[spawn_21_rus]

Цитата: (honda473 @ 15.8.2017, 22:18) Смысл снимать осциллограммы ,если готовые изделия уже есть. С ваза к примеру (3-х проводный) 1 + ,2 - ,3 - управление. И 4 выхода на выс.провода свечей зажигания. Я просто спрашиваю,размышляю .Интересно же.

зачем снимать осциллограмму:
чтобы понять какие импульсы идут с трамблера в мозг с 3-х разных датчиков, как происходит управление а дальше уже подключаешь к вазовскому сихронизировав полученные данные)

[coolerlab]

Цитата: (spawn_21_rus @ 15.8.2017, 20:22) На трамблере имеем слабую, особенно на высоких оборотах, искру, бьющую с высокой долей погрешности(+- 4-5 градусов) относительно сигнала ЭБУ. Слабая искра провоцирует худший поджиг смеси, а плавающий момент поджига снижает мощность и отклик ДВС. выкладываю базовую карту углов зажигания нашего двигателя, где у нас 19.5 градусов на холостом ходу и если взять погрешность 4-5 градусов которые на трамблере имеем примерно 25% погрешности приблизительно, это уже не есть хорошо... и поэтому у меня сейчас двигатель работает ровнее искра подается точнее, что я и описал ранее, и к тому же холостой ход могу сделать в районе 750 об.мин и двигатель не будет пытаться заглохнуть в этой теме я не уговариваю никого на покупку такого комплекта, просто делюсь тем что такое есть а из более полного сгорания топлива лямбда, если она живая, то сама будет регулировать смесь

и

Цитата: (Legandr @ 15.8.2017, 19:49) И опять-таки вопрос, по большей части тем кто понимает в работе хрюшиных мозгов. Откуда возьмется "экономия топлива при более мощной искре"? Я как понимаю, перепрошивкой под неё топливных карт никто не заморачивался и сколько там под штатное зажигание заложено - столько форсунки и льют. Или все же стандартные мозги мало-мало способны адаптироваться и подрегулировать количество впрыскиваемого бензина по сигналам с датчиков?.

Отвечу:

тут нужно отделить мухи от котлет, ибо:

1. Момент искры определяет не трамблер (в смысле механика), а ЭБУ, т.е. изначально погрешность "момента" не механическая а электронная.
2. Размеры электродов трамблера так рассчитаны, что бы время касания (не обязательно точного совмещения) электродов было достаточным для создания искры в широких пределах, например на ХХ попозже, а на 6000 пораньше... Вот от сюда и выползают 25% времени перекрытия контактами.

Поэтому:
Положительный эффект от ИКЗ есть только касаемо энергии искры! Она одинаково качественная на любой частоте вращения.
Ну можно еще замутить многоискровое зажигание...
ВСЁ. более ничего не придумать.

[ижик]

Все это интересно, но есть одно но. Все тестируется как то попой. А нет ли графических замеров предположим мощьностные характеристики мотора?

[spawn_21_rus]

завтра распишу принцип работы контроллера который стоит, и с чего получает данные для распределения управления катушками

[spawn_21_rus]

Цитата: (ижик @ 15.8.2017, 22:29) Все это интересно, но есть одно но. Все тестируется как то попой. А нет ли графических замеров предположим мощьностные характеристики мотора?

читаем тут ссылка

[honda473]

Кстати,тахометр работает от эбу (от датчиков в трамблере),а не от коммутатора. Потому как с трамблере идет 8 жил. 6 жил забирают 3 датчика в трамблере, 1 жила плюс 12вольт ,1 жила управления(сигнал на коммутатор),минус 12 вольт идет по массе трамблера.
Долго искал проблему продолжительного запуска хрюни зимой после ночной стоянки (не у меня одна такая проблема).Нашел. Питание на трамблер приходит ,управление приходит ,а искры секунды 3-4 нет при первом пуске. Оказался виноват коммутатор в нашем трамблере,а именно конденсаторы в нем керамические (их там 3 ),один из них разрядник. Соответственно керамика теряет емкость на холоде и пока несколько раз не зарядится и зарядится кондер в норму не выходит.
Я к чему,интересно,как себя будет везти данная плата управления катушками в зимний период.

[coolerlab]

Цитата: (honda473 @ 15.8.2017, 22:45) Кстати,тахометр работает от эбу (от датчиков в трамблере),а не от коммутатора. Потому как с трамблере идет 8 жил. 6 жил забирают 3 датчика в трамблере, 1 жила плюс 12вольт ,1 жила управления(сигнал на коммутатор),минус 12 вольт идет по массе трамблера. Долго искал проблему продолжительного запуска хрюни зимой после ночной стоянки (не у меня одна такая проблема).Нашел. Питание на трамблер приходит ,управление приходит ,а искры секунды 3-4 нет при первом пуске. Оказался виноват коммутатор в нашем трамблере,а именно конденсаторы в нем керамические (их там 3 ),один из них разрядник. Соответственно керамика теряет емкость на холоде и пока несколько раз не зарядится и зарядится кондер в норму не выходит. Я к чему,интересно,как себя будет везти данная плата управления катушками в зимний период.

Хорошее замечание!
В ИКЗ плата управления находится непосредственно в ИКЗ, а на нее приходит лишь импульс управления от ЭБУ (КМОП или ТТЛ или что нибудь в этом духе)

[spawn_21_rus]

Цитата: (honda473 @ 15.8.2017, 22:45) Кстати,тахометр работает от эбу (от датчиков в трамблере),а не от коммутатора. Потому как с трамблере идет 8 жил. 6 жил забирают 3 датчика в трамблере, 1 жила плюс 12вольт ,1 жила управления(сигнал на коммутатор),минус 12 вольт идет по массе трамблера. Долго искал проблему продолжительного запуска хрюни зимой после ночной стоянки (не у меня одна такая проблема).Нашел. Питание на трамблер приходит ,управление приходит ,а искры секунды 3-4 нет при первом пуске. Оказался виноват коммутатор в нашем трамблере,а именно конденсаторы в нем керамические (их там 3 ),один из них разрядник. Соответственно керамика теряет емкость на холоде и пока несколько раз не зарядится и зарядится кондер в норму не выходит. Я к чему,интересно,как себя будет везти данная плата управления катушками в зимний период.

как ведет себя эбу в зимнее время и остальная электроника, точно также будет вести себя этот контроллер, так как тесты с разными температурами JTlab проводил, гдето у них в бж было

[spawn_21_rus]

если правильно помню то подключено вроде вот так

Прикрепленные файлы

 подключение_кита.jpg ( 196,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[silver68]

Цитата: (honda473 @ 16.8.2017, 4:45) Кстати,тахометр работает от эбу (от датчиков в трамблере),а не от коммутатора. Потому как с трамблере идет 8 жил. 6 жил забирают 3 датчика в трамблере, 1 жила плюс 12вольт ,1 жила управления(сигнал на коммутатор),минус 12 вольт идет по массе трамблера. Долго искал проблему продолжительного запуска хрюни зимой после ночной стоянки (не у меня одна такая проблема).Нашел. Питание на трамблер приходит ,управление приходит ,а искры секунды 3-4 нет при первом пуске. Оказался виноват коммутатор в нашем трамблере,а именно конденсаторы в нем керамические (их там 3 ),один из них разрядник. Соответственно керамика теряет емкость на холоде и пока несколько раз не зарядится и зарядится кондер в норму не выходит. Я к чему,интересно,как себя будет везти данная плата управления катушками в зимний период.

Можно поподробнее про конденсатор какой где, если есть фото.

[spawn_21_rus]

Цитата: (silver68 @ 18.8.2017, 16:39) Можно поподробнее про конденсатор какой где, если есть фото.

в модуле управления зажигаем внутри!!!

[honda473]

Цитата: (silver68 @ 18.8.2017, 17:39) Можно поподробнее про конденсатор какой где, если есть фото.

Конденсатор находится в коммутаторе зажигания .Сам коммутатор залит в какую то массу (типа желе прозрачного липучего). Неделю ее снимал после работы,потихоньку,чтобы не повредить радиодетали .Сразу скажу ,внутри практически ничего нет. До снятия желе через прозрачное,видится капец деталей и микросхем.Однако после демонтажа желе увидел и офигел,там где типа микросхема должна быть оказался муляжом(все дорожки,которые подходят к ней коротко замкнуты и микросхема нарисована). Так же как и сопротивления нарисованные ,а сопротивления нет. Есть несколько навесных деталей транзистор на радиаторе бескорпусной ,3 конденсатора и перемычка под видом сопротивления 000. Конденсатор разрядный емкостью 0.1 микрофарат. Но его не поменяешь,быстрей плату спалишь. Проще коммутатор повторить без муляжа ,место есть поставить русские детали. Как то так.

[spawn_21_rus]

Цитата: (honda473 @ 18.8.2017, 20:59) Конденсатор находится в коммутаторе зажигания .Сам коммутатор залит в какую то массу (типа желе прозрачного липучего). Неделю ее снимал после работы,потихоньку,чтобы не повредить радиодетали .Сразу скажу ,внутри практически ничего нет. До снятия желе через прозрачное,видится капец деталей и микросхем.Однако после демонтажа желе увидел и офигел,там где типа микросхема должна быть оказался муляжом(все дорожки,которые подходят к ней коротко замкнуты и микросхема нарисована). Так же как и сопротивления нарисованные ,а сопротивления нет. Есть несколько навесных деталей транзистор на радиаторе бескорпусной ,3 конденсатора и перемычка под видом сопротивления 000. Конденсатор разрядный емкостью 0.1 микрофарат. Но его не поменяешь,быстрей плату спалишь. Проще коммутатор повторить без муляжа ,место есть поставить русские детали. Как то так.

а теперь я вам обьясню зачем там типа эти муляжи, в проводке и трамблере обд1 они используются, эта схема в обд1 выдает сигнал тахометра!!!

[coolerlab]

Цитата: (honda473 @ 18.8.2017, 20:59) Конденсатор находится в коммутаторе зажигания .Сам коммутатор залит в какую то массу (типа желе прозрачного липучего). Неделю ее снимал после работы,потихоньку,чтобы не повредить радиодетали .Сразу скажу ,внутри практически ничего нет. До снятия желе через прозрачное,видится капец деталей и микросхем.Однако после демонтажа желе увидел и офигел,там где типа микросхема должна быть оказался муляжом(все дорожки,которые подходят к ней коротко замкнуты и микросхема нарисована). Так же как и сопротивления нарисованные ,а сопротивления нет. Есть несколько навесных деталей транзистор на радиаторе бескорпусной ,3 конденсатора и перемычка под видом сопротивления 000. Конденсатор разрядный емкостью 0.1 микрофарат. Но его не поменяешь,быстрей плату спалишь. Проще коммутатор повторить без муляжа ,место есть поставить русские детали. Как то так.

а фото можно??

[honda473]

Цитата: (coolerlab @ 19.8.2017, 19:07) а фото можно??

Фото по ссылке ,здесь не получается разместить.
ссылка

[honda473]

фото конденсаторов из коммутатора Honda
ссылка

[silver68]

Что то тишина про эффективность или не эффективность ИКЗ.
Решил себе изготовить сам, покупать готовый блок не стал.
Основная цель установки катушек у меня была улучшить запуск в морозы.
У форумчан спросил скопировать схемы с готовых блоков, один не захотел заморачиваться,
другой говорит что все очень секретно, сложно и дорого ну да ладно.
У самого конечно не хватило ума изобрести с нуля, но принцип работы понял сразу.
Нашел человека на драйве который давно все придумал и выложил в свободный доступ,
но сам так и не проверил на двигателе в работе.
Я взял его конструкцию за основу, немного доработал и езжу уже месяц на катушках.
Что хочу сказать главного улучшения по запуску в мороз я не добился, можно сказать без изменений.
В остальном вроде бы работает поровней, поприемистей - субъективно, про экономию рано говорить,
про мощностной режим тоже скользко-зима толком не проверишь. По всей видимости трамблерное
зажигание у меня не плохо работало что я прям явных улучшений не увидел.

[spawn_21_rus]

Цитата: (silver68 @ 6.2.2018, 19:09) Что то тишина про эффективность или не эффективность ИКЗ. Решил себе изготовить сам, покупать готовый блок не стал. Основная цель установки катушек у меня была улучшить запуск в морозы. У форумчан спросил скопировать схемы с готовых блоков, один не захотел заморачиваться, другой говорит что все очень секретно, сложно и дорого ну да ладно. У самого конечно не хватило ума изобрести с нуля, но принцип работы понял сразу. Нашел человека на драйве который давно все придумал и выложил в свободный доступ, но сам так и не проверил на двигателе в работе. Я взял его конструкцию за основу, немного доработал и езжу уже месяц на катушках. Что хочу сказать главного улучшения по запуску в мороз я не добился, можно сказать без изменений. В остальном вроде бы работает поровней, поприемистей - субъективно, про экономию рано говорить, про мощностной режим тоже скользко-зима толком не проверишь. По всей видимости трамблерное зажигание у меня не плохо работало что я прям явных улучшений не увидел.

езжу на икз, мне очень нравиться отзывчивость машины особенно на высоких оборотах, стала резвее, про экономию топлива тоже могу сказать что стало меньше жрать
запуск в морозы зависит от акб, свечей, масла и форсунок, а не трамблера или икз
принцип работы:
на трамблере искра есть сразу потому что стоит бегунок
на икз искра появляется только после синхронизации, то-есть после определения положения первого цилиндра
плюсы икз, искра более мощная и более точная по углу зажигания, то и дает большую эффективность в отличие от трамблера с бегунком