[ижик]

Цитата: (lev542 @ 26.6.2015, 21:05) совет на будующее, если доливаете масло, то доливайте только того же призводителя, пусть с другими параметрами, хоть полусинтетику, хоть минералку, для двигателя это будет лучше, чем с масло с теми же характеристиками, но другого производителя, потому что основа всех масел одна минеральная, но синтетические присадки каждый производитель использует свои

А можно источник этого совета. А то по этому вопросу споров много, а толку мало, да и если честно ни в одной мурзилке не встречал такой рекомендации. Если это хоть как-то важно, то почему все мурзилки молчат? Да и по пакетам, вроде как монополия какая-то существует?

Сообщение отредактировал ижик - 26.6.2015, 21:34

[lev542]

Цитата: (ижик @ 26.6.2015, 22:33) А можно источник этого совета. А то по этому вопросу споров много, а толку мало, да и если честно ни в одной мурзилке не встречал такой рекомендации. Если это хоть как-то важно, то почему все мурзилки молчат? Да и по пакетам, вроде как монополия какая-то существует?

ну во первых из личной практики, неоднократно встречался с результатами таких экспериментов, а так теоретически и на небольшой промежуток времени можно, основные компоненты пакета присадок одинаковы, но некоторые компоненты отличаются, может видели надписи на канистрах ,,ноу-хау компании,, ,пакет присадок каждой компании защищен патентом, монополии нет. есть определенный стандарт, по которому в щадящем режиме масла не должны конфликтовать, чтобы доехать до ближайшего сто, но ни один производитель не даст гарантии, что конфликта присадок не будет при больших оборотах в течении длительного времени ссылка

[lev542]

ижик, пообщайтесь с мотористами которые имели дело с моторами машин с американского рынка, когда у трехлетней машины клинит мотор после обычной замены масла или промывки

[ижик]

Цитата: (lev542 @ 27.6.2015, 1:00) ижик, пообщайтесь с мотористами которые имели дело с моторами машин с американского рынка, когда у трехлетней машины клинит мотор после обычной замены масла или промывки

По первому ответу вроде как всё логично и понятно, но где источник кроме опыта и почему в мурзилках тишина по этому моменту? По второму, тоже ясно, янки часто не меняют масло вообще и не только три но и более лет, но почему мотор клинит только после обычной смены масла, а не ранее? Что в Америке такое масло что с пробегом становиться только лучьше?

[maikl2111]

Всем привет,отвечу для
ижик старое масло в двигателе оставляет окалины и отложения в масло каналах при длительной эксплуатации,при смене масла на свежее эти окалины и отложение смывает, так как у нового масло моющие характеристики во много раз выше,вся эта гадость попадает под вкладыши при этом забив масло подающие каналы,наступает масленое голодание и соответственно клин мотора.

[ижик]

Цитата: (maikl2111 @ 27.6.2015, 19:11) Всем привет,отвечу для ижик старое масло в двигателе оставляет окалины и отложения в масло каналах при длительной эксплуатации,при смене масла на свежее эти окалины и отложение смывает, так как у нового масло моющие характеристики во много раз выше,вся эта гадость попадает под вкладыши при этом забив масло подающие каналы,наступает масленое голодание и соответственно клин мотора.

Вполне понятно, непонятно как это связано с первым, а именно со смешиванием масел разных марок?

[maikl2111]

Цитата: (ижик @ 27.6.2015, 19:24) Вполне понятно, непонятно как это связано с первым, а именно со смешиванием масел разных марок?

так вроде выше описывалось,из-за конфликта присадок.

[lev542]

Цитата: (ижик @ 27.6.2015, 17:49) и почему в мурзилках тишина по этому моменту?

вы наверное невнимательно прочитали статью, там все расписано почему, ни один производитель масел никогда не скажет что его масло совместимо со всеми другими (маркетинг однако), но также никогда не скажет что и не совместимо, иначе он может слететь с сертификации, а производители автомобилей подразумевают что в их автомобилях будут использоваться только рекомендованные масла и др. тех. жидкости (наивные, они не знают широту нашей русской души, а может и знают и потому не поставляют на наш рынок многие свои модели)

[ижик]

Цитата: (maikl2111 @ 27.6.2015, 19:45) так вроде выше описывалось,из-за конфликта присадок.

Т.е. этот конфликт может так-же загадить мотор, и затем это все смоеться в клин новым маслом? Тогда остаеться вопрос к производителям, щуп они поставили, когда и сколько подливать пользователю разрешили-указали, а что конкретно подливать всмысле смешивания марок подло умолчали? Лично я читал в мурзилках только ограничения по классу масел, может масла определенных классов, но разных марок абсолютно идентичны, и в этом вся 100%я суть смешивания? А ноу-хау в маслах, подумаешь безобидная побочная присадка, которая часто может и быть только на наклейке.

[ижик]

И вот про рекомендации смешивать более смело масла одного производителя, как-то тоже вызывают вопросы. Например я никогда ниразу не за смешивать некоторые масла одного производителя, потому-как даже внутри одного производителя качество масел достаточно разница, а значит и разняться присадки.

[lev542]

Цитата: (ижик @ 27.6.2015, 20:52) Т.е. этот конфликт может так-же загадить мотор, и затем это все смоеться в клин новым маслом? Тогда остаеться вопрос к производителям, щуп они поставили, когда и сколько подливать пользователю разрешили-указали, а что конкретно подливать всмысле смешивания марок подло умолчали? Лично я читал в мурзилках только ограничения по классу масел, может масла определенных классов, но разных марок абсолютно идентичны, и в этом вся 100%я суть смешивания? А ноу-хау в маслах, подумаешь безобидная побочная присадка, которая часто может и быть только на наклейке.

ижик, миллион раз писалось, что конфликт может быть, а может и не быть, как повезет (то что химический состав меняется это факт), хотите быть испытателем, вперед, никто ж не запрещает, а масла одного производителя гарантированно исключают этот конфликт

[ижик]

Цитата: (lev542 @ 27.6.2015, 21:09) ижик, миллион раз писалось, что конфликт может быть, а может и не быть, как повезет (то что химический состав меняется это факт), хотите быть испытателем, вперед, никто ж не запрещает, а масла одного производителя гарантированно исключают этот конфликт

Да в том-то и дело что ниразу не писалось ни в одной мурзилке, а где писалось то действительно полмильона раз "мешать", полмилиона раз "не мешать", а вот тут возьми и клин, тема-то об этом, а первопричина неясна.

[maikl2111]

Цитата: (ижик @ 27.6.2015, 21:23) Да в том-то и дело что ниразу не писалось ни в одной мурзилке, а где писалось то действительно полмильона раз "мешать", полмилиона раз "не мешать", а вот тут возьми и клин, тема-то об этом, а первопричина неясна.

Ясна причина будет только одному человеку (моторист) его зовут.

[ижик]

Цитата: (maikl2111 @ 27.6.2015, 21:30) Ясна причина будет только одному человеку (моторист) его зовут.

Пока от него только про поставленный без масла фильтр инфа, как-то не катит. Если укажет на неправильную смесь масла, порву нах эту мурзилку.

[lev542]

Цитата: (ижик @ 27.6.2015, 21:23) Да в том-то и дело что ниразу не писалось ни в одной мурзилке, а где писалось то действительно полмильона раз "мешать", полмилиона раз "не мешать", а вот тут возьми и клин, тема-то об этом, а первопричина неясна.

первопричина чего? если причина того. что случилось у автора темы, то вариантов не так много, лампочка загорается при давлении примерно 0.5 кг, из-за чего может пропасть давление: 1. естественный износ, из-за чего увеличиваются зазоры между сопрягаемыми деталями и соответственно уменьшается давление, но тогда лампочка будет постоянно моргать на холостых и так еще можно проездить долго и счастливо не одну сотню километров, так что этот вариант отпадает, 2. неисправен клапан в масляном фильтре, но в этом случае опять же лампочка будет постоянно моргать, так что этот вариант тоже отпадает 3. попала соринка под редукционный клапан масляного насоса, этот вариант в принципе имеет право на жизнь, но не такой критичный, потому как определенное давление все равно останется 4. засор сетки маслоприемника, из-за этого вполне может, резкое прекращение подачи масла, но в этом случае лампочка будет гореть и вряд ли сразу потухнет 5.вспенивание масла, очень даже похоже на правду, из-за образовавшихся пузырьков резко теряется давление, загорается лампочка, из-за недостатка масла проворачивает вкладыш и закупоривает масляный канал, из-за чего резко поднимается давление и лампочка тухнет 6.в двигателе много отложений в масляных каналах, заливается масло с хорошими моющими свойствами и как итог засор клапана в фильтре или попадание под редукционный клапан, если просто забьет масляный канал, то двигатель застучит, но лампочка не загорится, т.к. потери давления нет. может чего пропустил, добавляйте варианты. мой вердикт, либо неисправность маслоприемника и маслонасоса, либо вспенивание масла, других вариантов из-за чего могла загореться на оборотах лампочка не вижу, метка минимум это далеко не критический уровень масла, когда купил машину, то был косяк прокладки клапанной крышки, из-за чего убегало масло, на щупе масло было на самом кончике, далеко за пределами отметки минимум и ничего не моргало

[lev542]

Цитата: (ижик @ 27.6.2015, 21:23) Да в том-то и дело что ниразу не писалось ни в одной мурзилке, а где писалось то действительно полмильона раз "мешать", полмилиона раз "не мешать"

Цитата: Синтетические масла в смеси с российским маслом сразу потеряли прозрачность, стали более густыми (изменения весьма ощутимы, в отдельных случаях можно было говорить о гелеобразном состоянии полученной смеси), а в некоторых пробирках появились хлопья (Elf, Visco, Petro Canada, Mobil). Нет сомнений в том, что в пробирках происходят химические реакции. Особо отметить следует масло Castrol SLX. Его так и не удалось смешать — после помешивания полученный продукт быстро расслаивался. Однородной структура так и не стала. Примечательно то, что этот результат наблюдался не только при смешивании с минеральными маслами, но и в смеси с синтетическими продуктами. Это говорит о настолько оригинальном составе присадок данного масла, что говорить о какой-либо их совместимости не приходится.

ссылка

Цитата: Не смешивайте масла разных производителей! Надо долить - долейте той же марки или того же производителя, что уже в двигателе. Каждое масло имеет свой, только ему присущий набор присадок, причем один и тот же эффект - моющий, противоокислительный, депрессорный и так далее - достигается введением в разные масла разных веществ. Некоторые близкие по действию, но не по составу присадки несовместимы друг с другом, при смешивании может случиться эдакий "резус-конфликт": они разлагаются, выпадают в осадок, образуют агрессивные соединения. Минеральное масло, вопреки расхожему мнению, можно совершенно спокойно менять на синтетическое.

ссылка

Сообщение отредактировал lev542 - 27.6.2015, 22:43

[lev542]

вот тоже довольно интересные тесты моторных масел ссылка и ссылка

Сообщение отредактировал lev542 - 27.6.2015, 23:21

[мударис]

Цитата: (lev542 @ 27.6.2015, 23:16) первопричина чего? если причина того. что случилось у автора темы, то вариантов не так много, лампочка загорается при давлении примерно 0.5 кг, из-за чего может пропасть давление: 1. естественный износ, из-за чего увеличиваются зазоры между сопрягаемыми деталями и соответственно уменьшается давление, но тогда лампочка будет постоянно моргать на холостых и так еще можно проездить долго и счастливо не одну сотню километров, так что этот вариант отпадает, 2. неисправен клапан в масляном фильтре, но в этом случае опять же лампочка будет постоянно моргать, так что этот вариант тоже отпадает 3. попала соринка под редукционный клапан масляного насоса, этот вариант в принципе имеет право на жизнь, но не такой критичный, потому как определенное давление все равно останется 4. засор сетки маслоприемника, из-за этого вполне может, резкое прекращение подачи масла, но в этом случае лампочка будет гореть и вряд ли сразу потухнет 5.вспенивание масла, очень даже похоже на правду, из-за образовавшихся пузырьков резко теряется давление, загорается лампочка, из-за недостатка масла проворачивает вкладыш и закупоривает масляный канал, из-за чего резко поднимается давление и лампочка тухнет 6.в двигателе много отложений в масляных каналах, заливается масло с хорошими моющими свойствами и как итог засор клапана в фильтре или попадание под редукционный клапан, если просто забьет масляный канал, то двигатель застучит, но лампочка не загорится, т.к. потери давления нет. может чего пропустил, добавляйте варианты. мой вердикт, либо неисправность маслоприемника и маслонасоса, либо вспенивание масла, других вариантов из-за чего могла загореться на оборотах лампочка не вижу, метка минимум это далеко не критический уровень масла, когда купил машину, то был косяк прокладки клапанной крышки, из-за чего убегало масло, на щупе масло было на самом кончике, далеко за пределами отметки минимум и ничего не моргало

добавлю свои коррективы из личного опыта
пункт 4 - на купленной машине, через несколько минут после заводки, загоралась лампа, заглушишь, заводишь, опять через некоторое время загорается. Причина вся сетка маслоприемника и весь поддон был забит шлаком. у машины было много владельцев, думаю каждый заливал чтото своё.....возможно этот случай также относиться к теме про смешивания масел ))))
пункт 6 - опять на купленной машине (у очень экономного водителя, который брал масло и бензин А-80 с служебного УАЗа и заливал в ВАЗ 08 ) было промыт движок и сменено масло, через пару тыщ км движок застучал и лампа загорелась в последний момент,....вскрытие показало что все внутренности забиты отложениями

Сообщение отредактировал мударис - 28.6.2015, 6:56

[ижик]

Все версии имеют место быть, но т.с. чем-то там клялась что лампочка не горела. Потому из всех версий остаються масленные каналы, а вот это уже интересно, по заявлению т.с. масло использовалось только оригинал и плюс на подлить мобил, тоже как тут много раз утверждали рекомендованный именно хонда, что и привело к нестыковке масел. Получаеться что хонда впаривает нам масло очень далекое от стандартов и требований SAE. Или как?

[Gae4ka]

Да, очень поучительно. Неужели действительно масло?Жаль, что этот опыт достался такой ценой... что же делать после переборки двигателя? Хондовское масло больше не брать? Получается, что масло пропадает, я подливаю, оно опять пропадает, я опять подливаю , и в какой-то момент у меня в двигателе оказывается чистый Мобил? О есть смысла покупать Хондовское нет, а есть резон заливать то, что сто процентов будет на заправках при форс-мажорах?

[ижик]

Цитата: (Gae4ka @ 29.6.2015, 19:45) Да, очень поучительно. Неужели действительно масло?Жаль, что этот опыт достался такой ценой... что же делать после переборки двигателя? Хондовское масло больше не брать? Получается, что масло пропадает, я подливаю, оно опять пропадает, я опять подливаю , и в какой-то момент у меня в двигателе оказывается чистый Мобил? О есть смысла покупать Хондовское нет, а есть резон заливать то, что сто процентов будет на заправках при форс-мажорах?

Думаю мастера догадаються поменять колечки, и вопрос с доливом отпадет сам собой. Остатков масла в канистре после смены, будет достаточно для долива между сменами масла. Но смены масла должны быть в пределах 5-10тыс. км. зависит от условий эксплуатации масла. А вот какую канистру брать, это вопрос вопросов, на которые однозначных ответов нет. Лично я подсел на одно масло лет двадцать назад и больше вопросов нет.

[lev542]

Цитата: (Gae4ka @ 29.6.2015, 19:45) Да, очень поучительно. Неужели действительно масло?Жаль, что этот опыт достался такой ценой... что же делать после переборки двигателя? Хондовское масло больше не брать? Получается, что масло пропадает, я подливаю, оно опять пропадает, я опять подливаю , и в какой-то момент у меня в двигателе оказывается чистый Мобил? О есть смысла покупать Хондовское нет, а есть резон заливать то, что сто процентов будет на заправках при форс-мажорах?

Gae4ka, вспенивание масла это лишь как один из вариантов, до этого у вас лампочка при минимуме загоралась?, если да стоит провести диагностику масляного насоса и маслоприемника, при замене масла вы берете 4литра масла, в двигатель заливается 3.6 литра минус 5-7% остатков старого масла, как минимум поллитра у вас на доливку остается, а масло вы можете выбрать любое подходящее по классу, а по поводу масла мобил, если оно конечно настоящее, то оно с маслом хонда конфликтовать не должно, до 14года их выпускала одна компания

[lev542]

Цитата: (ижик @ 29.6.2015, 19:55) Лично я подсел на одно масло лет двадцать назад и больше вопросов нет.

у каждого свои предпочтения, например у меня старенький фольксваген джетта благополучно бегает на масле маннол с родными кольцами и вкладышами уже миллион триста тысяч км и от замены до замены просит долить всего литр масла, но в остальные машины предпочитаю лить то, что рекомендует завод изготовитель, эксериментировать с маслами как то неохота, да и время движков миллионников давно в прошлом

[Kostyan-26]

На будущее, не ленитесь раз в неделю, две недели, в зависимости от пробега, открывать капот и дергать щуп, чтоб убедиться в наличии масла, и не доводите его уровень до минимума, держите его в среднем положении, меж рисок. Будет вам счастье и пропадут такие проблемы. Ведь при минимальном уровне разогретое масло довольно текучее и стоит вам на какой либо развязке или затяжном повороте заложить руля, как масло под действием центробежной силы отливает от маслоприемника, и масло не поступает в двигатель, а на протяжении 100-150 тык это довольно серьезно сказывается на всех трущихся деталях ДВС. И еще не лейте при сервисе одно масло, а на долив другое.

[ЗАПАД]

при остатке 1.5л масла в поддоне начинаются проблемы с давлением масла. минимум на щупе это около 2.4л.

[Kostyan-26]

Цитата: (ЗАПАД @ 8.7.2015, 15:57) при остатке 1.5л масла в поддоне начинаются проблемы с давлением масла. минимум на щупе это около 2.4л.

Так пишет мануал?
А теперь ряд моментов. Как ни как, а пробег уже 100-150тык, износ маслонасоса (давление не значительно, но ниже), загрязнение каналов маслоподачи (не достаточное кол-во масла при незначительном падении давления из-за износа маслонасоса), утрата свойств масла+долив другого масла (конфликт присадок), плюс ко всему масло не известно в каком гараже разлито. Всего этого в купе хватает, чтоб и на минимальной отметке, в ряде случаев, было масляное голодание. Я сложил движок на субарике (провернуло вкладыш), проехав пару сотен на минимальной отметке уровня масла. Знакомый, тож на субарике, 2 свежесобранных (обкатанных) движка положил (при том, что на обоих стояли маслонасосы повышенной производительности), он просто любил по утрам жечь резину и крутить волчков возле торгового центра (итог, отлив масла и голодание ДВС) и по месяцу не откатали движки. Пока мастер не узнал столь быстрый выход из строя двигателей и не разтолковал про отлив масла при поворотах.

[ЗАПАД]

субару и хонда это вообще земля и небо. у них моторы по 60 тык не доходят порой. мой скоро 600 пройдет.

[AlexSH515]

Если доливать масло только когда лампочка загорается, это уже однозначно капиталка не за горой. У меня в свое время на марке вкладыш провернуло из-за прижатого маслоприемника, да и хозяин предыдущий на зике ездил. Поменял вкладыши, выпрямил поддон, там в двигле и поддоне по 2 сантиметра нагара было, но через неделю опять застучал. Плюнул я на эти ремонты, заливать начал присадку для изношенных моторов и заказал себе контрактный мотор. Так и катался на стучащем моторе месяц. Масло начало жрать 2л на тысячу, каждый день по пол литра почти доливал. Позвонили с разборки, поехал за мотором, а был в другом городе, масла было ниже уровня, с собой не было, долил жигулевского в полусинтетику. Проехав 60 км слышу как пережевывается вкладыш в хлам на пятом цилиндре. Вытаскиваю свечку, снимаю разъем с инжектора и дальше на пяти горшках. Греться только мотор начинал и обороты чуть выше обычного. Приехал домой еще около 60 км. Так со стуком, на следующий день приехал к родственнику в сервис, мотор аж кипел, за 15 км. Все равно менять. Разборка благо от сервиса в 100 метрах. Мотор отдали с коробасом, пробег 35 т.км., попросили вернуть коробку. Все перекинул. К вечеру уже завел машину, мотор просто шептал. При закрытом капоте, рядом стоишь, а как он работает даже не слышно. На следующий день пошел коробас отдавать, они мне сказали, да забери ты ее себе. Нам уже не нужна. Так у меня появилась запасная коробка. В 2002 году все обошлось в 14500 руб.

[ижик]

Интересная история. Про zic интересно, это для "поклонников" жестяных банок, и самое интересное "жигулевское" масло в 2002 году. Откуда?

[Gae4ka]

А тем временем приехал коленвал с блоком цилиндров. Переправили в сервис. Мастер одобрил. Спасибо Esse - и за то, что не фуфло, и за то, что помог с доставкой. В итоге с доставкой и переправкой в область блок обошелся примерно в 6000.
А дальше понеслось: запчастей на 16000, работа около 20000. Это если еще что-нибудь по пути не вспомнится/не понадобится. Медленно, но верно дело идет к полтиннику... При первой встрече хозяин сервиса произвел впечатление порядочного человека, который не из тех дельцов, которые только и думают, как бы на чужом горе нажиться. С другой стороны, как-то прозвучала фраза, что он в первую очередь бизнесмен и его задача - прибыль. Когда при первой встрече обсуждали покупку необходимых запчастей, я выразила готовность заказать все необходимое в Экзисте на их адрес. Ребята замахали руками - мол мы сами все закажем, у нас там скидка большая. Скидка - это прекрасно, только я не уточнила, получу ли и я эти запчасти со скидкой ) Да и заказов-нарядов, естественно, никаких нет.... Буду верить, что хозяин сервиса больше человек, чем бизнесмен. Но чем ближе финал истории, тем больше я переживаю за итоговый счет. Че-то я очкую, Славик....