[Goliaf]

Цитата: (honda473 @ 6.2.2018, 22:33) Пожалуй соглашусь по свечам нжк. Сам пошел как то в магаз покупать свечи ,но по наличию таких не было.В итоге продавец предложил с kia cid вроде,говорит такие же.Я открыл коробочку со свечей и в итоге увидел нжк один в один по индексу .Даже сверил со своей старой свечей ,разницы не отличил.Я немного офигел. Вот и отличие,кому верить ,кто производитель и что покупать...

я думаю денсо лучше тогда закажу))) они как никак 5 лет проработали без нареканий)

[ижик]

Цитата: (Goliaf @ 6.2.2018, 23:30) я думаю денсо лучше тогда закажу))) они как никак 5 лет проработали без нареканий)

Brisk оригинал самое то. Только модель аналогичную оригинальным подобрать. Где то в какой то теме что то подбирали близкое к оригиналу. Правда в продаже таких не видел, только на оф. сайте.

[AlexSH515]

Меняй катушку и свечи с проводами, за пять лет видимо так такой конский зазор, при котором катушка работала под нагрузкой, равнозначно отсутствием свечи и искала выход на массу, нашла его в катушке.
Как проверить бензонасос голыми руками, открываем бензобак, включаем зажигание слушаем в течении 5 сек. Гудит, это не факт, что работает. Включаем зажигание и пережимаем шланг обратки на топливной рейке, должно чувствоваться сопротивление. Далее проверяем главное реле. Проверяем свечи на искру, если нет, то катушка, если есть, то бензонасос.
Бензонасос лучше сразу менять вместе с фильтром.
А может и в сигналке дело, но мало вероятно.
Номер катушки фирмы SAT ST-30510-PT2-006 цена вопроса 800 рублей. Катушка зажигания ERA 880053 цена 800 руб.
Провода NGK RC-HE73 Цена 2500 руб.
Свеча NGK ZFR5J-11 5584 - 170 руб, Denso Свеча (TT серия) K16TT - 120 руб.
Бензонасос и от жигулей подойдет. если такой BOSCH 0580453453 цена 1600 руб. если DENSO DFP-0105 цена 1800 руб.

[Goliaf]

Цитата: (AlexSH515 @ 8.2.2018, 7:20) Меняй катушку и свечи с проводами, за пять лет видимо так такой конский зазор, при котором катушка работала под нагрузкой, равнозначно отсутствием свечи и искала выход на массу, нашла его в катушке. Как проверить бензонасос голыми руками, открываем бензобак, включаем зажигание слушаем в течении 5 сек. Гудит, это не факт, что работает. Включаем зажигание и пережимаем шланг обратки на топливной рейке, должно чувствоваться сопротивление. Далее проверяем главное реле. Проверяем свечи на искру, если нет, то катушка, если есть, то бензонасос. Бензонасос лучше сразу менять вместе с фильтром. А может и в сигналке дело, но мало вероятно. Номер катушки фирмы SAT ST-30510-PT2-006 цена вопроса 800 рублей. Катушка зажигания ERA 880053 цена 800 руб. Провода NGK RC-HE73 Цена 2500 руб. Свеча NGK ZFR5J-11 5584 - 170 руб, Denso Свеча (TT серия) K16TT - 120 руб. Бензонасос и от жигулей подойдет. если такой BOSCH 0580453453 цена 1600 руб. если DENSO DFP-0105 цена 1800 руб.

сегодня узнаем) свечи в обед заберу. аккум 18 часов в сумме заряжал 1.5-2 ампера. Думаю норм. Надеюсь дело в акуме и свечах.
Так прикинул просто сцепление давно буксует. Езжу на пониженной передаче последнее время с повышенными оборотами. Думаю поэтому засрало свечи. Плюс езжу только по городу и не далеко 15 км/30-40 минут по пробкам. Последние дни много стоял на холостом ходу со включенным светом и туманками. Думаю это подразрядило акб. А в купе с засранными свечами искра стала оч слабая. Надеюсь обойдусь заменой свечей, а то щас из за ремонта на кухне лишних денег вообще нет, поэтому и тяну со сцеплением на март.
В мануале замена свечей 45 тыщ или 3 года. У нас же трамблер, свечи не так сильно изнашиваются и дольше живут. Просто много подделок щас поэтому они долго не ходят. У меня там стоят точно оригинальные денсо.

[Goliaf]

В общем. Машина завнлась. 2 дня езжу нормально. Хорошо зарядил акб. Хотел поменять свечи но свечник от тоеты не влез. Оноказался 18. Думаю ну чтож дай заведу а то 3 дня уже стоит. И что вы думаете. Прям с пол пинка. До работы доехал на след день. Взял свечник от приоры на 16 выкрутил свечи. Пробоев на керамику не видно. Зазор конечно по сравнению с новыми в 2 раза больше. Но после замены разницы не заметил. Нагар кстати хороший на всех. Думаю прожили они так долго потому что были оригинальные. Смотрел сравнения оригинал и подделка. Вот мои прям как должны быть. Рисунок точечками. По центру аккуратненькие. В общем поезжу погляжу.
 IMG_20180209_105706.jpg ( 891,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 IMG_20180209_110044.jpg ( 880,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

[ижик]

никуя себе зазор. индивидуальные катушки врядли выдержали бы такое издевательство.

[kopylovsg]

Цитата: (Goliaf @ 10.2.2018, 19:51) В общем. Машина завнлась. 2 дня езжу нормально. Хорошо зарядил акб. Хотел поменять свечи но свечник от тоеты не влез. Оноказался 18. Думаю ну чтож дай заведу а то 3 дня уже стоит. И что вы думаете. Прям с пол пинка. До работы доехал на след день. Взял свечник от приоры на 16 выкрутил свечи. Пробоев на керамику не видно. Зазор конечно по сравнению с новыми в 2 раза больше. Но после замены разницы не заметил. Нагар кстати хороший на всех. Думаю прожили они так долго потому что были оригинальные. Смотрел сравнения оригинал и подделка. Вот мои прям как должны быть. Рисунок точечками. По центру аккуратненькие. В общем поезжу погляжу.  IMG_20180209_105706.jpg ( 891,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10  IMG_20180209_110044.jpg ( 880,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

какие нафиг оригинальные???? на них хонда написано??????????

[ижик]

оригинальных нжк этой линейки уже давно не бывает. эта линейка свечей уже давно производиться далеко от япии. последние вминяемые производились во франции, но на них так и была надпись сделано в франции. в россии редкий гость, а если и заезжали то в основном применительные на вазах. денсо скорее тоже уже не в япии, но желающих его выпускать поменьше.

Сообщение отредактировал ижик - 10.2.2018, 17:38

[kopylovsg]

Цитата: (Goliaf @ 10.2.2018, 19:51) В общем. Машина завнлась. 2 дня езжу нормально. Хорошо зарядил акб. Хотел поменять свечи но свечник от тоеты не влез. Оноказался 18. Думаю ну чтож дай заведу а то 3 дня уже стоит. И что вы думаете. Прям с пол пинка. До работы доехал на след день. Взял свечник от приоры на 16 выкрутил свечи. Пробоев на керамику не видно. Зазор конечно по сравнению с новыми в 2 раза больше. Но после замены разницы не заметил. Нагар кстати хороший на всех. Думаю прожили они так долго потому что были оригинальные. Смотрел сравнения оригинал и подделка. Вот мои прям как должны быть. Рисунок точечками. По центру аккуратненькие. В общем поезжу погляжу.  IMG_20180209_105706.jpg ( 891,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10  IMG_20180209_110044.jpg ( 880,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

очередное подтверждение распиз...го отношения к авто возвращается тем же от автомобиля))))

[coolerlab]

Цитата: (Goliaf @ 10.2.2018, 17:51) В общем. Машина завнлась. 2 дня езжу нормально. Хорошо зарядил акб. Хотел поменять свечи но свечник от тоеты не влез. Оноказался 18. Думаю ну чтож дай заведу а то 3 дня уже стоит. И что вы думаете. Прям с пол пинка. До работы доехал на след день. Взял свечник от приоры на 16 выкрутил свечи. Пробоев на керамику не видно. Зазор конечно по сравнению с новыми в 2 раза больше. Но после замены разницы не заметил. Нагар кстати хороший на всех. Думаю прожили они так долго потому что были оригинальные. Смотрел сравнения оригинал и подделка. Вот мои прям как должны быть. Рисунок точечками. По центру аккуратненькие. В общем поезжу погляжу.  IMG_20180209_105706.jpg ( 891,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10  IMG_20180209_110044.jpg ( 880,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

ну я был прав.... как всегда

[Goliaf]

Выкладывал с телефона. не очень удобно на нем печатать.
Ижик это фото с самой плохой свечой кстати. у 2х так вообще зазор миллиметра 1.5 всего.
kopylovsg на счет распиздяйского я бы оставил свое мнение при себе. Есть инструкция и сроки как и что менять. И в табличке при тяжелых условиях все тоже самое по свечам. И не надо придумывать велосипед. Люди проработавшие это были далеко не дураки. Да бензин у нас плохой, да свечи подделывают. Ну так в чем проблема. Ездите на говне, покупаете подделки. Меняйте каждый год, хоть через пол года.
Видел я те свечи нжк которые "оригинал" в коробочке хонда при мне достали по 180 рублей. Хотел их вначале взять думаю че разница в цене ж не большая. Там даже электрод криво стоит. Прям в руки взял и на глаз видно что он как пизанская башня. Показал продавцу, тот с удивлением не смог ничего ответить.
Так что взял такие же денсо как у меня стояли. Они хотя бы внешне ровные были и аккуратные. Магазин кстати нормальный. Много что у них заказывал. Нареканий на дальнейшую работу или гемор при установке не было.

[Goliaf]

А так посидев подумав я думаю что истинная причина была в другом.
Когда года 3 назад менял бампер. разбив левый угол. После удара в сугроб. Там сломалось одно из 3х звеньев пластикового воздуховода который идет на подачу воздуха. крепится он над левой туманкой. ну собственно патрубок направлен вниз где то в районе левого колеса. Воздухозабор нормально происходит и без этого канала. Не тсал его восстанавливать, решив что меньше мусора будет лететь в воздухан (так и есть). Скорость, расход все осталось как и раньше. Этим летом менял лампу в туманке перед поездкой в Крым как раз левую. Поменял стекло и лампочку. Тут где то писал в теме про туманки об этом. Что стекло подошло отлично от калины, но не суть. В общем вроде бы все защелкнул как надо это подкрылок но может что то не совсем так. Хз в общем стал он немного выпирать с угла. но не цеплял. В крым доехал все норм. А на обратной дороге как то умудрился по трассе сожрать это место прям до дыры в кулак. Заморачиваться не стал. Туманка гермитичная. Снизу там есть выход для воды под подкрылком. А вот когда прошли эти сильные снегопады я как раз в прошлую пятницу обратил внимание что там из дырки уже снег торчит. Т.е. набило эту нижу под завязку. А сверху приемник воздуховода. Думаю что его просто закрыло и воздух не поступал когда я решил заводить. Потому что аккум крутил очень бодро. Думаю посадил я его как раз своими танцами с бубном и кучей попыток завести.
Машина постояла 3 дня. Там парочка выдалась теплыми и очень солнечными. В четверг завелась как я и писал моментально. Пока работала сделал обход и увидел что в дырке подкрылка уже не сугроб а кусок льда размером с 2 кулака. Залез его выковырять и рукой воздуховод нащупал и это мысль меня и посетила.
Так что дело было не в бобине. Почему подумал на этот воздухан сейчас. Вспомнил рассказ отца когда на уазике разок в сугроб выхлопом залез сдавая назад а на утро он не заводился. Крутил бодро. Тоже все проверили и искру и катушку и бензнасос. А когда нашли и пробили снег в глушаке сразу завелся

[kopylovsg]

Цитата: (Goliaf @ 11.2.2018, 1:25) А так посидев подумав я думаю что истинная причина была в другом. Когда года 3 назад менял бампер. разбив левый угол. После удара в сугроб. Там сломалось одно из 3х звеньев пластикового воздуховода который идет на подачу воздуха. крепится он над левой туманкой. ну собственно патрубок направлен вниз где то в районе левого колеса. Воздухозабор нормально происходит и без этого канала. Не тсал его восстанавливать, решив что меньше мусора будет лететь в воздухан (так и есть). Скорость, расход все осталось как и раньше. Этим летом менял лампу в туманке перед поездкой в Крым как раз левую. Поменял стекло и лампочку. Тут где то писал в теме про туманки об этом. Что стекло подошло отлично от калины, но не суть. В общем вроде бы все защелкнул как надо это подкрылок но может что то не совсем так. Хз в общем стал он немного выпирать с угла. но не цеплял. В крым доехал все норм. А на обратной дороге как то умудрился по трассе сожрать это место прям до дыры в кулак. Заморачиваться не стал. Туманка гермитичная. Снизу там есть выход для воды под подкрылком. А вот когда прошли эти сильные снегопады я как раз в прошлую пятницу обратил внимание что там из дырки уже снег торчит. Т.е. набило эту нижу под завязку. А сверху приемник воздуховода. Думаю что его просто закрыло и воздух не поступал когда я решил заводить. Потому что аккум крутил очень бодро. Думаю посадил я его как раз своими танцами с бубном и кучей попыток завести. Машина постояла 3 дня. Там парочка выдалась теплыми и очень солнечными. В четверг завелась как я и писал моментально. Пока работала сделал обход и увидел что в дырке подкрылка уже не сугроб а кусок льда размером с 2 кулака. Залез его выковырять и рукой воздуховод нащупал и это мысль меня и посетила. Так что дело было не в бобине. Почему подумал на этот воздухан сейчас. Вспомнил рассказ отца когда на уазике разок в сугроб выхлопом залез сдавая назад а на утро он не заводился. Крутил бодро. Тоже все проверили и искру и катушку и бензнасос. А когда нашли и пробили снег в глушаке сразу завелся

Воздухозаборная трасса у нас не на столько герметична, там в низких точках есть отверстия для слива воды их бы точно хватило завести авто

[kopylovsg]

Цитата: (Goliaf @ 11.2.2018, 1:09) Выкладывал с телефона. не очень удобно на нем печатать. Ижик это фото с самой плохой свечой кстати. у 2х так вообще зазор миллиметра 1.5 всего. kopylovsg на счет распиздяйского я бы оставил свое мнение при себе. Есть инструкция и сроки как и что менять. И в табличке при тяжелых условиях все тоже самое по свечам. И не надо придумывать велосипед. Люди проработавшие это были далеко не дураки. Да бензин у нас плохой, да свечи подделывают. Ну так в чем проблема. Ездите на говне, покупаете подделки. Меняйте каждый год, хоть через пол года. Видел я те свечи нжк которые "оригинал" в коробочке хонда при мне достали по 180 рублей. Хотел их вначале взять думаю че разница в цене ж не большая. Там даже электрод криво стоит. Прям в руки взял и на глаз видно что он как пизанская башня. Показал продавцу, тот с удивлением не смог ничего ответить. Так что взял такие же денсо как у меня стояли. Они хотя бы внешне ровные были и аккуратные. Магазин кстати нормальный. Много что у них заказывал. Нареканий на дальнейшую работу или гемор при установке не было.

ты про эту часть мануала пишешь указывая тяжелые условия эксплуатации или про ту где зазор указан)))

Прикрепленные файлы

 IMG_5750.jpg ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 IMG_5751.jpg ( 1,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[ижик]

Цитата: (Goliaf @ 10.2.2018, 23:09) Выкладывал с телефона. не очень удобно на нем печатать. Ижик это фото с самой плохой свечой кстати. у 2х так вообще зазор миллиметра 1.5 всего.

Так я и говорил что не могут вот так сразу все четыре свечи одинаково наипнуться. И основная причина была не в свечах, и если бы теория самовосхляющего была правильной, что крышку прошило-прошивало, то простым простоем в 3дня без замены свечей и манипуляций с крышкой мотор бы не завелся. Причина в самом инжекторе. И возможно ваша версия с воздуховодом правильна. Пусковые топливные карты (пусковая пропорция топливной смеси) корректируются постоянно при работе мотора, они не могут учитывать чего там забьет на впуске при запуске. Впуск забило, пусть и не наглухо, инжектор в смеси это не учел, да и не мог, свечи элементарно просто сразу закидало, тем более зазоры увеличины,искра и так подсажена,акум посадили, вот и все. 3 дня простоя, впуск пробило, свечи просохли, акум зарядили, все уверенный пуск. А упущения в эксплуатации с вашей стороны все же присутствует, это и привело к возникновению причин.

[coolerlab]

Цитата: (ижик @ 11.2.2018, 10:40) Так я и говорил что не могут вот так сразу все четыре свечи одинаково наипнуться. И основная причина была не в свечах, и если бы теория самовосхляющего была правильной, что крышку прошило-прошивало, то простым простоем в 3дня без замены свечей и манипуляций с крышкой мотор бы не завелся. Причина в самом инжекторе. И возможно ваша версия с воздуховодом правильна. Пусковые топливные карты (пусковая пропорция топливной смеси) корректируются постоянно при работе мотора, они не могут учитывать чего там забьет на впуске при запуске. Впуск забило, пусть и не наглухо, инжектор в смеси это не учел, да и не мог, свечи элементарно просто сразу закидало, тем более зазоры увеличины,искра и так подсажена,акум посадили, вот и все. 3 дня простоя, впуск пробило, свечи просохли, акум зарядили, все уверенный пуск. А упущения в эксплуатации с вашей стороны все же присутствует, это и привело к возникновению причин.

ЁЖ! ссылка ...

А я что ли говорил что свечи разом могут выйти из строя? Нет, не говорил... Но причина именно в свечах! Теория правильная... Перечитай тему еще раз!:
Я про пробой писал еще в этом давнем посте 2012 года!: ссылка
"Утром не заводится, а днем или ближе к вечеру заводится, и обязательно солнышко светит smile.gif, да?
Теория: После ночи выпадает роса, в т.ч. и на крышке трамблера, грязь становится мокрой. Утром дрынь дрынь - нифига. Идешь на работу днем договариваешься с другом, мол один не могу разобраться, вечером он приходит, к этому времени солнышко все высушило - дрынь - завелась и друг на тебя смотрит как на идиота..."

Про солнышко все подтверждается:
4 февраля утром в Пензе было -1 - 0 - +1, давление 745 (низкое! влажность высокая), да и дождик потом пошел - влажность высокая, а значит крышка мокрая в росе...
3 дня простояла машина:
7 февраля утром в Пензе было -5 - -7 и давление 765, солнышко может быть выглядывало - влажность понизилась!, крышка подсохла, сопротивление трека выросло и стало пробивать в свече, а не в крышке...

Так что еж не неси чушь, не спорь - это явление мной изучено на 100%, поверь электроинженеру с ВО!

Сообщение отредактировал coolerlab - 11.2.2018, 10:54

[ижик]

Так вон оно что. Роса оказывается может выпасть на крышку. На сидения у вас роса не выпадает случаем? Если просто влажность и настолько жестокая, и каким то образом внутри крышки, так и с нормальными свечами мотор можно не завести. Не юлите. Вы сказали что из за большого зазора свечи прошило крышку. Да это возможно, и это не просохнет, и это опять же не может произойти на всех свечах и контактах крышки одновременно и эта прошитая дорожка не может исчезнуть сама по себе.

[coolerlab]

Цитата: (ижик @ 11.2.2018, 12:02) Так вон оно что. Роса оказывается может выпасть на крышку. На сидения у вас роса не выпадает случаем? Если просто влажность и настолько жестокая, и каким то образом внутри крышки, так и с нормальными свечами мотор можно не завести. Не юлите. Вы сказали что из за большого зазора свечи прошило крышку. Да это возможно, и это не просохнет, и это опять же не может произойти на всех свечах и контактах крышки одновременно и эта прошитая дорожка не может исчезнуть сама по себе.

Ёж, извини, но ты идиот! Хорошо, потрачу время на тебя, может перестанешь быть шариковым..

Начну с теории:

1. ссылка

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования
«НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ
ТОМСКИЙ ПОЛИТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ»
Физика диэлектриков
(область сильных полей)
Допущено Учебно-методическим объединением
по образованию в области энергетики и электротехники
в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений,
обучающихся по специальности 140611 – «Электроизоляционная, кабельная и
конденсаторная техника» направления подготовки
140600 – «Электротехника, электромеханика и электротехнологии»


стр. 81
5.5. Разряд по поверхности твердого диэлектрика

Разряд в газе по поверхности твердого диэлектрика, называемый часто поверхностным разрядом, представляет практический интерес,
так как очень часто изоляционные конструкции окружены газом и чаще всего воздухом. Пробой по поверхности твердого диэлектрика называ-
ется перекрытием.
Рассмотрим некоторые особенности процесса перекрытия в однородном и неоднородном электрическом поле.
При влажности воздуха до 50% напряжение перекрытия снижается и имеет значительный разброс (рис. 5.8)
(обязательно скачай и посмотри график!, ссылка на документ есть.)

Что мы видим? Зависимость напряжения перекрытия от
влажности воздуха. Оказывается напряжение перекрытия зависит от влажности ВОЗДУХА!

Далее:

При такой влажности оседающие на твердый диэлектрик капельки влаги образуют сплошную водяную пленку в случае смачиваемой поверхности.
В случае несмачиваемой поверхности сплошная пленка образуется за счет вытягивания капелек под действием приложенного напряжения.
Рис. 5.8. Зависимость напряжения перекрытия от влажности воздуха
Однако вблизи электродов пленка разрывается за счет оттягивания капелек воды к электродам....Поэтому перекрытие происходит в условиях неодно-
родного поля, при этом разрядное напряжение снижается и наблюдается большой разброс его величин.

В итоге судя по графику напряжение пробоя может измениться в 2 раза в зависимости от влажности воздуха! ВОЗДУХА!
Особо нужно отметить, что наблюдается разброс напряжений пробоя от влажности, заштрихованная область, тем самым сопротивление "плавает" в зависимости от влажности...
Это пишет человек который всю жизнь посвятил изучению высоких напряжений и сопутствующих явлений, если и с ним будешь спорить - ну это болезнь и похоже неизлечимая! Я тут бессилен.

Далее:

2. ссылка.
При снятии напряжения после пробоя свойства твердых диэлектриков не восстанавливаются


3. ссылка
После пробоя твердого диэлектрика в нем остается след в виде пробитого (откуда и название «пробой»), прожженного или проплавленного отверстия чаще всего неправильной формы. Если вновь подать напряжение, то пробой, как правило, происходит по пробитому ранее месту при значительно пониженном напряжении.
В ряде случаев после пробоя диэлектрика в канале пробоя остаются проводящие продукты разложения, и диэлектрик теряет свои электроизоляционные свойства. Связанное с образованием проводящих следов («треков») повреждение поверхности твердого диэлектрика поверхностным пробоем называют трекингом.

4. Про конструкцию трамблера: пробой происходит не внутри крышки трамблера, а по внешней поверхности (САМ ВИДЕЛ ТРЭКИ!!! ГЛАЗАМИ! А не жопой, как ты. О ЧЕМ ПИСАЛ ЕЩЕ В ТОМ ДАЛЕКОМ ПОСТУ, ПЕРЕПРОЧТИ ТЕМУ!!!)
А как ВЫ понимаете внешняя поверхность трамблера загрязнена и не является изолятором, по ней то и прошивает и трек там остается. С этим не спорь, ибо утверждаю, что сам видел, да и п. 2 и 3 говорят об этом же.


В итоге распишу ход событий на основе данных утверждений и выводов выше:

1. Работающий двигатель, температура подкапотного пространства +10- +60 градусов в зависимости от характера езды. Все поверхности двигателя теплые, из-за чего поверхность крышки трамблера сухая, а значит электроизоляционные свойства крышки достаточные Есть возражения?

2. Двигатель заглушили, за ночь двиг остыл, грязные поверхности насосали влагу (это нормальное явление!), т.е. стали более влажными, например при теплом двиге влажность грязи была 30-40%, а утром на холодном двиге влажность грязи уже 80-90%. А значит поверхностное сопротивление крышки трамблера упало, может быть и в разы!

3. При температуре 0 градусов, при низком давлении и высокой влажности окружающего воздуха при попытке запуска холодного двига ВН с катушки пробило трек по поверхности крышки трамблера и последующее сопротивление ЭТОГО "ВЛАЖНОГО" ТРЕКА стало в РАЗЫ !!! ЕЩе раз повторяю! В РАЗЫ! меньше изначального сопротивления крышки, что обусловило В ДАННЫЙ МОМЕНТ ПРИ ЭТИХ УСЛОВИЯХ сливание заряда при напряжениях недостаточных для пробития зазоров любой свечи. Прочти это еще и еще раз пока не дойдет до тебя!

4. Прошло время и условия изменились:
4.1 Температура воздуха уменьшилась на 7 градусов
4.2 давление выросло на 20 мм,
4.3 влажность упала (могу предположить) на 30-40 %, а то и больше
В связи с чем трек стал более сухим, поэтому выросло в разы его сопротивление, а значит и напряжение пробоя и пробивает теперь в искровом зазоре свечи, а не в треке... И запуск двига в этих условиях состоялся!

Всё, ЁЖ, ты меня утомил, более твои глупости буду игнорировать.
Мужики, я устал ему что-то доказывать, но для проверки себя доходчиво и убедительно я все расписал или нет, щелкните "СПАСИБО", чем вас больше будет тем, не то что бы тупее будет выглядеть еж, а сильнее буду чувствовать что я не идиот...

Сообщение отредактировал coolerlab - 11.2.2018, 16:14

[ижик]

Сам ты идиот. И видимо даже на мойку ни разу не заезжал, не говоря уже об использовании авто в простых погодных условиях, не тепличных.Все твои наружные прошивки крышки от влаги, относятся к крышкам с наружным центральным ВВ проводом. У Хонды его нет. Да и внутренняя часть прекрасно защищена. Да и вообще это все не о том, небылов твоём первозданном варианте никакой росы и т.п. был увеличенный зазор свечей и как следствие этого прошивки крышки и вот враз и наглухо. Тругие варианты ты отмел и в итоге сделал вывод о единственно правильном своем варианте. Непонятно почему. Хотя понятно, ты же главный букварист.

[coolerlab]

Цитата: (ижик @ 11.2.2018, 17:29) Сам ты идиот. И видимо даже на мойку ни разу не заезжал, не говоря уже об использовании авто в простых погодных условиях, не тепличных.Все твои наружные прошивки крышки от влаги, относятся к крышкам с наружным центральным ВВ проводом. У Хонды его нет. Да и внутренняя часть прекрасно защищена. Да и вообще это все не о том, небылов твоём первозданном варианте никакой росы и т.п. был увеличенный зазор свечей и как следствие этого прошивки крышки и вот враз и наглухо. Тругие варианты ты отмел и в итоге сделал вывод о единственно правильном своем варианте. Непонятно почему. Хотя понятно, ты же главный букварист.

Да, я идиот что продолжаю спорить с тобой...

http://alexiustoday.org/wp-content/uploads...ing-diagram.jpg
В центре окружности как электрод называется? Центральный.
И он да проходит внутри крышки по поверхности крышки, снаружи это выглядит как утолщение на корпусе трамблера, так вот пробивает то как раз с этого утолщения, я это рисовал еще в 2012 году:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?act=at...st&id=25543
Даже все сносками подписал, центральный электрод назвал - "Общий высоковольтный электрод"
И белой ломанной линией показал электрическую дугу - трек, как это все пробивает... прямо через пластик крышки. ЕГО ПРОБИЛО, как ты не понимаешь!? А дальше ток бежит по влажной загрязненной поверхности, которую я пальцем протер, грязь убрал и все завелось, об этом я тоже писал...

Сообщение отредактировал coolerlab - 11.2.2018, 16:48

[ижик]

Цитата: (coolerlab @ 11.2.2018, 17:40) Да, я идиот что продолжаю спорить с тобой... http://alexiustoday.org/wp-content/uploads...ing-diagram.jpg В центре окружности как электрод называется? Центральный. И он да проходит внутри крышки по поверхности крышки, снаружи это выглядит как утолщение на корпусе трамблера, так вот пробивает то как раз с этого утолщения, я это рисовал еще в 2012 году: http://hrv-club.ru/forums/index.php?act=at...st&id=25543 Даже все сносками подписал, центральный электрод назвал - "Общий высоковольтный электрод" И белой ломанной линией показал электрическую дугу - трек, как это все пробивает... прямо через пластик крышки. ЕГО ПРОБИЛО, как ты не понимаешь!? А дальше ток бежит по влажной загрязненной поверхности, которую я пальцем протер, грязь убрал и все завелось, об этом я тоже писал...

Так крышка механически была пробита изначально? Так причем здесь влага как первопричина? Такая крышка и без влаги долго не протянет. Все в одно ведро и давай греметь этим барахлом.

[coolerlab]

Цитата: (ижик @ 11.2.2018, 18:05) Так крышка механически была пробита изначально? Так причем здесь влага как первопричина? Такая крышка и без влаги долго не протянет. Все в одно ведро и давай греметь этим барахлом.

Начинаются проблески здравых вопросов.

Крышка не была пробита механически и была абсолютно исправна.
1. Первопричина не может быть одной! Это комплекс событий которые собрались в цепочку. Перечислю:
1.1 Увеличивание зазора в любой свече
1.2 Деградация пластика корпуса трамблера - 1 участок (я об этом, извини, не упомянул, об этом тоже очень подробно расписано в первой ссылке где про влажность... деградация происходит с течением времени и тем быстрее чем выше температура полимера... найди и почитай, там все на рабоче-крестьянском языке написано)
1.3 Загрязнение поверхности крышки трамблера - 2 участок.
1.4 Внешние условия при которых увеличилась влажность загрязненной поверхности

2. Далее при электрическом! пробое трек проходит два участка разных типов!:
2.1 1 участок: через толщу диэлектрика (не зависит от влажности), вот в нем то и образуется самый нехороший трек... Иногда визуально виден кратер, я видел!
2.2 2 участок: по поверхности, его свойства ОЧЕНЬ зависят от влажности и чистоты...

[coolerlab]

Какая красота:
ссылка
Отчетливо видно как растекаются стриммеры тока. На этом фото наглядно видно, что ток бывает и по поверхности растекается...

[ижик]

Пункты 1.1 и 1.2 поменяй местами, тогда твоя цепочка хоть как то будет более реалистичной. Хотя деградация оригинального пластика как то в разы отличаеться у разных пользователей, вот это и говорит о механическом повреждении некоторых экземпляров. Но и в этом случае, при исправном инжекторе мотор не загнеться наглухо, работа его будет с перебоями, пуск неуверенный, но будет.

[coolerlab]

Цитата: (ижик @ 11.2.2018, 18:39) Пункты 1.1 и 1.2 поменяй местами, тогда твоя цепочка хоть как то будет более реалистичной. Хотя деградация оригинального пластика как то в разы отличаеться у разных пользователей, вот это и говорит о механическом повреждении некоторых экземпляров. Но и в этом случае, при исправном инжекторе мотор не загнеться наглухо, работа его будет с перебоями, пуск неуверенный, но будет.

1. Если расставлять по приоритетам - согласен Пункты 1.1 и 1.2 нужно поменять местами. Но цель по приоритетам я не ставил.
2. Не понял фразу: ...деградация пластика как то в разы отличаеться у разных пользователей... при чем тут это? Мол у одних пробивает, у других нет?
Не согласен, у всех по разному, у одних это событие происходит, а у других нет. Если 80% хозяев не забывают каждые 30-40 ткм свечи менять, то крышку не пробивает и не пробьет именно у них.
А у остальных 20% пробивает именно пластик крышки:
1. в основном!, только у тех кто забил на свечи.
2. Неисправные ВВ провода, а именно сгоревшая серцевина, сам видел такое на пассате .
3. Мех повреждения крышки - но это редкость.

При остальных неисправностях пробивает через ВВ провода, колпачки и изоляторы свеч. Вот именно в этих случаях: "мотор не загнеться наглухо, работа его будет с перебоями, пуск неуверенный, но будет.", т.к. проблемы будут касаться отдельных цилиндров, а не мотора в целом... Как пример - друг на логане, в моторном отсеке очень неудачно стоит Высоковольтный блок на который летит постоянно грязь из под решетки радиатора, этот блок постоянно не то что бы в пыли - в шубе грязи, сначала неравномерно отгнили сердцевины проводов, потом стали ржаветь "колодцы" гнезд куда вставляются ВВ провода в ВВ блок. Друг в электронике, да и в машинах "неочень", поехали на объект, ехать 150 км, лето, тепло, хорошо, проехали под 100 км, появилась туча, Женька расстроился, сказав, что мотор опять хондрить начнет, вьехали в дождь и точно... началось, на АЗС пришлось мне залезть под капот, я охренел от увиденного, женька на газ нажимает, а под капотом игра молний - красотищщща!
вообщем все снял, разобрал, в туалете все промыл, в калоше прополоскал, воздухом все просушил и с помощью молотка, мата и поллитры все обратно собрал не без проблем, некоторые вещи (винтики, контакты, проводочки) просто развалились в руках в труху, ну вообщем собрал и все заработало как надо! Женька рад был неописуемо, говорил что так хорошо не ездила. Так я еще там же на помойке АЗС нашел бутылку из под омывайки, вырезал кожух и одел на ВВ блок - красота! Это было в 2013 году так он с тех пор ничего и не делал с зажиганием, так машину и продал кажется в 2016.
Вот так вот.

[ижик]

Хорошо- хорошо, пусть будет все так. Единственно что в данном случае именно отказ двигателя запускаться, виновны опять же не свечи. Они просто стали причиной появления основной причины не запуска мотора, и их замена ничего не даст. Я всего лишь был против таких советов, типа поменяй то-то, мне помогло, без пояснения что с тем-то и из за чего это произошло с этим. Вернёмся к нашему случаю, значит нашему потерпевшему неминуемо надо заменить крышку, раз твой вариант единственно верный. Да? Конкретно да или нет?

[coolerlab]

Цитата: (ижик @ 11.2.2018, 19:44) Хорошо- хорошо, пусть будет все так. Единственно что в данном случае именно отказ двигателя запускаться, виновны опять же не свечи. Они просто стали причиной появления основной причины не запуска мотора, и их замена ничего не даст. Я всего лишь был против таких советов, типа поменяй то-то, мне помогло, без пояснения что с тем-то и из за чего это произошло с этим. Вернёмся к нашему случаю, значит нашему потерпевшему неминуемо надо заменить крышку, раз твой вариант единственно верный. Да? Конкретно да или нет?

Молодец выводы правильные в целом...
1. Да это верно: свечи. Они просто стали причиной появления основной причины не запуска мотора
2. их замена ничего не даст - не верно, точнее не совсем верно. Как повезет. Понимаешь, напряжение пробоя исправной крышки скажем 55кВ, после пробоя это критическое напряжение упадет до 30-40 кВ при влажном воздухе и 40-50 кВ при сухом. А напряжение пробоя свечи 35 кВ... Все очень близко и куда склонится случай... - будет заводиться... при нормальных свечах, наверное заведется, потом трамблер просохнет и будет работать вообще стабильно. А вот свечи с увеличенным зазором имею напряжение пробоя 55-60 кВ, вот и будет убиваться крышка... Ну это я без точных цифр пишу, но самое главное принцип явления я объяснил.

3. Далее, Действительно, крышку просто так оставлять нельзя, я сделал так: снял крышку, промыл, просушил, обезжирил и покрыл Э/И лаком из баллона, т.е. залил все треки и трещины если таковые были.
4. Крышку конечно же лучше поменять на новую, но у меня желание 2труб отдавать тогда не было.
Вот и все.

[Goliaf]

Цитата: (coolerlab @ 11.2.2018, 20:02) Про солнышко все подтверждается: 4 февраля утром в Пензе было -1 - 0 - +1, давление 745 (низкое! влажность высокая), да и дождик потом пошел - влажность высокая, а значит крышка мокрая в росе... 3 дня простояла машина: 7 февраля утром в Пензе было -5 - -7 и давление 765, солнышко может быть выглядывало - влажность понизилась!, крышка подсохла, сопротивление трека выросло и стало пробивать в свече, а не в крышке... !

не росы там не было никакой. Я крышку снимал 4го под моросящий дождь и ветрище. Внутри сухо и чисто. И бегунок отличный. Я же писал в самом начале. Все сухое было.

Сообщение отредактировал Goliaf - 11.2.2018, 19:31

[ижик]

Значит крышку однозначно меняем, штопать не будем. А разрушенный впуск пусть так и будет. Он не из вашей области киловатт. Есть у меня товарищ, тоже электробобер, так все неисправности авто до последнего сводит к электрической части авто, не принимая никаких других доводов, ему так просто проще, хотя прав бывает в итоге 50/50.

[coolerlab]

Цитата: (Goliaf @ 11.2.2018, 20:30) не росы там не было никакой. Я крышку снимал 4го под моросящий дождь и ветрище. Внутри сухо и чисто. И бегунок отличный. Я же писал в самом начале. Все сухое было.

Мокрая я имел ввиду "мокрая" т.е. вокруг влажный воздух, а "роса" это влага которая покрывает все при высокой влажности, так на глаз, да на ощупь не почувствуешь, более того параметры перекрытия зависят именно от влажности окружающего воздуха, который создает соответствующую поверхность. как написано на стр.81 ссылка