[ilyshka]

Цитата: (ижик @ 30.4.2017, 21:38) Отстали вы от курса прибывания. Стандарты давно уже задекларированы двойные. Регламенты вапче чихали на ..... Вы поставите себя просто на место производителя, предполагающего куда он поставит свой продукт и чем ему это грозит. А ничем, потому как что бы чем, должно быть кем, а кем там только за кем.

А вы какое масло льете в авто?

[ижик]

Цитата: (ilyshka @ 1.5.2017, 19:54) А вы какое масло льете в авто?

Made in Russia.

[ilyshka]

Цитата: (ижик @ 1.5.2017, 20:28) Made in Russia.

Исчерпывающий ответ

[ижик]

Цитата: (ilyshka @ 2.5.2017, 9:25) Исчерпывающий ответ

Не менее чем выбор масла по параметру типа Япония,Корея,Финляндия,Германия и т.д. В зольности, уельности да не вникаю, не мое это дело, это дело производителя. Да и рекомендации непонятно какие и от кого , не вникаю. У меня есть достаточно понятное руководство пользователя от производителя авто, для чего мне две головы.

[ilyshka]

Цитата: (ижик @ 2.5.2017, 17:29) У меня есть достаточно понятное руководство пользователя от производителя авто

Правильно понимаю, что руководствуетесь "мануалом" стр. 28 и 93? Т.е. дословно "рекомендуется использовать моторное масло фирмы Honda или масло типа API SG", так? Ну и вязкость в соответствии с таблицей в "мануале"?

[ижик]

Цитата: (ilyshka @ 3.5.2017, 10:00) Правильно понимаю, что руководствуетесь "мануалом" стр. 28 и 93? Т.е. дословно "рекомендуется использовать моторное масло фирмы Honda или масло типа API SG", так? Ну и вязкость в соответствии с таблицей в "мануале"?

Не правильно. Русскоязычное оригинальное руководство пользователя. Дословно " Всегда применяйте энергосберегающее моторное масло, соответствующее уровню качества SG, SH или SJ по классификации API. Эксплуатация двигателя на подобном моторном масле улучшает топливную экономичность автомобиля". " Для правильного определения вязкости моторного масла, подходящего для вашего автомобиля, рекомендуем вам пользоваться справочной диаграммой, которая приведена ниже". Стр. 195. И все, никаких привязок ни к маслам Хонда и тем более к другим нет. Таблица вязкости приведенная на той же странице, ничего особенно отличительного не представляет. Стандартная распиновке масла по температурам конца 20века. Оот, а теперь делаем вывод, чего это не столь глупая Хонда не порекомендовала от себя чего нибудь из моторного масла, вру порекомендовала, промывочное, кстати на той же странице? А потому и не порекомендовала что не глупая, потому как только моторное масло контактирует с неподконтрольным Хонде на разных регионах бензином. Откуда они могут знать чего вы там будете лить в бак и что будет с маслом необдуманно рекомендованным хондой. Не настолько они глупы и сиюминутны в отличии от других.

[ilyshka]

Цитата: (ижик @ 1.5.2017, 20:28) Made in Russia.

Вы как-нибудь при случае отпишитесь, исходя из опыта использования масла, о состоянии двигателя.

[Legandr]

Цитата: (Seert @ 30.4.2017, 18:14) Ну, вот ты как считаешь, насколько можно увеличить ресурс правильным подбором масла? И уж если на то пошло - экологичность или энергосбережение? Я в свое время начал сильно и много загоняться по маслу, но потом остыл. Лью зик просто потому, что лил его раньше и знаю, что все с ним нормально. Менять, переплачивать в надежде что-то выиграть... не знаю, может мне следующий владелец, конечно, спасибо скажет

Я не знаю насколько можно увеличить на хорошем... Но знаю что плохим можно уменьшить и значительно. Еще лет 15+ назад, залив единственный раз российское масло после шелла, получил замену распредвала на ВАЗ-2104.. Может совпадение, а может нет, а вал тот ( а может гогно) до этого на шелле проработал года полтора..

З.Ы. На макслайфе моя предыдущая кия проездила с 80 тык до 200++ без всяких замечаний по двигателю. Мой опыт для меня рекомендация. И по сравнению с расходами на бензин отдать на 500р больше раз в год за масло, в качестве которого уверен - какая ж это переплата..

А вот по Кастол Магнатеку полусинь у меня мнение довольно отрицательное, опять-таки на личном опыте. Когда вскрывали мотор 2109 после 210 тык пробега на нем - сколько ж там было гуталина и вдрызг разбиты направляющие втулки клапанов ГБЦ..Зеркала цилиндров правда неплохие.

З.З.Ы. Следующего владельца у хрюна в обозримом будущем не предвидится, я не собираюсь менять хорошую старую машину на нынешнюю одноразовую поделку задорого. Разве что форсмажор какой, а так нас похоронят вместе ..

Сообщение отредактировал Legandr - 4.5.2017, 9:52

[ижик]

Цитата: (ilyshka @ 4.5.2017, 9:47) Вы как-нибудь при случае отпишитесь, исходя из опыта использования масла, о состоянии двигателя.

Могу даже не одного. Проблем не было вообще. Вы наверное не правильно понимаете суть. Лично я сейчас использую масло выпускаемое именно в России, и именно для Российского рынка. Это не отрицает использование масла выпускаемого за пределами России, но опять же именно для Российского рынка. Эти два варианта одинаково хороши. Масла чисто разливаемые в России и приобретаемые под разлив с непонятных рынков, считаю самое авно. Немного лучше картина с маслами произведенными вне России, для внероссийского рынка, возможно многие из этих масел и сработаються с нашей мочей, но только возможно, вот в чем проблема. И ещё раз повторю, ваш приведенный мануал, где якобы рекомендуется масло Хонда, скорее перевод оригинального руководства для внутри японского рынка. Да на своём рынке Хонда может смело рекомендовать масло Хонда, предположим на европейском рынке может смело рекомендовать масло мобил, в Америке может ещё чего, у нас ничего. И все упирается только в бензин и не более. Так что бросьте вы читать эту зарубежную литературу.

[Awork]

Заливал кто-нибудь Molygen New Generation 5W-40?
ссылка

[ilyshka]

Цитата: (ижик @ 4.5.2017, 17:41) Могу даже не одного. Проблем не было вообще. Вы наверное не правильно понимаете суть. Лично я сейчас использую масло выпускаемое именно в России, и именно для Российского рынка. Это не отрицает использование масла выпускаемого за пределами России, но опять же именно для Российского рынка. Эти два варианта одинаково хороши. Масла чисто разливаемые в России и приобретаемые под разлив с непонятных рынков, считаю самое авно. Немного лучше картина с маслами произведенными вне России, для внероссийского рынка, возможно многие из этих масел и сработаються с нашей мочей, но только возможно, вот в чем проблема. И ещё раз повторю, ваш приведенный мануал, где якобы рекомендуется масло Хонда, скорее перевод оригинального руководства для внутри японского рынка. Да на своём рынке Хонда может смело рекомендовать масло Хонда, предположим на европейском рынке может смело рекомендовать масло мобил, в Америке может ещё чего, у нас ничего. И все упирается только в бензин и не более. Так что бросьте вы читать эту зарубежную литературу.

Так какое масло Вы заливаете, напишите, если проблем не было вообще при использовании, имеет смысл сообщить на форуме, полезная информация.
Мануал я привел из темы "FAQ", другого у меня нет и изначально с авто не было, т.к. куплена аукционной из Японии. Масло Хонда в приведенном мануале может и рекомендуется, но указано также "или масло типа API SG", что собственно отчасти и подтверждается информацией из оригинального руководства ".....соответствующее уровню качества SG, SH или SJ по классификации API".

[kopylovsg]

Цитата: (Awork @ 4.5.2017, 19:58) Заливал кто-нибудь Molygen New Generation 5W-40? ссылка

ссылка

[ЗАПАД]

Цитата: (Awork @ 4.5.2017, 18:58) Заливал кто-нибудь Molygen New Generation 5W-40? ссылка

Нафиг не нужно его лить. Дорого и бессмысленно. Через 5 т. Км. Ресурс его заканчивается. Мотор гремит. Лучше Лукойл. Он смело отрабатывает свои 7-8 тыс км.

[Seert]

Цитата: (ижик @ 30.4.2017, 22:38) Отстали вы от курса прибывания. Стандарты давно уже задекларированы двойные. Регламенты вапче чихали на ..... Вы поставите себя просто на место производителя, предполагающего куда он поставит свой продукт и чем ему это грозит. А ничем, потому как что бы чем, должно быть кем, а кем там только за кем.

Я ж не могу себя на место производителя поставить. Я - на своем месте, он - на своем. Мне мое нравится, ему - его (я надеюсь).
На моем месте регламенты и стандарты исполняются. Частью потому, что иначе не получится, частью потому, что так потом проблем меньше будет.

[Seert]

Цитата: (ижик @ 3.5.2017, 22:25) Не правильно. Русскоязычное оригинальное руководство пользователя. Дословно " Всегда применяйте энергосберегающее моторное масло, соответствующее уровню качества SG, SH или SJ по классификации API. Эксплуатация двигателя на подобном моторном масле улучшает топливную экономичность автомобиля". " Для правильного определения вязкости моторного масла, подходящего для вашего автомобиля, рекомендуем вам пользоваться справочной диаграммой, которая приведена ниже". Стр. 195. И все, никаких привязок ни к маслам Хонда и тем более к другим нет. Таблица вязкости приведенная на той же странице, ничего особенно отличительного не представляет. Стандартная распиновке масла по температурам конца 20века. Оот, а теперь делаем вывод, чего это не столь глупая Хонда не порекомендовала от себя чего нибудь из моторного масла, вру порекомендовала, промывочное, кстати на той же странице? А потому и не порекомендовала что не глупая, потому как только моторное масло контактирует с неподконтрольным Хонде на разных регионах бензином. Откуда они могут знать чего вы там будете лить в бак и что будет с маслом необдуманно рекомендованным хондой. Не настолько они глупы и сиюминутны в отличии от других.

Ну, по идее их рекомендации исчерпывающи. Там есть указания по вязкости и на спецификацию и есть рекомендации по более "тонкой" настройке, типа энергосбережение. По идее этого достаточно.
Бензин, пыль дорог и температура окружающей среды в общем-то не настолько важны. Ну, как мне кажется. Хорошее масло не исправит плохой бензин, но если бензин плох, что для мотора лучше - плохое масло или хорошее масло?
Поэтому желание купить что-то реально хорошее, а не ограничиваться "этого же достаточно" вполне обосновано.
А дальше - кто-то подороже, кто-то подешевле, кто-то ПАО, кто-то полусинь, каждый нащупывает то, что устраивает лично его - по качеству, цене, бренду и чувству личного спокойствия.
Я вот на zic езжу и другим рекомендую, мне по цене/качеству он подходит. У кого-то другие предпочтения, а кто-то все еще в писке. Нормальная ситуация.

[ижик]

Цитата: (Seert @ 7.5.2017, 11:52) На моем месте регламенты и стандарты исполняются.

Сумневаюсь. Вас просто не поймут либо не позволят исполнять их в полном объеме. Они двойные уже везде всегда и все. Либо невыполнимы в определенных условиях.

[ижик]

Цитата: (Seert @ 7.5.2017, 12:00) Хорошее масло не исправит плохой бензин,

Согласен. Скорее произойдет все наоборот. Да и разговор не о хорошем или плохом бензине, а о его специфическом составе, а именно о продуктах его горения. Вот где вся суть вопроса. И сомневаюсь что кто то способен провести полный анализ взаимодействия любого масла с продуктами горения, в отличии от самого производителя масла, но и ему для начала надо досканально изучить все прелести регионального топлива, а для этого надо там минимум присутствовать. Вот о чем мысль. А так обычно все бла я знаю максимум заканчиваются на сжигании масла на тарелочках и потом из этого делаются выводы мирового масштаба.

[kopylovsg]

езжу 20-30% на бензине 70-80% на газе, проехал за 3,5 года 170 т.км. пробег машина более 330т.км.(это если не скручивали) насчет капиталки(колпачки кольца) я не делал до меня скорей всего тоже. меняю масло каждые 6 т.км. лето Optimal Synth 5W-40 зима Synthoil High Tech 5W-40. расход масла от замены до замены мене литра. ценик на зимнее вырос сильно нужно будет об альтернативе подумать. когда только взял лил оригинальное 5w30 его хавало нормально больше 1,5 литра. изменений в расходе масло за это время не наблюдаю.

[Seert]

Цитата: (ижик @ 7.5.2017, 14:22) Сумневаюсь. Вас просто не поймут либо не позволят исполнять их в полном объеме. Они двойные уже везде всегда и все. Либо невыполнимы в определенных условиях.

Ну, на всякий случай - я в микроэлектронике работаю.
Регламенты выполняю. Не буду выполнять - не купят.

[Seert]

Цитата: (ижик @ 7.5.2017, 14:33) Согласен. Скорее произойдет все наоборот. Да и разговор не о хорошем или плохом бензине, а о его специфическом составе, а именно о продуктах его горения. Вот где вся суть вопроса. И сомневаюсь что кто то способен провести полный анализ взаимодействия любого масла с продуктами горения, в отличии от самого производителя масла, но и ему для начала надо досканально изучить все прелести регионального топлива, а для этого надо там минимум присутствовать. Вот о чем мысль. А так обычно все бла я знаю максимум заканчиваются на сжигании масла на тарелочках и потом из этого делаются выводы мирового масштаба.

Ну, волею случая на испытаниях масла я присутствовал (не на ни самих, но установки видел и знаю, как их эксплуатируют). Циклы, отработки, ударное воздействие, трение, сохранность пленки и пр. Сильное зрелище.
По бензу - тут надо понимать, что он сам не уникален и его загрязнения тоже не уникальны. Нет такого, что в Башкирии в бензине одно, а в Саратовской области - совсем другое. Отличия есть (предположительно), но они в общем-то микроскопические. И допуски по маслам, как правило, это все покрывают. Есть таблицы, есть регламенты и т.п. Исключения тоже бывают, но они достаточно редкие.
То есть это - приведу аналогию - примерно то же самое, что "в разных регионах яблоки растут разные, зависит от состава почвы и т.п.; желудки живущих в этом регионе приспособлены именно к этим всем особенностям; значит яблоки из других регионов будут бесполезны". Тут ошибка в переходе - да, яблоки отличаются, да, наверное то, что вот прямо у нас растет лучше, но то, что из Америки привезли - тоже яблоко и на 99,9% совпадает с нашим, все отличия - в одной десятой процента, то есть нам оно подходит на те же 99,9%. Надо ли заботиться о столь микроскопической разнице?
Ну вот возвращаясь к маслам - для моего мотора zic подходит, я в него его и лью; отличия между нашим и корейским бензом - ну максимум на один процент, это совершенно не критично.

[ижик]

Цитата: (Seert @ 8.5.2017, 15:08) Ну, волею случая на испытаниях масла я присутствовал (не на ни самих, но установки видел и знаю, как их эксплуатируют). Циклы, отработки, ударное воздействие, трение, сохранность пленки и пр. Сильное зрелище. По бензу - тут надо понимать, что он сам не уникален и его загрязнения тоже не уникальны. Нет такого, что в Башкирии в бензине одно, а в Саратовской области - совсем другое. Отличия есть (предположительно), но они в общем-то микроскопические. И допуски по маслам, как правило, это все покрывают. Есть таблицы, есть регламенты и т.п. Исключения тоже бывают, но они достаточно редкие. То есть это - приведу аналогию - примерно то же самое, что "в разных регионах яблоки растут разные, зависит от состава почвы и т.п.; желудки живущих в этом регионе приспособлены именно к этим всем особенностям; значит яблоки из других регионов будут бесполезны". Тут ошибка в переходе - да, яблоки отличаются, да, наверное то, что вот прямо у нас растет лучше, но то, что из Америки привезли - тоже яблоко и на 99,9% совпадает с нашим, все отличия - в одной десятой процента, то есть нам оно подходит на те же 99,9%. Надо ли заботиться о столь микроскопической разнице? Ну вот возвращаясь к маслам - для моего мотора zic подходит, я в него его и лью; отличия между нашим и корейским бензом - ну максимум на один процент, это совершенно не критично.

Регионы это более глобально чем Башкирия Саратов . Регионы это давно сложившиеся условия отношения к продукту как производителя так и потребителя, способы и методики получения результата. И вот вы правильно уже начали подмечать аналогиями с яблоками. Они достаточно разные, яблоко местного взращивания принесет вам пользу, заморское скорее пролетит прямиком в унитаз.

[ижик]

Цитата: (Seert @ 8.5.2017, 14:58) Ну, на всякий случай - я в микроэлектронике работаю. Регламенты выполняю. Не буду выполнять - не купят.

Ещё как купят. Зайдите предположим в салон сотовой связи и спросите какие модели смартфонов самые продаваемые.

[kopylovsg]

Цитата: (ижик @ 8.5.2017, 19:39) Ещё как купят. Зайдите предположим в салон сотовой связи и спросите какие модели смартфонов самые продаваемые.

маркетинг

[ижик]

Цитата: (kopylovsg @ 8.5.2017, 18:37) маркетинг

Отнюдь. Цена. А низкая цена складывается в основном из за не соблюдения регламентов и стандартов.

[Seert]

Цитата: (ижик @ 8.5.2017, 18:08) Регионы это более глобально чем Башкирия Саратов . Регионы это давно сложившиеся условия отношения к продукту как производителя так и потребителя, способы и методики получения результата. И вот вы правильно уже начали подмечать аналогиями с яблоками. Они достаточно разные, яблоко местного взращивания принесет вам пользу, заморское скорее пролетит прямиком в унитаз.

Это иллюзия. Правда активно подогреваемая производителями яблок ("своих").
Биохимия - наука точная.

[Seert]

Цитата: (ижик @ 8.5.2017, 18:39) Ещё как купят. Зайдите предположим в салон сотовой связи и спросите какие модели смартфонов самые продаваемые.

А какие регламенты у нас на смартфоны есть? Я о таких не слышал.
А вот по пайке или по выносу гибридов из кристалла они есть и очень жесткие. И если продукт не соответствует - его у вас не купит никто. В том числе - производители смартфонов.

[Seert]

Цитата: (ижик @ 8.5.2017, 20:44) Отнюдь. Цена. А низкая цена складывается в основном из за не соблюдения регламентов и стандартов.

Самые продаваемые, кстати, отнюдь не самые дешевые. Точно так же, самые качественные - отнюдь не самые дорогие.
По маслу это хорошо видно - zic, у которого лучший гидрокрекинг в мире по цене отнюдь не лидер.

[kopylovsg]

Цитата: (Seert @ 14.5.2017, 15:50) А какие регламенты у нас на смартфоны есть? Я о таких не слышал. А вот по пайке или по выносу гибридов из кристалла они есть и очень жесткие. И если продукт не соответствует - его у вас не купит никто. В том числе - производители смартфонов.

улыбнул. по асфальту тож регламенты есть. нано технологи по укладку его в лужи ауенно работают. а из нано технологий ток нано-лопаты. и ничего мы его на налоги отлично покупаем.

[ижик]

Цитата: (Seert @ 14.5.2017, 13:52) Самые продаваемые, кстати, отнюдь не самые дешевые. Точно так же, самые качественные - отнюдь не самые дорогие. По маслу это хорошо видно - zic, у которого лучший гидрокрекинг в мире по цене отнюдь не лидер.

Самые продаваемые конечно не самые дешёвые. Самые дешёвые они и не скрывают что они за дёшево на все чихали. Покупатель немного уже с глазами. Теперь про глаза. Самые продаваемые это те что подороже и очень подходят на то что там все соблюдено. Однако в этом вся и фишка, что все для глаз, для регламента минимумы ну и ценник можно держать ходовой. Вот и ваше масло, для чего рядовому маслу залезать в железную банку? Далее, о чем то лучшем у этого масла кто заявил? И кто запретит заявлять? Очень знакомая картина по китайским товарам. С виду давно переплюнули лидеров, по заявленным характеристикам тоже самое, но если разобраться хоть немного , то внутри товара сплошные отступления не только от регламента, но и элементарно от существа вопроса. Но пипл хавает, причем восхищённо, но не долго. Просто доходит до смешного, менагеры в магазине рекомендуют масло по качеству канистры, даже не столько качеству, в этом тоже надо понимать, а элементарно по толщине пластика канистры. Ничего вам большего не скажет о продукте (масле) чем долгое и наблюдательное использование определенного продукта. Все заявления производителя это для глаз и для ушей.

[JEK]

На лето заливаю масло Valvoline SynPower 10w-40 ,на зиму Valvoline SynPower 0W-40 отличное масло ,двигатель шепчет угар масла снизился на 7000 км.доливаю где то 1 литр, по сравнению с кастролом когда на 1000 км доливал 500 гр