недопонимают и прикатывать ничего не надо, либо действительно основная масса шипучек лишь тестовый блеф, всё остальное шипует дядя вася. Просто видел в продаже именитую шипучку, с шипами ниже протектора, сказали прикатаешь вылезут на нужный размер. Откуда они(шипы)его знают, более того откуда они знают сколько я хочу что-бы они вылезли?

[Dmitriy1970]

Цитата: (ижик @ 11.9.2014, 21:39) есть одно неудобство, резина реально ошипованной остаеться не очень продолжительное время, а каждый год скидывать резину за полцены накладно и муторно. И очень интересна конкретика

В январе 2009 поставил Gislaved Nord Frost 5. Шип четырехгранный.
В прошлом году 2 шт. продал с 40-50% шипов, на 2 шт. шипов сейчас осталось более 70%. (Хотя нередко был букс, в т.ч. по асфальту.)

Никакой "кривизны" и трещин, баланс. грузов минимум. Считаю, за 5 лет отлично.

Купил 2 шт. Gislaved Nord Frost 100, за сезон потерял (на передке) 2 шипа всего.

[ижик]

Цитата: (Dmitriy1970 @ 19.10.2014, 20:59) В январе 2009 поставил Gislaved Nord Frost 5. Шип четырехгранный. В прошлом году 2 шт. продал с 40-50% шипов, на 2 шт. шипов сейчас осталось более 70%. (Хотя нередко был букс, в т.ч. по асфальту.) Никакой "кривизны" и трещин, баланс. грузов минимум. Считаю, за 5 лет отлично. Купил 2 шт. Gislaved Nord Frost 100, за сезон потерял (на передке) 2 шипа всего.

Да я верю про наличие шипов, я о другом, я сам продал практически десятилетнюю шипованную хаку и шипов там было много-много, но шипы там практически все уже давно, не то что не шипы, их уже давно не слышно на асфальте, ездил практически уже как на липучке, что думаю себя обманывать, взял да и купил именно липучку, даже не взял и купил, а просто подумал об этом, и тут на тебе предлагают новую хаку R2 со скидкой практически в 30%, как не взять, тем-более думалось, тем более мой стоковый размер.

[Dmitriy1970]

Цитата: (ижик @ 19.10.2014, 21:11) Да я верю про наличие шипов, я о другом, я сам продал практически десятилетнюю шипованную хаку и шипов там было много-много, но шипы там практически все уже давно, не то что не шипы, их уже давно не слышно на асфальте,

Я считал работающие шипы. Было несколько пустых обойм, без четырехгранников, но мало.

[иким]

на прежней машинке(передний привод) катал пару-тройку сезонов на липе йокогама. есть несколько неприятных моментов в поведении машины на этой резине...неплохо скользит боком, можно сказать срывается без предупреждения, в межсезонье нужно оч аккуратно заезжать в лужи(аквапланирование), ну и банальное проехал-застрял не в пользу этой липы . по случаю приобрел диски и резю кордиант б/У. шипов наверное треть отсутствует, присутствующие неважно себя чувствуют, шатаются и грозятся совсем "уволиться" . НО!!! ездовые качества автомобиля остались на уровне! согласен, акустический комфорт пониже на шипах, рулится машинка и тормозит приемлимо и одинаково на тех и других колесах. плавать в лужах перестала, боком едет только с ручничком и по проходимости нет претензий.
всё вышенаписаное, конечно же, сугуболичное ИМХО . никого убеждать в своей правоте не собираюсь, просто высказал свою точку зрения на данный аспект. буду рад, если моё мнение поможет кому то определиться с выбором ШИПУЧКА-ЛИПУЧКА

[ижик]

Первый лед, первые испытания R второй. Сегодня хорошо так прихватило снежно-ледяную кашу, а заодно и левый тормозной барабан. Таскал минут дватдцать вперед-назад, нивкакую! Теперь о резине, тащит заклиненное колесо по этой замерзайке будь здоров обсолютно без букса, а тащить есть что, заклиненное колесо тормозит тоже будь здоров, машина при этих манипуляциях ехала строго боком, приходилось постоянно выруливать на траекторию. Как-то было у меня подобное на шипованной-нешипованной хаке, так машина ехала прямо, заклиненное тоже самое колесо легко так катилось, правдо снежок там был не лядяной, а настоящий свежий-зимний. Да, помог мне в этот раз только двухлитровый электрочайник.

[trac]

Цитата: (ижик @ 19.10.2014, 0:08) И все-же вернемся к шипучкам, как-то мысли о них непокидают в виду чего-то. Есть такое понятие прикатать шипы. Вопрос, прикатать к чему? Если их некачественно ,не до установки установили, что впринципе уже говорит о многом, и их надо доустановить, то получаеться лишнее надо как-то быстро стереть, а недостающее центробежными силами дополучить. Согласен. Но это шипы должны быть доисторической весовки, и доисторической посадке в шину, а мнение-то о прикатке живее всех живых. Тут получаеться либо шиповладельцы чего-то не то покупают, либо недопонимают и прикатывать ничего не надо, либо действительно основная масса шипучек лишь тестовый блеф, всё остальное шипует дядя вася. Просто видел в продаже именитую шипучку, с шипами ниже протектора, сказали прикатаешь вылезут на нужный размер. Откуда они(шипы)его знают, более того откуда они знают сколько я хочу что-бы они вылезли?

В народе очень много расхожих мифов, многие из них вообще не понятно на чем основаны.
Но про шипы есть одно совсем не очевидное наблюдение.
Хороший шип состоит из двух частей. самого шипа и металлической оправки. Металл самого шипа сильно тверже металла оправки и при езде по асфальту получается что оправка стачивается значительно быстрее чем сам шип! Шип начинает выступать из оправки больше. Можно счтитать что он затачивается при езде по асфальту!

ПС. Добивал как то на калине зимнюю резину летом. Из передних колес шипи таки к концу лета полностью повылетали, а вот задние пришлось еще и зимой донашивать))) почти все шипы на месте были.
ПС2 Езжу я много и не очень аккуратно.
 шип_2.jpg ( 221,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15


Сообщение отредактировал trac - 20.10.2014, 23:15