Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
5 страниц V  « < 3 4 5  
Reply to this topicStart new topic
> Сколько ходит Вариатор?, Опрос владельцев ХР-В с вариком
Мансур
сообщение 27.8.2016, 10:42
Сообщение #121


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 168
Регистрация: 19.2.2007
Город: Щелково
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Ну вот я позвонил туда, ответчик запросил шесть тысяч рублей.
Очевидно, что это только начало, потом надо будет заплатить за тест, за работу, за прокладку, ха масло, за замену масла.
Тысяч в двадцать выльется, наверное...
 
+Quote Post
Мансур
сообщение 27.8.2016, 11:16
Сообщение #122


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 168
Регистрация: 19.2.2007
Город: Щелково
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Ну вот я позвонил туда, ответчик запросил шесть тысяч рублей.
Очевидно, что это только начало, потом надо будет заплатить за тест, за работу, за прокладку, ха масло, за замену масла.
Тысяч в двадцать выльется, наверное...
 
+Quote Post
Мансур
сообщение 27.8.2016, 11:16
Сообщение #123


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 168
Регистрация: 19.2.2007
Город: Щелково
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Ну вот я позвонил туда, ответчик запросил шесть тысяч рублей.
Очевидно, что это только начало, потом надо будет заплатить за тест, за работу, за прокладку, ха масло, за замену масла.
Тысяч в двадцать выльется, наверное...
 
+Quote Post
BAZ
сообщение 27.8.2016, 13:38
Сообщение #124


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1418
Регистрация: 9.8.2011
Город: Обнинск, Калужской Обл.
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 358 раз(а)


Цитата:
(Мансур @ 27.8.2016, 12:16) *
Ну вот я позвонил туда, ответчик запросил шесть тысяч рублей.
Очевидно, что это только начало, потом надо будет заплатить за тест, за работу, за прокладку, ха масло, за замену масла.
Тысяч в двадцать выльется, наверное...


Не хило цены прыгают...
Ну у меня пока других идей нет. Сори.
 
+Quote Post





 

Мансур
сообщение 27.8.2016, 14:59
Сообщение #125


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 168
Регистрация: 19.2.2007
Город: Щелково
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Ну, в общем, заехал я на один из предложенных тобой центров, трансмиттером поговорили по телефону.

Естественно, сразу начал грузить меня диагностикой, на что я возразил ему, что не верю в диагностику хотя бы потому, что диагноз зависит от состояния авто.
Вот сейчас у меня машина ездит нормально, только спрашивается плохо, а через полчаса будет наоборот устраиваться хорошо, а разгоняться плохо.

В общем, в конце концов сошлись на том, что диагностировать и пвправду бессмысленно, надо открывать коробку и промывать оидроблока с разборкой сборкой, естественно, при условии, что там нет ничего трагического типа задиров.

Я рассказал ему, что вчера сменил масло и машинка мазабегала, так что, с.б., мне проехать с полтысячи км и снова сменить масло.
На это он с чувством превосходства возразил, что всякая дрянь может не падать в поддон, а лежать сверху на плите, и чтобы это увидеть, надо сымать гидроблок.

Вот тут я его и подловил, указав, что только этого и добиваюсь.
Конечно я не понимаю, что за плита такая, ну да ладно.

Тут уже он примирительно заговорил, что да, правильно, надо снять гидроблок, тогда можно будет видеть и состояние конусов и ремня.

Тогда я завел разговор на шкурные темы, и он назвал цену вопроса -9 тысяч со с маслом. Жаль лишь, что я забыл спросить про фильтры...
 
+Quote Post
coolerlab
сообщение 27.8.2016, 15:20
Сообщение #126

уставший
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3068
Регистрация: 12.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 840 раз(а)


Цитата:
(Мансур @ 27.8.2016, 15:59) *
Ну, в общем, заехал я на один из предложенных тобой центров, трансмиттером поговорили по телефону.

Естественно, сразу начал грузить меня диагностикой, на что я возразил ему, что не верю в диагностику хотя бы потому, что диагноз зависит от состояния авто.
Вот сейчас у меня машина ездит нормально, только спрашивается плохо, а через полчаса будет наоборот устраиваться хорошо, а разгоняться плохо.

В общем, в конце концов сошлись на том, что диагностировать и пвправду бессмысленно, надо открывать коробку и промывать оидроблока с разборкой сборкой, естественно, при условии, что там нет ничего трагического типа задиров.

Я рассказал ему, что вчера сменил масло и машинка мазабегала, так что, с.б., мне проехать с полтысячи км и снова сменить масло.
На это он с чувством превосходства возразил, что всякая дрянь может не падать в поддон, а лежать сверху на плите, и чтобы это увидеть, надо сымать гидроблок.

Вот тут я его и подловил, указав, что только этого и добиваюсь.
Конечно я не понимаю, что за плита такая, ну да ладно.

Тут уже он примирительно заговорил, что да, правильно, надо снять гидроблок, тогда можно будет видеть и состояние конусов и ремня.

Тогда я завел разговор на шкурные темы, и он назвал цену вопроса -9 тысяч со с маслом. Жаль лишь, что я забыл спросить про фильтры...


Это читал?
ссылка

Работа по переборке, без з/ч, реально должна сотить 2-3 т.р.




2000г, левый руль, 5 дверей, 4WD, CVT, D16A VTEC, штурмовик.
 
+Quote Post
BAZ
сообщение 27.8.2016, 19:48
Сообщение #127


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1418
Регистрация: 9.8.2011
Город: Обнинск, Калужской Обл.
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 358 раз(а)


Цитата:
(coolerlab @ 27.8.2016, 16:20) *
Это читал?
ссылка

Работа по переборке, без з/ч, реально должна сотить 2-3 т.р.


Мансуру это тоже не поможет((((((
300000км пробежал, и ни разу фильтра не менял(и сейчас- масло слил/залил, а фильтры хрен). Они уже забиты по полной. Производительности нет, при плавных нагрузках ещё просачивается, а при резких- ошибка. Поменять фильтры (новичку)-4 часа работы без напряга, и, одно звено неисправностей выпало.
 
+Quote Post
Мансур
сообщение 27.8.2016, 23:04
Сообщение #128


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 168
Регистрация: 19.2.2007
Город: Щелково
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Цитата:
(BAZ @ 27.8.2016, 20:48) *
Мансуру это тоже не поможет((((((
300000км пробежал, и ни разу фильтра не менял(и сейчас- масло слил/залил, а фильтры хрен). Они уже забиты по полной. Производительности нет, при плавных нагрузках ещё просачивается, а при резких- ошибка. Поменять фильтры (новичку)-4 часа работы без напряга, и, одно звено неисправностей выпало.

А как менять фильтры?
Учтите - я сам менять не буду ))
Ясно, что для этого надо сымать крышку, вынимать весь блок магнитов/клапанов.

Вроде как грубый фильтр менять не надо, достаточно просто промыть - так?
А тонкий фильтр обязательно менять, или тоже можно промыть?
======
А пробег у меня 353,300 км


Сообщение отредактировал Мансур - 27.8.2016, 23:05
 
+Quote Post
KainsK
сообщение 28.8.2016, 5:33
Сообщение #129


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 111
Регистрация: 30.11.2015
Город: Куйбышев
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4 раз(а)


Цитата:
(Мансур @ 28.8.2016, 2:04) *
А как менять фильтры?
Учтите - я сам менять не буду ))
Ясно, что для этого надо сымать крышку, вынимать весь блок магнитов/клапанов.

Вроде как грубый фильтр менять не надо, достаточно просто промыть - так?
А тонкий фильтр обязательно менять, или тоже можно промыть?
======
А пробег у меня 353,300 км

меняй все. они фетровые.... промывка не поможет 100%



ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

BAZ
сообщение 28.8.2016, 10:05
Сообщение #130


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1418
Регистрация: 9.8.2011
Город: Обнинск, Калужской Обл.
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 358 раз(а)


Цитата:
(Мансур @ 28.8.2016, 0:04) *
А как менять фильтры?
Учтите - я сам менять не буду ))
Ясно, что для этого надо сымать крышку, вынимать весь блок магнитов/клапанов.

Вроде как грубый фильтр менять не надо, достаточно просто промыть - так?
А тонкий фильтр обязательно менять, или тоже можно промыть?
======
А пробег у меня 353,300 км


В мануале всё подробно. Закупил фильтры, резинки для них, прокладку поддона бумажную, масло. Слил масло> снял поддон> снял старые фильтры> поставил новые> поставил поддон> залил масло> и на тестдрайв. Пройдёт беда- значит везунчик, а нет- значит рыть гидроблок, и далее по цепочке.
 
+Quote Post
Мансур
сообщение 28.8.2016, 10:58
Сообщение #131


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 168
Регистрация: 19.2.2007
Город: Щелково
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Цитата:
(BAZ @ 28.8.2016, 11:05) *
В мануале всё подробно. Закупил фильтры, резинки для них, прокладку поддона бумажную, масло. Слил масло> снял поддон> снял старые фильтры> поставил новые> поставил поддон> залил масло> и на тестдрайв. Пройдёт беда- значит везунчик, а нет- значит рыть гидроблок, и далее по цепочке.

Ну ты прямо как сервисмен рассуждаешь!
Нет, так не делается.
Надо зараз - с промывкой клапанов и магнитов.
А ты предлагаешь, о сути, двойную работу с двойной оплатой, если не хуже, т.к. есть риск запустить проблему.
Поэтому надо делать всё сразу - снять все, прочистить, собрать.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Мансур
сообщение 28.8.2016, 11:01
Сообщение #132


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 168
Регистрация: 19.2.2007
Город: Щелково
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


А "беда" у меня и так прошло с заменой масла, ездит нормально сейчас, еще чуть-чуть хандрит при страгивании, но и это, уверен, пройдет через денёк.

Но ведь проблема осталась и решать ее надо комплексно, тем более учитывая достаточно высокую стоимость заряда масла.
 
+Quote Post
KainsK
сообщение 28.8.2016, 12:29
Сообщение #133


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 111
Регистрация: 30.11.2015
Город: Куйбышев
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4 раз(а)


Цитата:
(Мансур @ 28.8.2016, 14:01) *
А "беда" у меня и так прошло с заменой масла, ездит нормально сейчас, еще чуть-чуть хандрит при страгивании, но и это, уверен, пройдет через денёк.

Но ведь проблема осталась и решать ее надо комплексно, тем более учитывая достаточно высокую стоимость заряда масла.

если при страгивании пинки небольшие, то нужно в стартовом пакете заглушку моленько вдовить. и всё будет гуд)))) там пружинка устает со временем. если интересно могу подробно описать.



ссылка
 
+Quote Post
coolerlab
сообщение 28.8.2016, 12:46
Сообщение #134

уставший
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3068
Регистрация: 12.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 840 раз(а)


Цитата:
(KainsK @ 28.8.2016, 13:29) *
если при страгивании пинки небольшие, то нужно в стартовом пакете заглушку моленько вдовить. и всё будет гуд)))) там пружинка устает со временем. если интересно могу подробно описать.


нука нука... давай.



2000г, левый руль, 5 дверей, 4WD, CVT, D16A VTEC, штурмовик.
 
+Quote Post
BAZ
сообщение 28.8.2016, 16:34
Сообщение #135


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1418
Регистрация: 9.8.2011
Город: Обнинск, Калужской Обл.
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 358 раз(а)


Цитата:
(KainsK @ 28.8.2016, 13:29) *
если при страгивании пинки небольшие, то нужно в стартовом пакете заглушку моленько вдовить. и всё будет гуд)))) там пружинка устает со временем. если интересно могу подробно описать.


Мне тоже интересно.
 
+Quote Post





 

ilyshka
сообщение 29.8.2016, 19:05
Сообщение #136


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 285
Регистрация: 18.4.2010
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 45 раз(а)


Цитата:
(Мансур @ 28.8.2016, 0:04) *
А как менять фильтры?
Учтите - я сам менять не буду ))
Ясно, что для этого надо сымать крышку, вынимать весь блок магнитов/клапанов.

Вроде как грубый фильтр менять не надо, достаточно просто промыть - так?
А тонкий фильтр обязательно менять, или тоже можно промыть?
======
А пробег у меня 353,300 км



Мансур, у Вас в Щелково есть вроде вменяемый сервис - "СДЛ" называется, уж масло с фильтрами знают как менять в вариаторах (ремонтом не занимаются). По крайней мере, когда я к ним приезжал в свое время на цивике и HR-V.

Ну и если хотите знать моё мнение: учитывая пробег и то, что фильтры не менялись никогда, я бы все-таки сменил еще раз фильтры и масло (может поможет), либо поставил бы контракт, а старый или отдать мастеру в ремонт или скинуть в разбор/продажу.



Hоnda HR-V 2003 VTEC 4WD CVT 3dr black
Acura RDX 2007 Tech Black
 435147356  
+Quote Post
Мансур
сообщение 29.8.2016, 21:15
Сообщение #137


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 168
Регистрация: 19.2.2007
Город: Щелково
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Цитата:
(ilyshka @ 29.8.2016, 20:05) *
Мансур, у Вас в Щелково есть вроде вменяемый сервис - "СДЛ" называется, уж масло с фильтрами знают как менять в вариаторах (ремонтом не занимаются).
По крайней мере, когда я к ним приезжал в свое время на цивике и HR-V.

Ну и если хотите знать моё мнение: учитывая пробег и то, что фильтры не менялись никогда, я бы все-таки сменил еще раз фильтры и масло (может поможет),
либо поставил бы контракт, а старый или отдать мастеру в ремонт или скинуть в разбор/продажу.

Первый раз слышу про СДЛ.
Сейчас посмотрю в поисковике.
Ага, вижу - ООО СДЛ-95.

Контракт я ставить не буду, понятно, потому что уверен, что мой в полном порядке, а брать про запас считаю ненужной тратой средств.

Фильтры я поменяю, конечно, но, как уже говорил, хочу сделать это с одномоментной проиывкой/чисткой.

ps Сейчас моя машинка ездит без проблем, и страгивается нормально...

Сообщение отредактировал Мансур - 29.8.2016, 21:17
 
+Quote Post
Мансур
сообщение 15.10.2016, 22:45
Сообщение #138


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 168
Регистрация: 19.2.2007
Город: Щелково
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


По прошествии полутора месяцев пошёл менять жижу.
Позвонил в один из Хонда Центров, спросил HMMF, там сказали, что даже не знают что это такое, а они льют CVTF.
Потом мой собеседник сообразил, о чем речь, и сказал мне, что у меня устарелая маркировка.
4 литра стоит 5700, работа 600 = 6,300.
Ну, я согласился, потому что искать по городу HMMF сил уже не оставалось - где-то трубку не берут, у кого-то поставка через день-два, а то и неделю. Как покупать в Юлмарте я так и не понял.

В общем, поехал на Ново-Владыкинский.

А вот там меня ожидал сюрприз - сервисмен отказался заливать мне CVTF, сказав, что у меня на пробке написано ATF-Z1, и то же самое написано в моей книжке по HR-V, которую он нашёл у меня в салоне, то он налил мне ATF-DW1.
Я пытался что-то рассказывать ему про HMMF=CVTF, но он сказал, что ничего об этом не слышал, и что Хонда разослала по дилерам циркуляр, предписывающий использовать именно ATF-DW1 заместо ATF-Z1, во всяком случае, для европейских машин. Указал ему на то, что у меня машинка японская, но он только отмахнулся.
Поболтали мы с ним о том о сем и пришли к мысли, что простая замена жижи это тоже, в общем-то, промывание, но фильтры, всё-таки, заменить надо, уколи пробег уже к четырём сотням подбирается ...

И поехал я домой ... и хорошо так поехал, в общем. Страгивание хорошее, ускорение тоже, хотя все равно не идеал.

Да, сервисмен сказал, что жидкость была довольно-таки грязной, хотя и не чугунной ....

надо искать фильтры на замену ....
 
+Quote Post
ilyshka
сообщение 17.10.2016, 8:29
Сообщение #139


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 285
Регистрация: 18.4.2010
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 45 раз(а)


Цитата:
(Мансур @ 15.10.2016, 23:45) *
По прошествии полутора месяцев пошёл менять жижу.
Позвонил в один из Хонда Центров, спросил HMMF, там сказали, что даже не знают что это такое, а они льют CVTF.
Потом мой собеседник сообразил, о чем речь, и сказал мне, что у меня устарелая маркировка.
4 литра стоит 5700, работа 600 = 6,300.
Ну, я согласился, потому что искать по городу HMMF сил уже не оставалось - где-то трубку не берут, у кого-то поставка через день-два, а то и неделю. Как покупать в Юлмарте я так и не понял.

В общем, поехал на Ново-Владыкинский.

А вот там меня ожидал сюрприз - сервисмен отказался заливать мне CVTF, сказав, что у меня на пробке написано ATF-Z1, и то же самое написано в моей книжке по HR-V, которую он нашёл у меня в салоне, то он налил мне ATF-DW1.
Я пытался что-то рассказывать ему про HMMF=CVTF, но он сказал, что ничего об этом не слышал, и что Хонда разослала по дилерам циркуляр, предписывающий использовать именно ATF-DW1 заместо ATF-Z1, во всяком случае, для европейских машин. Указал ему на то, что у меня машинка японская, но он только отмахнулся.
Поболтали мы с ним о том о сем и пришли к мысли, что простая замена жижи это тоже, в общем-то, промывание, но фильтры, всё-таки, заменить надо, уколи пробег уже к четырём сотням подбирается ...

И поехал я домой ... и хорошо так поехал, в общем. Страгивание хорошее, ускорение тоже, хотя все равно не идеал.

Да, сервисмен сказал, что жидкость была довольно-таки грязной, хотя и не чугунной ....

надо искать фильтры на замену ....


Что-то Вы переплатили пару тысяч за HMMF. В экзисте и в том же юлмарте (кстати можно позвонить и сделать заказ по телефону) в районе 3600 р/4 л.
Дело Ваше, конечно, что заливать.
А почему сразу с фильтрами не поменяли? Теперь ведь до следующей замены ещё ездить 30-40 тысяч км? И куда теперь лить купленную HMMF?



Hоnda HR-V 2003 VTEC 4WD CVT 3dr black
Acura RDX 2007 Tech Black
 435147356  
+Quote Post
Мансур
сообщение 17.10.2016, 20:58
Сообщение #140


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 168
Регистрация: 19.2.2007
Город: Щелково
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Да я не покупал HMMF, говорю же, мне залили ATF-DW1, а CVT-F мне лить отказались, так что я не переплачивал и не недоплачивал.
Я заплатил за ATF 2975 руб и за прокладку 134 и за работу 616, так кажется, в общем, в целом 3705.

Фильтры я поменял бы с удовольствием, если бы они у меня были, но по причине отсутствия менять не стал.
 
+Quote Post
zylikbos
сообщение 11.2.2017, 9:47
Сообщение #141


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 21
Регистрация: 3.4.2014
Город: Нижний Новгород
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(malojspb @ 24.10.2010, 12:41) *
Рывки при движении, плавают обороты , свист из коробаса, В горку на D откат назад и наоборот при R после пары раз плавания оборотов сваливается в ошибку. Временами плохой старт а иногда наоборот очень резкий сопровождающийся ударом и пробуксовкой колес. при спокойной езде все в норме, как только есть намек на маневр начинает куралесить. все синптомы на лицо.... Честно говоря удивлен что японцы додумались сделать такой ненадежный узел. скорее поверил бы что это изобретение автоваза , только там могут такую фигню придумать, а японцы наверно неосмотрительно скомуниздили и выдали за свое... rolleyes.gif

Ужасный узел СVT,кто его придумал был точно наркоман инопланетянин, другие люди обратный свап на механику делают единственный способ продлить жизнь Ашке
 
+Quote Post
coolerlab
сообщение 11.2.2017, 10:08
Сообщение #142

уставший
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3068
Регистрация: 12.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 840 раз(а)


Цитата:
(zylikbos @ 11.2.2017, 10:47) *
Ужасный узел СVT,кто его придумал был точно наркоман инопланетянин, другие люди обратный свап на механику делают единственный способ продлить жизнь Ашке


как может рассуждать человек который ковырялся только в сигналках и имобилайзерах о качестве вариатора!?
при этом говорит что узел ужасный???!!! Как так?
Лучше б молчал.
Поясню: есть законченный блок или механизм (как хочешь) АКПП, который состоит из узлов: муфты, блок клапанов, вариатор, редукторы, ну и часть общего компьютера.
так вот 90% проблем исходит от.... блока клапанов! это раз.
два: узел вариатора разработали и производят в европе фирма бош, точнее его подразделение и причем делает для многих производителей а/м...
И живут эти узлы в различных машинах по разному и зависит это от качества разработки и производства самих производителей а/м, но ни как не от производителя узла вариатора!

А вот блок клапанов это выкидыш самих производителей а/м и более того, они разработают, а заказ на производство отдают на сторону и контроль качества их резко падает, вот и перестают нормально работать вариаторы...



2000г, левый руль, 5 дверей, 4WD, CVT, D16A VTEC, штурмовик.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
udal71
сообщение 11.2.2017, 15:28
Сообщение #143


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 496
Регистрация: 26.9.2010
Город: Нижний Новгород
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Помощь форуму: 100 руб.
Поблагодарили: 147 раз(а)


Цитата:
(zylikbos @ 11.2.2017, 10:47) *
Ужасный узел СVT,кто его придумал был точно наркоман инопланетянин, другие люди обратный свап на механику делают единственный способ продлить жизнь Ашке

Вы дальше, после ссылки на страницу 2010 года,почитайте и поймёте,что жизнь вариатора зависит от качества владельца машины.Если его уже убили до покупки Вами(о способах найдёте сами),то Вам просто не повезло и не стоит как обычно говорить, что CVT придумал наркоман.Скорее он её эксплуатировал до Вас.


Поблагодарили:
 
+Quote Post


5 страниц V  « < 3 4 5
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 14:11