[kopylovsg]

Цитата: (draiver202 @ 1.12.2017, 10:21) Я правильно понимаю, что с любым баллоном вместо запаски не остается места для пластикового короба с ячейками, который между полкой и запаской лежит? Удобен он, и вокруг запаски всякая трехамуть лежит, и в этих ячейках тоже, всякая мелочевка. Созреваю я на ГБО таки. Думал, привыкну к расходам на бенз, но нет. Опыт езды с ГБО на пред. авто постоянно заставляет жабу квакать, когда видишь, как шкала уровня топлива тает на глазах, а при этом вчера только на косарь залил. Есть, конечно, какое то внутреннее противоречие - "Пля может не надо, а вдруг и правда ГБО для Хонды это зло, это на тойоте был 3SFE, туда хоть глицерин лей, а вдруг Ходновский мотор не такой железный. Опять же, даже если через много тысяч крякнут клапана, на сэкономленные деньги можно и починить. Только денег то как всегда не будет в конкретный момент, а ездил бы на бензе, было бы тяжелее, но все бы работало". Кто нить может заверить, что если клапана регулировать каждые 20000, то сто пудов им ни хера не будет?

уже накатал 200т.км половину точно на газе, капиталил движку этим летом клапана, гбц остались свои)))) клапана весной осенью регулирую хотя тут как сказать так проверяю, но у меня больше 3600 оборотов на бенз уходит и стоит вариатор зажигания.

[draiver202]

Спасибо парни! Ну все, записываюсь на установку. А че, вариатор очень желательно ставить?

[kopylovsg]

Цитата: (draiver202 @ 1.12.2017, 12:43) Спасибо парни! Ну все, записываюсь на установку. А че, вариатор очень желательно ставить?

не знаю я поставил, хуже точно не будет.

[Kaxa]

Цитата: (draiver202 @ 1.12.2017, 8:43) Спасибо парни! Ну все, записываюсь на установку. А че, вариатор очень желательно ставить?

Октан газа выше, газ горит дольше. Для него нужен свой угол зажигания. Если его не ставить, то идёт перегрев коллектора, катализатора, и все это идёт на клапана.
Я не езжу на бензине. Переход стоит на 4500об. Мне их хватает чтоб кататься на газу.
Вариатор ещё не ставил, крутанул до упора трамблёр пока этого хватает.

[draiver202]

Оке. Спросил установщиков наших, с репутацией парни. Сказали что на современном 4 поколении достаточно грамотно отрегулировать подвпрыск или полный переход на бенз, по достижению определенных оборотов. Так же спросил про "капельницу" для клапанов. Так то могли в легкую на бабки развести, сам же прошу. Сказали ставили такое, но потом сделали вывод, что это тупой развод на бабки, т.к. на жидкости разоришься, да и сказать определено что от нее есть толк, они не готовы.

[Romich59]

Вы так скоро уговорите тоже перейти на газ. Есть знакомые, которые также ездят на газу, иногда завидую им. Хотя вроде и бензин мой Хрю не сильно потребляет, но возможность сократить постоянные расходы на горючку манит и манит...

[draiver202]

Лично для меня вопрос был только в одном - "Ну неужели Хондовские движки прям пля вообще не дружат с газом"???? А так ставить надо однозначно (если пробеги нормальные, а не раз в неделю по магазам или к теще). И дело не только в экономии в пересчете на пробег. Сам кайф от езды на халяву)). Оч хорошо помню, когда Тойоту на Газ перевел, как мы с женой стали безбашенно ездить хоть куда и хоть сколько. Посмотреть грибы в лесу, до которого 200км - да не вопрос. На озеро, да хоть куда. И вот этот кайф много стоит.
А что касается - "не можешь содержать, купи лисапед" - вот мой шеф Крузака сразу на газ перевел. И ведь лавэ полно, просто лавэ он это считать умеет, и тратить там, где можно сэкономить, он не может. А уж про то, какие тачилы на установку приезжают, молчу. Как то раз на Газовой заправке встретил Черокки SRT, выходит такой поц накаченый, в золоте весь (я 90-е вспомнил пля буду). С ним чикса такая, что я про SRT забыл)). Ну я ему и накидываю - "А еще говорят, что на Газу только нищеброды ездят". Он - "Да ты че братан, знаешь сколько он хавает?" Чет он тогда толи 40 толи 50 на сотку назвал. "И че теперь мне, тупо кормить бензиновых олигархов, потому что пацаны за ГБО застремают?".
Кстати сам уже записался на понедельник. Отпишусь как и че поставят. Решил таки баллон под бампер не втыкать, хочется шоб он как дома был, в тепле и сухоте)).

Сообщение отредактировал draiver202 - 1.12.2017, 14:31

[Kaxa]

Цитата: (draiver202 @ 1.12.2017, 10:35) Оке. Спросил установщиков наших, с репутацией парни. Сказали что на современном 4 поколении достаточно грамотно отрегулировать подвпрыск или полный переход на бенз, по достижению определенных оборотов. Так же спросил про "капельницу" для клапанов. Так то могли в легкую на бабки развести, сам же прошу. Сказали ставили такое, но потом сделали вывод, что это тупой развод на бабки, т.к. на жидкости разоришься, да и сказать определено что от нее есть толк, они не готовы.

Ну значит твои ребята не умеют ставить вариатор уоз. Потому что его поставить может каждый а вот настроить могут еденицы.
Октан газа 108 вроде, что они тебе правильно настроят? Переход на 3500об? И смысл газа? Или смысл такой настройки? Как газ будет правильно догорать? Вариатор обязательно!!! +65$
Хотя каждому свое!
Про капельница они правы, смысла в ней нет и не уже никто не ставит.

[ЗАПАД]

По поводу уоз споры идут даже на профильных форумах, нужен или нет. Так же как с покрышками шипы- липучки. Это вопрос веры. Каждому своё. При установке обязательно нужно выставлять переход на газ при прогреве не менее 50С. И переход на бензин для нашего мотора думаю около 5000 оборотов. Если не жалко бенз, можно начать подвпрыск с 4500. Хуже не будет.

[Kaxa]

Цитата: (ЗАПАД @ 1.12.2017, 15:13) По поводу уоз споры идут даже на профильных форумах, нужен или нет. Так же как с покрышками шипы- липучки. Это вопрос веры. Каждому своё. При установке обязательно нужно выставлять переход на газ при прогреве не менее 50С. И переход на бензин для нашего мотора думаю около 5000 оборотов. Если не жалко бенз, можно начать подвпрыск с 4500. Хуже не будет.

У нас уже ушли с этой темы 4500 довпрыск и 5000 переход на газ.
Перестраховываются, значит не все так идеально.
Чаще все делают 4500 переход и все.
Еденицы 4000 довпрыск, 4500 переход.
Не понимаю в чем смысл споров на форумах про правильный угол.
Если октан разный у бензина и у газа, соответственно и углы должны отличаться. Выкрутил трамблёр до упора, на газу полетела. Значит работает, эффект есть.

[Kostyan-26]

Вариатор нужен.
Если хочешь сохранить клапана, то ставь вариатор. Вся проблема в том, что газ горит дольше, и на бензиновом зажигании он (газ) набирает максимальную температуру уже при открывающихся клапанах, соответственно седла и кромки клапанов испытывают при каждом "взрыве" большую тепловую нагрузку. Вариант выкрутить трамблер, но тогда при работе двигателя на бензине (прогрев и выше 4500-5000 об) будет происходить раннее выгорание смеси, а это детонация, самый страшный враг двигателя. Так что думайте ставить вариатор или нет. И, да, как было замечено выше, вариатор нужно ПРАВИЛЬНО настроить. Настраивается он не просто заливкой в него прошивки под конкретный авто, а более тонкой настройкой в движении при различных режимах работы двигателя (спокойный, х/х, под нагрузкой, газ в пол, газ в пол-резкий тормоз). У меня просто этим всем брат занимается и он мне две машины настраивал, заводская прошивка ни о чем, я на ней глох почти на каждом светофоре и машина не ехала как нужно. После настройки я своим попомером на грани, но различаю газ и бенз, а вот товарищи мои, на пассажирском сидение, не отличают.

Сообщение отредактировал Kostyan-26 - 1.12.2017, 18:36

[ЗАПАД]

у нас мотор оборотистый. подвпрыск бензина дает более стабильную работу мотора и целостность.
горение газа более длительное и это нужно учитывать.
крутить трамблер от части....его корректирует мозг. и сильно корректирует.
у гбо давно есть мозги и топливные карты. основная корректировка на них ложится.

[Kaxa]

Цитата: (Kostyan-26 @ 1.12.2017, 17:33) Вариатор нужен. Если хочешь сохранить клапана, то ставь вариатор. Вся проблема в том, что газ горит дольше, и на бензиновом зажигании он (газ) набирает максимальную температуру уже при открывающихся клапанах, соответственно седла и кромки клапанов испытывают при каждом "взрыве" большую тепловую нагрузку. Вариант выкрутить трамблер, но тогда при работе двигателя на бензине (прогрев и выше 4500-5000 об) будет происходить раннее выгорание смеси, а это детонация, самый страшный враг двигателя. Так что думайте ставить вариатор или нет. И, да, как было замечено выше, вариатор нужно ПРАВИЛЬНО настроить. Настраивается он не просто заливкой в него прошивки под конкретный авто, а более тонкой настройкой в движении при различных режимах работы двигателя (спокойный, х/х, под нагрузкой, газ в пол, газ в пол-резкий тормоз). У меня просто этим всем брат занимается и он мне две машины настраивал, заводская прошивка ни о чем, я на ней глох почти на каждом светофоре и машина не ехала как нужно. После настройки я своим попомером на грани, но различаю газ и бенз, а вот товарищи мои, на пассажирском сидение, не отличают.

Ну в основном ставят так настройки вариатора +-.
Хх +1°
До 1500об +3°
Свыше 1500об +6° .
В нашем случае если до 1500 и свыше 1500 корректируются индивидуально, то ХХ этот +1°, отличие от бензина мое мнение ничего плохо не дадут. Так сказать мелочь.Выше 4500 не езжу.
Вариатор конечно обязательно к установке, пока собираю баксы.

[fedorrr]

Тоже созреваю на газ))
Если переход на 4500-5000, то еще норм, а то рабочие обороты 3-4, если меньше 4 ставить переход то и смысла не будет особо.
Я вообще рассматриваю вариант самому поставить если подвернется хороший вариант.
Поэтому если кому-то несложно - сфоткайте где у вас газофорсунки вставлены в коллектор.

Сообщение отредактировал fedorrr - 1.12.2017, 21:46

[Kostyan-26]

Цитата: (fedorrr @ 1.12.2017, 22:45) Тоже созреваю на газ)) Если переход на 4500-5000, то еще норм, а то рабочие обороты 3-4, если меньше 4 ставить переход то и смысла не будет особо. Я вообще рассматриваю вариант самому поставить если подвернется хороший вариант. Поэтому если кому-то несложно - сфоткайте где у вас газофорсунки вставлены в коллектор.

врезки около бензиновых форсунок

[Kostyan-26]

Цитата: (Kaxa @ 1.12.2017, 20:07) Ну в основном ставят так настройки вариатора +-. Хх +1° До 1500об +3° Свыше 1500об +6° . В нашем случае если до 1500 и свыше 1500 корректируются индивидуально, то ХХ этот +1°, отличие от бензина мое мнение ничего плохо не дадут. Так сказать мелочь.Выше 4500 не езжу. Вариатор конечно обязательно к установке, пока собираю баксы.

Одно дело выставить угол опережения, а другое отрепетировать кривую импульса от ДКВ. В ней многое кроется. У меня при резком старте машина впадала в ступор и иногда глохла, пока братишка не подкинул ноут и мы с ним по городу покатались. В итоге полностью исправили импульс подачи напряжения на катушку и машина стала рвать с места как на бензине.

[kopylovsg]

Цитата: (Kostyan-26 @ 2.12.2017, 1:24) Одно дело выставить угол опережения, а другое отрепетировать кривую импульса от ДКВ. В ней многое кроется. У меня при резком старте машина впадала в ступор и иногда глохла, пока братишка не подкинул ноут и мы с ним по городу покатались. В итоге полностью исправили импульс подачи напряжения на катушку и машина стала рвать с места как на бензине.

очень интересно и чтоже вы делали с кампутером? и как учили датчики импульсы выдовать))))

[Kostyan-26]

Цитата: (kopylovsg @ 2.12.2017, 8:09) очень интересно и чтоже вы делали с кампутером? и как учили датчики импульсы выдовать))))

К вариатору подкидывается комп. Так как вариатор стоит в разрыве ДКМ, то сигнал проходит через него и за счет программы залитой в него, можно изменять импульс, делать его более пологим при всплеске или наоборот резко завышать как в начале импульса, так и в конце. Таким образом можно изменить пиковую длительность импульса, ее можно уменьшить на значение от 0,1 мкс до 1,5 мкс (точно не помню, но оригинальная прошивка давала порядка 8,5 мкс длительность, а мы ее сделали 7,45). Эта длительность и будет сигналом на катушке. Мне уменьшали длительность, за счет сглаживания кривой при появлении сигнала. После таких манипуляций машина поехала как нужно, без провалов при резком старте.

[kopylovsg]

Цитата: (Kostyan-26 @ 2.12.2017, 13:34) К вариатору подкидывается комп. Так как вариатор стоит в разрыве ДКМ, то сигнал проходит через него и за счет программы залитой в него, можно изменять импульс, делать его более пологим при всплеске или наоборот резко завышать как в начале импульса, так и в конце. Таким образом можно изменить пиковую длительность импульса, ее можно уменьшить на значение от 0,1 мкс до 1,5 мкс (точно не помню, но оригинальная прошивка давала порядка 8,5 мкс длительность, а мы ее сделали 7,45). Эта длительность и будет сигналом на катушке. Мне уменьшали длительность, за счет сглаживания кривой при появлении сигнала. После таких манипуляций машина поехала как нужно, без провалов при резком старте.

а зачем все это? и не представляю как это так происходит.
вариатор смещает на более ранее время подачи искры это его цель, мозг отправляет импульсь а вариатор обсчитав уже ее на нужный угол раньше отправил и всёёёёёёёёё.

[kopylovsg]

Цитата: (kopylovsg @ 2.12.2017, 14:33) а зачем все это? и не представляю как это так происходит. вариатор смещает на более ранее время подачи искры это его цель, мозг отправляет импульсь а вариатор обсчитав уже ее на нужный угол раньше отправил и всёёёёёёёёё.

у нас одна катушка когда она заряжаться будет успевать при таких продолжительных импульсах? да еще и на больших оборотах?

[draiver202]

Ну че короче, в нашем полку прибыло. Вчера поставил. Оборудование Альфа, форсунки Барракуда, баллон тор на 42. BRC подороже выходило, установщик сказал, что Альфа не хуже, да и обслуге дешевле потом обходится. Форсы Барракуда расхваливали. Заправочное устройство в лючок бензобака. За все 28600, из них 1500 за заправочное в лючок. Докатка щас тока прыгает в багажнике ска. И ведь знаешь, что пока она есть, она годами не пригождается, а вот если ее выложить, сто пудов понадобится. Порадовало, что при объеме баллона 42л, вокруг него осталось куча места для мелочевки инструмента. Немного опечалило, что пришлось убирать пластиковое корыто, которое между докаткой и полкой было, в нем тоже много чего лежало. Переход на бенз сделали 4500, сам сказал так сделать. Хотя можно было и 4000, щас вот ехал, раньше не заморачивался, сколько оборотов даю, а сегодня специально смотрел, дак у меня до 4000 то редко бывает, пенсионерю в основном. Ну да ладно, всегда можно поправить.
В общем, будем эксплуатировать.

Сообщение отредактировал draiver202 - 5.12.2017, 11:53

[kopylovsg]

Цитата: (draiver202 @ 5.12.2017, 14:50) Ну че короче, в нашем полку прибыло. Вчера поставил. Оборудование Альфа, форсунки Барракуда, баллон тор на 42. BRC подороже выходило, установщик сказал, что Альфа не хуже, да и обслуге дешевле потом обходится. Форсы Барракуда расхваливали. Заправочное устройство в лючок бензобака. За все 28600, из них 1500 за заправочное в лючок. Докатка щас тока прыгает в багажнике ска. И ведь знаешь, что пока она есть, она годами не пригождается, а вот если ее выложить, сто пудов понадобится. Порадовало, что при объеме баллона 42л, вокруг него осталось куча места для мелочевки инструмента. Немного опечалило, что пришлось убирать пластиковое корыто, которое между докаткой и полкой было, в нем тоже много чего лежало. Переход на бенз сделали 4500, сам сказал так сделать. Хотя можно было и 4000, щас вот ехал, раньше не заморачивался, сколько оборотов даю, а сегодня специально смотрел, дак у меня до 4000 то редко бывает, пенсионерю в основном. Ну да ладно, всегда можно поправить. В общем, будем эксплуатировать.

у меня 35 л бак под бампером весит. мало но у нас заправок полно. зато запаска на месте и весь багажник мой))))

[draiver202]

Цитата: (kopylovsg @ 5.12.2017, 15:10) у меня 35 л бак под бампером весит. мало но у нас заправок полно. зато запаска на месте и весь багажник мой))))

Дык я тож так хотел, тему то всю читал. Даж фотки им скидывал еще весной, сказали без проблем. Но блин, меня коробили ряд факторов:
1. Буду по ночам просыпаться и думать - А не отваливается ли у меня баллон, как там крепление поживает.
2. Как там краны в грязи, соли, воде. Вдруг заржавели и пропускают уже.
3. Как я перекрою если что, под машину прыгать чтоли.
4. А если в опу прилетят.

Короче, понятно ежу, что это все так, не криминально. Но когда я понял, что если повешу баллон вниз, то потом самого себя этими ЕСЛИ замучаю)). Ииии - сказал - "Ставим ТОР"))).

[kopylovsg]

Цитата: (draiver202 @ 5.12.2017, 17:48) Дык я тож так хотел, тему то всю читал. Даж фотки им скидывал еще весной, сказали без проблем. Но блин, меня коробили ряд факторов: 1. Буду по ночам просыпаться и думать - А не отваливается ли у меня баллон, как там крепление поживает. 2. Как там краны в грязи, соли, воде. Вдруг заржавели и пропускают уже. 3. Как я перекрою если что, под машину прыгать чтоли. 4. А если в опу прилетят. Короче, понятно ежу, что это все так, не криминально. Но когда я понял, что если повешу баллон вниз, то потом самого себя этими ЕСЛИ замучаю)). Ииии - сказал - "Ставим ТОР"))).

стоял у меня тор на 42 изначально, потом переделал)))

[fedorrr]

Цитата: (draiver202 @ 5.12.2017, 13:50) Ну че короче, в нашем полку прибыло. Вчера поставил. Оборудование Альфа, форсунки Барракуда, баллон тор на 42. BRC подороже выходило, установщик сказал, что Альфа не хуже, да и обслуге дешевле потом обходится. Форсы Барракуда расхваливали. Заправочное устройство в лючок бензобака. За все 28600, из них 1500 за заправочное в лючок. Докатка щас тока прыгает в багажнике ска. И ведь знаешь, что пока она есть, она годами не пригождается, а вот если ее выложить, сто пудов понадобится. Порадовало, что при объеме баллона 42л, вокруг него осталось куча места для мелочевки инструмента. Немного опечалило, что пришлось убирать пластиковое корыто, которое между докаткой и полкой было, в нем тоже много чего лежало. Переход на бенз сделали 4500, сам сказал так сделать. Хотя можно было и 4000, щас вот ехал, раньше не заморачивался, сколько оборотов даю, а сегодня специально смотрел, дак у меня до 4000 то редко бывает, пенсионерю в основном. Ну да ладно, всегда можно поправить. В общем, будем эксплуатировать.

Поздравляю! Ну и завидую белой завистью!

Клапана выставляли? Настраивали долго? По расходу отпишись потом - интересно.

[Kaxa]

Цитата: (fedorrr @ 5.12.2017, 20:24) Поздравляю! Ну и завидую белой завистью! Клапана выставляли? Настраивали долго? По расходу отпишись потом - интересно.

Мой расход 11,8л - 13л газа. Трасса 8-9л.

[draiver202]

Цитата: (fedorrr @ 5.12.2017, 22:24) Поздравляю! Ну и завидую белой завистью! Клапана выставляли? Настраивали долго? По расходу отпишись потом - интересно.

Настраивали долго. Причем пришлось второй раз вернуться, не ехала совсем. Потом все наладили. Клапана не регулировал пока. У них рядом сервис, где прям написано "Регулировка клапанов под газ". Так они мне почти 8000 зарядили. Лечили че то про фрезировку шайб. У нас же нет никаких шайб и стаканов, просто винтом регулируется? Надо к своему мотористу заехать. Опять много нового о себе узнаю)), не любит он газ.
Расход засек.

[surkovarh]

Кстати да - почему это знакомые и часто очень неплохие мотористы ратуют за бензин? Они либо знают какую-то вселенскую тайну, либо ретрограды или им просто ссыкотно ковыряться при возможности полыхнуть от сигареты?

[fedorrr]

Цитата: (draiver202 @ 6.12.2017, 9:14) Настраивали долго. Причем пришлось второй раз вернуться, не ехала совсем. Потом все наладили. Клапана не регулировал пока. У них рядом сервис, где прям написано "Регулировка клапанов под газ". Так они мне почти 8000 зарядили. Лечили че то про фрезировку шайб. У нас же нет никаких шайб и стаканов, просто винтом регулируется? Надо к своему мотористу заехать. Опять много нового о себе узнаю)), не любит он газ. Расход засек.

Да. у нас просто без всего регулируется, потому и спрашиваю. Предполагаю, что лучше сейчас выставить ровно как надо и тыщ через 15-20 проверить.

[ЗАПАД]

Зазор под газ по максимуму выставляй.
По мануалу 0.2 впуск, 0,25 выпуск.(допуск -+0.02 по-моему, могу ошибиться)
Так вот зазор нужно сделать 0.22 впуск, и 0,27 выпуск.компенсировать горячий режим работы на газу.