[ЗАПАД]

прикольные тапочки))))

[trac]

Снимал колесо, посмотрел что там написано.
Выходить у меня вылет 55?
Это значит колеска утоплены внутрь?
 IMG_20141009_165232_1.jpg ( 297,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 превед.jpg ( 1,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 91


ПС. Перезалил фотку

Сообщение отредактировал trac - 9.10.2014, 21:44

[мударис]

Цитата: (trac @ 9.10.2014, 23:37) Снимал колесо, посмотрел что там написано. Выходить у меня вылет 55? Это значит колеска утоплены внутрь?

да многие ставят ет+55
если сравнить 17/7+55 и 16/6+45 то колесо сидит глубже, но внешний / наружний край колеса выступает на 2-3 мм
зато большой размер резины не задевает при вывороте руля за арки !

[))))ХРВ((((]

Ребята !!! А подскажите про проставки.... На стандартное Хрюшино литьё, можно ли ставить проставку? И до какой толщины оптимальнее?

( резина 215-60-16 лето , зима 205-65-16)....

[))))ХРВ((((]

Цитата: ())))ХРВ(((( @ 10.10.2014, 14:46) Ребята !!! А подскажите про проставки.... На стандартное Хрюшино литьё, можно ли ставить проставку? И до какой толщины оптимальнее? ( резина 215-60-16 лето , зима 205-65-16)....

Поюзал по форуму и давним темам...Напрашивается вывод, что сильно не "напроставляешься".Так как родное литье тяжеловатое, то максимум думаю мм 8 оптимально будет.Вопрос, а 8мм уменьшение вылета, будет ли заметно глазу вообще ? Понятно, что лёгкие диски с маленьким вылетом "рулят", но цена на такие не маленькая )))

[trac]

ссылка интересная статья про вылет и не только.

[))))ХРВ((((]

Цитата: (trac @ 10.10.2014, 18:12) ссылка интересная статья про вылет и не только.

нееее. про вылет нового ничего не написали, а про безопасность то надо начинать с того момента , когда покупаешь праворукую десятилетнюю машину ))))

[trac]

Цитата: ())))ХРВ(((( @ 10.10.2014, 18:22) нееее. про вылет нового ничего не написали, а про безопасность то надо начинать с того момента , когда покупаешь праворукую десятилетнюю машину ))))

Безопасность- это не только вылет или правый/левый руль. Безопасность- это комплекс факторов, где каждый по отдельности может значить мало, но в купе могут сыграть против нас.
Красивые диски конечно замечательно, но лишь тогда, когжда они не сказываются отрицательно на управляемости, а значит и безопасности))
Знаю еще по жигулям. Диски с неправильным вылетом отрицательно влияют на управляемость. Скоро перелезу на зимнюю резину на стандартных, вроде бы, колесах. Обязательно опишу ощущения.

[мударис]

Цитата: (trac @ 10.10.2014, 19:12) ссылка интересная статья про вылет и не только.

а чего там интересного ?
читайте об авторе.....дядя с экономическим образованием (не водитель, не автомеханик,и т.д.) просто изложил своё мнение исходя из личного опыта

[мударис]

Цитата: (trac @ 10.10.2014, 19:51) Безопасность- это не только вылет или правый/левый руль. Безопасность- это комплекс факторов, где каждый по отдельности может значить мало, но в купе могут сыграть против нас. Красивые диски конечно замечательно, но лишь тогда, когжда они не сказываются отрицательно на управляемости, а значит и безопасности)) Знаю еще по жигулям. Диски с неправильным вылетом отрицательно влияют на управляемость. Скоро перелезу на зимнюю резину на стандартных, вроде бы, колесах. Обязательно опишу ощущения.

между прочим при уменьшении вылета, повышается устойчивость машины и управляемость!
прежде чем рассуждать, лучше попробуйте поставьте и потом расскажете

[trac]

Цитата: (мударис @ 10.10.2014, 18:57) а чего там интересного ? читайте об авторе.....дядя с экономическим образованием (не водитель, не автомеханик,и т.д.) просто изложил своё мнение исходя из личного опыта

Откровенно говоря я именно эту статью пролистал "по диагонали", кто там ее автор не знаю. Хотел предостеречь от проставок.

Дописал после.
Ну да))) а если отпилить пружины у таза и пробить зубилом дыру в глушителе то таз превращается в спортивный болид)))) Ставил разные, на жигули правда. если устойчивость и прибавляется то не так сильно как убавляется управляемость.
начертите узел схематично, прикиньте какие нагрузки и на какие детали будут меняться с изменением вылета колеса.

пс. У меня нет цели пускаться в длительный интернет спор))) У каждого своя голова и чувство прекрасного))

Сообщение отредактировал trac - 10.10.2014, 18:14

[trac]

лень все вырисовывать, по схемке примерно понятно как нагружается подшипник.  вылет_Model.jpg ( 68,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

[ЗАПАД]

У НАС -38-42 ВЫЛЕТ.. при идеальных условиях подшипнику будет хорошо при 0 условии.

[ижик]

А вот такой вопрос, да уменьшая вылет сдвигаеться ось нагрузки, что приводит к увеличению нагрузки на подвеску. Но думаю что ось по центру шины это только для симметричных шин. А как быть с ассиметричными, ведь там боковины имеют разную жесткость, и именно наружная боковина жесче, т.е. более опорная. Должна-ли в этом случае смешаться ось нагрузки делящая шину пополам, а именно в сторону наружной боковины? Если да, то вылет в этом случае надо увеличивать, пусть немного но надо. Как-то об этом совсем умалчивает наука. И возможно умалчивая это,и ничего не увеличивая, шинники восхваляют ассиметрию как более устойчивую и управляемую, что впринципе подтверждает слова извините мудариса.

[atu]

Цитата: (ЗАПАД @ 10.10.2014, 20:43) У НАС -38-42 ВЫЛЕТ.. при идеальных условиях подшипнику будет хорошо при 0 условии.

Ну так при вылете 45 или 42 у нс для подшипника какраз вылет условно 0

Сообщение отредактировал atu - 10.10.2014, 22:52

[trac]

Цитата: (ижик @ 10.10.2014, 20:55) А вот такой вопрос, да уменьшая вылет сдвигаеться ось нагрузки, что приводит к увеличению нагрузки на подвеску. Но думаю что ось по центру шины это только для симметричных шин. А как быть с ассиметричными, ведь там боковины имеют разную жесткость, и именно наружная боковина жесче, т.е. более опорная. Должна-ли в этом случае смешаться ось нагрузки делящая шину пополам, а именно в сторону наружной боковины? Если да, то вылет в этом случае надо увеличивать, пусть немного но надо. Как-то об этом совсем умалчивает наука. И возможно умалчивая это,и ничего не увеличивая, шинники восхваляют ассиметрию как более устойчивую и управляемую, что впринципе подтверждает слова извините мудариса.

Что значит боковины имеют разную жесткость? Это при давовлении в колесе 2,5 атмосфер жесткость боковин будет играть роль и создавать боковые нагрузки? Не думаю. Вроди пишут что сама резина протектора может иметь разную твердость, но даже и в этом случае она не создаст таких нагрузок, какие создаст диск с неправильнымс вылетом.
Наука врядли будет умалчивать, просто она не стучиться к нам в дверь, не надоедает по телевизору или радио, и не тянет нас за уши в библиотеку, в отличии от продавцов шин и дисков)))
ИМХО

[ижик]

Цитата: (trac @ 11.10.2014, 7:28) Что значит боковины имеют разную жесткость?

Так то и значит. Разве никогда не наблюдали что при одинаковом давлении разные шины имеют разную жесткость. В ассиметричной это применяеться в одной шине. Наружная больше отвечает за качение, внутренняя обеспечивает стабильное пятно контакта по крайней мере в поворотах. И основная нагрузка в них всеже передаеться на наружную часть шины.

[))))ХРВ((((]

Кстати... Автор той статьи сам даёт пояснение (P.S.) , что безопасность нарушается для современных авто...где запас прочности уже не ведётся...

Харош пугать в общем )))) Так чё там по поводу проставок 8 мм для стандарного литья ??? Не мало ли будет ??? ))))

[ижик]

Цитата: ())))ХРВ(((( @ 11.10.2014, 11:04) Кстати... Автор той статьи сам даёт пояснение (P.S.) , что безопасность нарушается для современных авто...где запас прочности уже не ведётся... Харош пугать в общем )))) Так чё там по поводу проставок 8 мм для стандарного литья ??? Не мало ли будет ??? ))))

Мало! Извращаться так по полной. Какая цель преследуеться в проставках? По взрослому выпячить колеса? Мало. Получить некую устойчивость-управляемость на обычных колесах, но на чистом асфальте? Тоже мало. Улететь в повороте, с проставками и опять-же на обычных шинах, на мокром-грязном асфальте? Тоже мало. Вопчем всегда мало. Так стоит-ли?

[trac]

Цитата: (ижик @ 11.10.2014, 10:03) Так то и значит. Разве никогда не наблюдали что при одинаковом давлении разные шины имеют разную жесткость. В ассиметричной это применяеться в одной шине. Наружная больше отвечает за качение, внутренняя обеспечивает стабильное пятно контакта по крайней мере в поворотах. И основная нагрузка в них всеже передаеться на наружную часть шины.

Может быть, но это не уменьшает нагрузку на подшипник при не правильном вылете диска :-D

[Goliaf]

Цитата: (ЗАПАД @ 24.9.2014, 21:00) конечно не в тему но к колесикам пока только)))))))) а в идеале вижу конечно прадо 3л и только дизель на механнике. желательно без пневмы.

А почему без пневмы?

[ЗАПАД]

Цитата: (Goliaf @ 11.10.2014, 18:52) А почему без пневмы?

А ты ради интереса поштудируй тему на ландкрузер.су. именно прадо имено в 120 кузове. геморойно малость. датчики положения кузова, крен кузова на одну сторону и тд. а самое главное оно если лопнет то до дома не доехать если далеко, КРЯКНЕТ ЕЩЕ И КОМПРЕССОР. А ЦЕННИКИ У НЕГО КОСМОС. хотелось бы след авто такое же как поросенок. он всегда меня привозит домой сам. хотя по стране я помотался не мало. очень не мало. чем проще в общем то надежнее.

Сообщение отредактировал ЗАПАД - 11.10.2014, 19:22

[мударис]

Цитата: (trac @ 11.10.2014, 18:48) Может быть, но это не уменьшает нагрузку на подшипник при не правильном вылете диска :-D

а можно подробней....как неправильный вылет влияет на безопасность эксплуатации автомобиля ?? допустим, перегружается подшипник ступицы и он начинает гудеть,,,,, вот он опасный момент для жизни водителя ?!?! прежде чем подшипник заклинит, он проездит ещё полгода и если вы дорожите своей безопасностью, что вам мешает его поменять в первые дни ?
какие страшилки ещё расскажете ?
по мне, так ездить на жигулях, в миллион раз опасней, чем на хонде с неродными дисками !

[ЗАПАД]

расширение колеи всегда ведет к увеличению устойчивости авто в любом случае....

а уменьшение естесственно в отрицательную сторону сказывается.

[ижик]

Тут надо рассматривать глобально. Естественно небольшие отклонения , а именно на расширение, никак критично не скажуться, возможно в обычном режиме даже улудшат ощущения от вождения, что впринципе и разрешает делать производитель, т.е. в нашем случае разрешонный вылет 45-38. Но в экстремальных случаях все-таки это расширение без доработки подвески имеет скрытую опасность. Давайте к примеру расширим колею на стандарной подвеске например не на 10-15мм. а на все 50мм. и попробуем произвести резкое торможение, либо пройти серпантин на приличной скорости. Думаю без ужесточения подвески в разы и усиления шарнирных элементов, картина будет малоприятная Так-что стандартное расширение в экстремальных случаях пусть и намного меньше, но может выстрелить не в пользу, т.е. не само по себе, а просто усугубит ситуацию.

[trac]

Красным схематично отмечено плечо приложения сил на шаровую опору.
 вылет2.jpg ( 76,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

[мударис]

Цитата: (trac @ 11.10.2014, 22:42) Красным схематично отмечено плечо приложения сил на шаровую опору.  вылет2.jpg ( 76,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

тюнинг, это целая отрасль автомобилестроения ВО ВСЁМ МИРЕ ! и то что мы тут спорим о нескольких милиметрах, для настоящего тюнинга это цветочки !!!

если вы придерживаетесь заводских параметров - это ваше право! но не пугайте людей картинками !!! просто у вас был неудачный опыт на жигулях, вы выбрали не тот автомобиль !!

[ЗАПАД]

даже не оригинальная шаровая (например 555) ходит около 100 тыш км на поросенке. соответствено она не нагруженая вообще. и ее можно нагружать в полный рост, меняя вылет диска и ничего страшного не произойдет.

[trac]

Цитата: (мударис @ 11.10.2014, 22:02) тюнинг, это целая отрасль автомобилестроения ВО ВСЁМ МИРЕ ! и то что мы тут спорим о нескольких милиметрах, для настоящего тюнинга это цветочки !!! если вы придерживаетесь заводских параметров - это ваше право! но не пугайте людей картинками !!! просто у вас был неудачный опыт на жигулях, вы выбрали не тот автомобиль !!

Я не спорю с вами Мы ведем диалог и я пытаюсь рассуждать объективно, подкрепляя свои измышления простейшими схемками))) Тем более я не пытаюсь кого-то переубедить. Я совсем не умиояю мировых производителей тюнинга или еще какой настоящий тюенинг. Мы говорим конкретно о не правильном вылете диска)))
Кстати, тобачная- это тоже целая отрасль по всему миру, что не делает ей чести)))

[ижик]

Цитата: (ЗАПАД @ 11.10.2014, 22:08) даже не оригинальная шаровая (например 555) ходит около 100 тыш км на поросенке. соответствено она не нагруженая вообще. и ее можно нагружать в полный рост, меняя вылет диска и ничего страшного не произойдет.

Как это не нагружена вопче? А разгон-торможение? Не забывайте что нагрузка возрастает не только вертикальная но и горизонтальная. На стандартном вылете, зимой, когда арки обрастают наледью прекрасно слышно горизонтальное смещение(нагрузка) при торможении.