Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
15 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Замена стоек на хонде HRV, Потекли все стойки
ижик
сообщение 6.10.2016, 10:19
Сообщение #331


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5951
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Осталось узнать разжатую длину пружины усиленной и не усиленной. Усилие пружины достигается не только её длиной, даже вообще не длиной, а совершенно другими методами. Что получаем предположим усиленная пружина по высоте одинаковая со стоковой, а аморт установлен больше стокового. Что мы получаем при разжатии всей подвески, получаем сильное прослабление посадки пружины.
 
+Quote Post
Kaxa
сообщение 6.10.2016, 10:54
Сообщение #332


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 384
Регистрация: 11.9.2012
Город: Одесса
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 136 раз(а)


Поправлю сам себя!
Изначально размеры я мерил от верхней точки штока до середины сайлентблока.
И размеры были такие:
16 = 52.5-53см.
15 = 54.5см.
Паджеро = 53.5см.
Волга = 60см.

Но это не правильно, так как надо меритьять от посадочного места верхней трубы и до середины сайлентблока! Так как сам шток по длине разный у каждого амортизатора!
И в таком случае получаются правильные размеры вот такие:
16 = 44см.
15 = 46см.
Паджеро = 46см.
Волга = 53см.

Сообщение отредактировал Kaxa - 6.10.2016, 10:55



ссылка
 
+Quote Post
Kaxa
сообщение 6.10.2016, 11:05
Сообщение #333


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 384
Регистрация: 11.9.2012
Город: Одесса
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 136 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 6.10.2016, 9:19) *
Осталось узнать разжатую длину пружины усиленной и не усиленной. Усилие пружины достигается не только её длиной, даже вообще не длиной, а совершенно другими методами. Что получаем предположим усиленная пружина по высоте одинаковая со стоковой, а аморт установлен больше стокового. Что мы получаем при разжатии всей подвески, получаем сильное прослабление посадки пружины.

В том то и дело что усиленная пружина кто ни мерял со стоковой, получалось больше на 3-5см, после она усаживалась где-то на 2-3см.
Тобиш мы получаем в среднем от минимального 0 см до 2-3 см.
Как раз 15 пружины которая самая ходовая или Паджеро которая один в один как 15 но усиленная как от Волги, и имеют этот запас.
Как я вижу эту картину,но могу ошибаться!!!!
Каябовцы сказали так: чтобы правильно подобрать амортизаторы, нужно сначало поставить пружины (в моем случае усиленные), и сделать замер пока пружина растянута и когда машина уже на колесах стоит. В стоячем положении, правильно подобранный амортизатор,тобиш верхняя его часть должна быть сжата до середины нижней его части! (Моем случае мы отнимаем среднее значение 2см на усадку пружины) и получаем правильно подобранный амортизатор! Как-то так...



ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Slauz
сообщение 6.10.2016, 14:26
Сообщение #334


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 61
Регистрация: 11.8.2013
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 10 раз(а)


Цитата:
(Kaxa @ 6.10.2016, 14:05) *
В том то и дело что усиленная пружина кто ни мерял со стоковой, получалось больше на 3-5см, после она усаживалась где-то на 2-3см.
Тобиш мы получаем в среднем от минимального 0 см до 2-3 см.
Как раз 15 пружины которая самая ходовая или Паджеро которая один в один как 15 но усиленная как от Волги, и имеют этот запас.
Как я вижу эту картину,но могу ошибаться!!!!
Каябовцы сказали так: чтобы правильно подобрать амортизаторы, нужно сначало поставить пружины (в моем случае усиленные), и сделать замер пока пружина растянута и когда машина уже на колесах стоит. В стоячем положении, правильно подобранный амортизатор,тобиш верхняя его часть должна быть сжата до середины нижней его части! (Моем случае мы отнимаем среднее значение 2см на усадку пружины) и получаем правильно подобранный амортизатор! Как-то так...
Не удалось сегодня посмотреть. Всё таки взял амморты? У Запада похоже тоже 3 двери. Дело не в штоке- развесовка другая у нас- не гасит колебания. Ну отпишись как поставишь, зря... huh.gif


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

Kaxa
сообщение 6.10.2016, 14:29
Сообщение #335


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 384
Регистрация: 11.9.2012
Город: Одесса
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 136 раз(а)


Цитата:
(Slauz @ 6.10.2016, 13:26) *
Не удалось сегодня посмотреть. Всё таки взял амморты? У Запада похоже тоже 3 двери. Дело не в штоке- развесовка другая у нас- не гасит колебания. Ну отпишись как поставишь, зря... huh.gif

Нет,еще не брал...но присматриваюсь к каябам от Паджеро.



ссылка
 
+Quote Post
Kaxa
сообщение 6.10.2016, 14:35
Сообщение #336


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 384
Регистрация: 11.9.2012
Город: Одесса
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 136 раз(а)


Цитата:
(Slauz @ 6.10.2016, 13:26) *
Не удалось сегодня посмотреть. Всё таки взял амморты? У Запада похоже тоже 3 двери. Дело не в штоке- развесовка другая у нас- не гасит колебания. Ну отпишись как поставишь, зря... huh.gif

В группе ВКонтакте, отписались что ставят от уаз патриот аммортизаторы и все отлично. А вот если на драйве вбить номер паджеровских аммортов то почти все результаты поиска выдают что паджероаские амморты ставят на УАЗ патриот;)))
По ходу круг замыкается.wink.gif)
Волга,уаз и Каяба сток, и золотая середина это получилось Паджеро.wink.gif)



ссылка
 
+Quote Post
Slauz
сообщение 6.10.2016, 14:43
Сообщение #337


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 61
Регистрация: 11.8.2013
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 10 раз(а)


Цитата:
(Kaxa @ 6.10.2016, 17:35) *
В группе ВКонтакте, отписались что ставят от уаз патриот аммортизаторы и все отлично. А вот если на драйве вбить номер паджеровских аммортов то почти все результаты поиска выдают что паджероаские амморты ставят на УАЗ патриот;)))
По ходу круг замыкается.wink.gif)
Волга,уаз и Каяба сток, и золотая середина это получилось Паджеро.wink.gif)
Отпишись потом. Интересно... Удачи!


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Slauz
сообщение 7.10.2016, 14:03
Сообщение #338


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 61
Регистрация: 11.8.2013
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 10 раз(а)


Цитата:
(Kaxa @ 6.10.2016, 17:35) *

Прикрепленный файл  IMG_20161007_185425.jpg ( 617,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95
Коробку на балконе нашёл. Так к сведению...


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Slauz
сообщение 7.10.2016, 14:03
Сообщение #339


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 61
Регистрация: 11.8.2013
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 10 раз(а)


Пардон, опять мышь гонит

Сообщение отредактировал Slauz - 7.10.2016, 14:06
 
+Quote Post





 

forus
сообщение 9.11.2016, 21:35
Сообщение #340


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 87
Регистрация: 11.3.2013
Город: Волгоград
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Подскажите,какие амортизаторы от волги лучше поставить,газ или масло?пружины стоят усиленные ОБК серебристые.а то я поставил аморты фирмы кортекс они соответствуют каябе которая короче и с усиленными пружинами стойки отбивают при разжатии.
 
+Quote Post
lev542
сообщение 10.11.2016, 0:04
Сообщение #341


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1494
Регистрация: 1.6.2014
Город: Северодвинск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 490 раз(а)


Цитата:
(Kaxa @ 6.10.2016, 15:35) *
В группе ВКонтакте, отписались что ставят от уаз патриот аммортизаторы и все отлично. А вот если на драйве вбить номер паджеровских аммортов то почти все результаты поиска выдают что паджероаские амморты ставят на УАЗ патриот;)))
По ходу круг замыкается.wink.gif)
Волга,уаз и Каяба сток, и золотая середина это получилось Паджеро.wink.gif)

на патриках аморты от паджерика долго не живут (если память не изменяет, там штоки немного разные, у патрика 12мм, у паджерика 10мм), чтобы ходили требуется доработка напильником, на патриках лучше стоят от крузака с небольшим лифтом


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Kaxa
сообщение 10.11.2016, 13:05
Сообщение #342


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 384
Регистрация: 11.9.2012
Город: Одесса
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 136 раз(а)


Цитата:
(lev542 @ 9.11.2016, 23:04) *
на патриках аморты от паджерика долго не живут (если память не изменяет, там штоки немного разные, у патрика 12мм, у паджерика 10мм), чтобы ходили требуется доработка напильником, на патриках лучше стоят от крузака с небольшим лифтом

Может быть, я не знаю.
Но меня удивило что все ставят Паджеро на Патрика. Реально перерыл дофига страниц на драйве.



ссылка
 
+Quote Post
Kaxa
сообщение 10.11.2016, 13:07
Сообщение #343


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 384
Регистрация: 11.9.2012
Город: Одесса
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 136 раз(а)


Цитата:
(forus @ 9.11.2016, 20:35) *
Подскажите,какие амортизаторы от волги лучше поставить,газ или масло?пружины стоят усиленные ОБК серебристые.а то я поставил аморты фирмы кортекс они соответствуют каябе которая короче и с усиленными пружинами стойки отбивают при разжатии.

Короче это те что якобы на 5дверку идут или те которые длинее на 2см на трехдверки ставятся?
Обк усиленные серебристые? Вроде как синие у всех. Может эти еще жестче?



ссылка
 
+Quote Post
forus
сообщение 10.11.2016, 17:40
Сообщение #344


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 87
Регистрация: 11.3.2013
Город: Волгоград
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Не знаю,достались с машиной.только наклейку обк на них нашел
 
+Quote Post
forus
сообщение 10.11.2016, 23:49
Сообщение #345


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 87
Регистрация: 11.3.2013
Город: Волгоград
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Цитата:
(forus @ 10.11.2016, 18:40) *
Не знаю,достались с машиной.только наклейку обк на них нашел

Из форума понял что задние амортизаторы бывают двух видов 52610S2H951 -ставились на 3х двери передний привод аналог каябы 333416,фирма кортекс KSA095STD эти я купил 2500 за пару,отзывов плохих не нашел,но у этих амортизаторов длинна вылета штока на несколько см меньше,чем у хонды 52610S2H951,каябы 343315.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  wp_ss_20161111_0004.png ( 337,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
Прикрепленный файл  wp_ss_20161111_0003.png ( 314,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 
 
+Quote Post





 

lev542
сообщение 11.11.2016, 0:32
Сообщение #346


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1494
Регистрация: 1.6.2014
Город: Северодвинск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 490 раз(а)


Цитата:
(Kaxa @ 10.11.2016, 14:05) *
Может быть, я не знаю.
Но меня удивило что все ставят Паджеро на Патрика. Реально перерыл дофига страниц на драйве.

ставят те, кто по хорошим дорогам ездит, геометрически на патрика подходят задние аморты от 2 паджерика, но у многих вырывает верхний кронштейн, официальный представитель каябы в россии сказал что на патрик они аморты не делают, а от паджерика подходят лишь геометрически и потому претензии по качеству не принимают, на патрик большинство (те кто иногда с асфальта съезжает) ставят от крузака 80-х годов с лифтом 3-5см


Поблагодарили:
 
+Quote Post
forus
сообщение 11.11.2016, 0:34
Сообщение #347


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 87
Регистрация: 11.3.2013
Город: Волгоград
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Из этого следует,что усиленные пружины можно ставить только с каябой 343315,монро d7001 или от волги.буду ставить от волги.по пружинам на сайте обк понял что усиленные бывают двух цветов синие и серебристые, нашел номера передние c4h44911h и задние c4h44912h по каталогу для 5дверки полный привод.есть еще номерок типа специальная внедорожная серия с тремя типами завышения,но на hr-v есть только на 1,5 дюйма odw20220 по этому номеру идет комплект перед зад 4 пружины,на емексе нашел цену 6300 ожидание 23 дня.на сайте обк пишут ,что можно купить отдельно перед или зад подставив к номеру f или r,по факту емекс пишет нет такого номера и предлагает ценник за 4 штуки.
 
+Quote Post
Kaxa
сообщение 11.11.2016, 9:15
Сообщение #348


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 384
Регистрация: 11.9.2012
Город: Одесса
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 136 раз(а)


Цитата:
(forus @ 10.11.2016, 23:34) *
Из этого следует,что усиленные пружины можно ставить только с каябой 343315,монро d7001 или от волги.буду ставить от волги.по пружинам на сайте обк понял что усиленные бывают двух цветов синие и серебристые, нашел номера передние c4h44911h и задние c4h44912h по каталогу для 5дверки полный привод.есть еще номерок типа специальная внедорожная серия с тремя типами завышения,но на hr-v есть только на 1,5 дюйма odw20220 по этому номеру идет комплект перед зад 4 пружины,на емексе нашел цену 6300 ожидание 23 дня.на сайте обк пишут ,что можно купить отдельно перед или зад подставив к номеру f или r,по факту емекс пишет нет такого номера и предлагает ценник за 4 штуки.

Теперь я задумался: ты думаешь Каяба 15 серии что длинее на 2см чем 16 серия, исправят положение при разжатии и не будут отбивать?
Думаешь 2см им хватит?



ссылка
 
+Quote Post
forus
сообщение 11.11.2016, 9:27
Сообщение #349


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 87
Регистрация: 11.3.2013
Город: Волгоград
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


думаю да,но буду использовать более бюджетный вариант- от волги,patron пара 1300 обойдется + втулки 200. Нужно было сразу брать Монро,решил сэкономить блин.На предыдущей ХРВ отъездил почти 4 года,три из них на амортах монро в круг + пружины ОБК с4н44901 с4н46912(это от 5д 2вд) все ОК,жопа не козлила.следующий хозяин продолжает ездить.но машина на них не поднялась.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
forus
сообщение 11.11.2016, 9:34
Сообщение #350


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 87
Регистрация: 11.3.2013
Город: Волгоград
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Цитата:
(Kaxa @ 11.11.2016, 10:15) *
Теперь я задумался: ты думаешь Каяба 15 серии что длинее на 2см чем 16 серия, исправят положение при разжатии и не будут отбивать?
Думаешь 2см им хватит?

Ты хочешь приподнять машинку? я месяц как купил "новую" хрв и она выше чем у меня была,мне очень нравится.хочу сохранить завышение.
 
+Quote Post
RENAT
сообщение 13.11.2016, 12:09
Сообщение #351


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 585
Регистрация: 14.11.2012
Город: Магнитогорск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 114 раз(а)


А вот есть ли смысл поставить контрактные стойки на перед. Кто нибудь ставил нет, ходить будут? Как ощущения?





ссылка
 
+Quote Post
Dmitriy1970
сообщение 13.11.2016, 22:06
Сообщение #352


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1883
Регистрация: 13.11.2008
Город: Челябинск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 337 раз(а)


Цитата:
(RENAT @ 13.11.2016, 15:09) *
А вот есть ли смысл поставить контрактные стойки на перед. Кто нибудь ставил нет, ходить будут?

Как повезет, у кого брать. Двиг контрактный на МПВ мой давно знакомый мастер после проверки "нутра" в ТК дважды возвращал знакомому продавцу во Владивосток. На третий раз - удачно.
Мне замена двига на МПВ обошлась в 40 т.р. с доставкой, установкой, настройкой и выдачей остатков годных запчастей со старого.
Стойки штатные неразборные, не проще ли взять новые Монро или Каябу?
Иногда мечтаю о регулируемых по жесткости типа каловерсов... rolleyes.gif



HR-V GH3 JS D16A 2002 варя, StepWGN RF2 B20B 2000 4WD на автомате, Правые


Поблагодарили:
 965856-9122  
+Quote Post
Dmitriy1970
сообщение 13.11.2016, 22:12
Сообщение #353


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1883
Регистрация: 13.11.2008
Город: Челябинск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 337 раз(а)


Цитата:
(RENAT @ 13.11.2016, 15:09) *
А вот есть ли смысл поставить контрактные стойки на перед. Кто нибудь ставил нет, ходить будут?

Как повезет, у кого брать. (А редуктор задний с первого раза с того же поставщика нормальный пришел, радует, сегодня с родника машинка выгребла без помощи лопаты.)

Сообщение отредактировал Dmitriy1970 - 13.11.2016, 22:14



HR-V GH3 JS D16A 2002 варя, StepWGN RF2 B20B 2000 4WD на автомате, Правые


Поблагодарили:
 965856-9122  
+Quote Post
Kaxa
сообщение 13.11.2016, 22:15
Сообщение #354


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 384
Регистрация: 11.9.2012
Город: Одесса
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 136 раз(а)


Цитата:
(forus @ 11.11.2016, 8:34) *
Ты хочешь приподнять машинку? я месяц как купил "новую" хрв и она выше чем у меня была,мне очень нравится.хочу сохранить завышение.

Я не знаю сколько должно бы по заводу по высоте. Чтоб отталкиваться от Приподнять.
У меня просто ослабли задние пружины и хочется поставить по жестче. Главная задача чтоб нагрузку выдерживали а не приподнять, как-то так. Будет чуть выше, тоже не плохо.



ссылка
 
+Quote Post
Kaxa
сообщение 13.11.2016, 22:19
Сообщение #355


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 384
Регистрация: 11.9.2012
Город: Одесса
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 136 раз(а)


Цитата:
(forus @ 10.11.2016, 23:34) *
на сайте обк понял что усиленные бывают двух цветов синие и серебристые, нашел номера передние c4h44911h и задние c4h44912h по каталогу для 5дверки полный привод.

Где-то читал что у обк вообще 4 цвета.
Но по твоим номерам будут именно синие!

Сообщение отредактировал Kaxa - 13.11.2016, 22:20



ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
RENAT
сообщение 14.11.2016, 21:08
Сообщение #356


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 585
Регистрация: 14.11.2012
Город: Магнитогорск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 114 раз(а)


Цитата:
(Dmitriy1970 @ 14.11.2016, 0:06) *
Стойки штатные неразборные, не проще ли взять новые Монро или Каябу?

Назад поставил каябу что то совсем не айс sad.gif





ссылка
 
+Quote Post
Rexiks
сообщение 25.11.2016, 3:16
Сообщение #357


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 46
Регистрация: 5.7.2010
Город: Моего города нет в списке
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 18 раз(а)


снял свои размеры по аморту. что можно сделать? ссылка
 
+Quote Post
viktor.urtamov
сообщение 19.12.2016, 11:54
Сообщение #358


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 153
Регистрация: 24.5.2015
Город: Томск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 19 раз(а)


Уважаемые форумчане плиз ответьте на вопрос
а какие всетаки параметры родной хондовской задней стойки на
хрв 4вд 5дв и хрв 4вд 5дв
везде искал но не нашел, потому что стойки от волги и патрика уже нашел
а параметры у всех очень разные
 
+Quote Post
Kaxa
сообщение 19.12.2016, 12:38
Сообщение #359


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 384
Регистрация: 11.9.2012
Город: Одесса
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 136 раз(а)


Цитата:
(viktor.urtamov @ 19.12.2016, 10:54) *
Уважаемые форумчане плиз ответьте на вопрос
а какие всетаки параметры родной хондовской задней стойки на
хрв 4вд 5дв и хрв 4вд 5дв
везде искал но не нашел, потому что стойки от волги и патрика уже нашел
а параметры у всех очень разные

Там надо отталкиваться от номера оем стойки.
У меня 4вд 5дв 2004г на расжатии короче на 2см чем второй вариант который у 3дверных стоят. Личинки назад с объяснением и фото я скидывал. На сжатии они одинаковые.



ссылка
 
+Quote Post
viktor.urtamov
сообщение 19.12.2016, 13:07
Сообщение #360


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 153
Регистрация: 24.5.2015
Город: Томск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 19 раз(а)


да проблема в том что все стойки разные. а какие родные параметры никто уж не помнит
на трех дверку 4вд завтра буду ставить аморты, даже волговские все разные

итак для любителей заморочится:

скопинские-700р ------375-сжатые 585 вытянутые
ss20 патриот ------ 365 540 (нашел в нете)
каяб 444106 ------ 400 630 (нашел в нете)
волга Hola S453 ------ 260 400 (мерил друг)

и теперь вопрос где какой ответ правильный

Сообщение отредактировал viktor.urtamov - 19.12.2016, 13:08
 
+Quote Post


15 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 15:16