[coolerlab]

Цитата: (Артур80 @ 5.5.2018, 23:40) можно поподробней? на работе мой коллега говорит что можно прикатать победитом, но это не надолго. может это по старинке, хз. какие требования к шкивам? все должно быть притерто в зеркало? видел видосы про разбор др вариков (не наших) там и хуже было. там говорят что можно восстановить.

шлифовка - смерть... отставить!

[ижик]

Цитата: (lev542 @ 6.5.2018, 0:30) именно об этих шкивах мне ничего не известно, да оно мне и не надо, просто в нашем колхозе не так все просто с новыми запчастями, поскольку все по тендерам, безналу и т.д. и запчасти приходится ждать по полгода и более, поэтому быстрей и проще бывает детали восстановить, тем более что все что нужно для этого имеется, включая лабораторию где можно определить и состав и структуру металла и т.д.

И что? Так цементация или азотация, ваша лаборатория что определяет? Так то цементация никоим образом не увеличивает износостойкость материала.

[lev542]

Цитата: (ижик @ 6.5.2018, 9:57) Так то цементация никоим образом не увеличивает износостойкость материала.

да ладно а для чего тогда она, просветите

[ижик]

Цитата: (lev542 @ 6.5.2018, 17:04) да ладно а для чего тогда она, просветите

Только лишь твердость. Износостойкость это другая химия.

[lev542]

Цитата: (ижик @ 6.5.2018, 17:08) Только лишь твердость. Износостойкость это другая химия.

Цитата: Смысл любых методов химико-термической обработки металлов, к числу которых относится и цементация стали, заключается в том, что изделие нагревают до высокой температуры в специальной среде (жидкой, твердой или газообразной). Такое воздействие приводит к тому, что меняется химический состав металла – поверхность обрабатываемого изделия насыщается углеродом, в итоге становится более твердой и износостойкой. Что важно, сердцевина обработанных деталей остается вязкой.

[BAZ]

Цитата: (lev542 @ 5.5.2018, 23:28) промывать и выдувать однозначно надо

Стирильность не гарантирована, я прорабатывал безразборный метод. Полная гарантия при полном разборе (пополам), но побочные эффекты(непродаваемые манжеты, риск покорёжить непродаваемую чашу и т.д.) перевели эту траблу в разряд хобби. Менее затратно найти б/у в хорошем состоянии.

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 6.5.2018, 9:57) И что? Так цементация или азотация, ваша лаборатория что определяет? Так то цементация никоим образом не увеличивает износостойкость материала.

Ижик, термообработка металлов не твой конёк. Lev тебе правильную цитату привёл.
К вопросу - откуда нам всё известно про шкивы и ремни. Роем, читаем, конспектируем. Я к примеру нашёл сайт с архивом патентов на изготовление сегментов к ремню(там описан весь техпроцесс включая марки применяемых материалов, химсостав, способы обработки). Ссылку не требуй, поверь на слово.

[BAZ]

Цитата: (Артур80 @ 5.5.2018, 23:26) купил седня бу варик после переворота. хочу завтра вскрыть и попробовать собрать один из двух. куда обращать внимание? у кого был опыт переборки? резинки в мануале написано менять. очень сцу собрать неправильно, второй раз снимать не осилю. в каком состоянии варики планирую определить завтра. фотки выложу

Не сцы, вспомни песню, что Coolerlab выложил.
Работай неторопясь, пошагово, как в мануале. Стирильность рабочего места строго обязательна. Наличие динаключей и соблюдение момента затяга обязательно. На оригинал запчастей не скупись(один раз живём-один раз варик капиталим). Глянь мою тему по съёмникам, там размеры указаны. Резинки менять обязательно, позже объясню причины. Найди или купи "докторские" уши, хорошо помогают в дифектовке подшибов. Кстати маркировку внутренней и внешней обойм на подшипе тоже обязательно соблюдать(объясню позже).

[ижик]

Цитата: (BAZ @ 6.5.2018, 20:00) Ижик, термообработка металлов не твой конёк. Lev тебе правильную цитату привёл. К вопросу - откуда нам всё известно про шкивы и ремни. Роем, читаем, конспектируем. Я к примеру нашёл сайт с архивом патентов на изготовление сегментов к ремню(там описан весь техпроцесс включая марки применяемых материалов, химсостав, способы обработки). Ссылку не требуй, поверь на слово.

Да правильную, только основной смысл именно цементации именно получить неоднородную по твердости деталь. Износостойкость там получаеться вполне обыденная. Что то я не встречал долгоиграющих шестереночных пар с просто цементацией. Вот азотация, о которой именно вы упоминали из той серии. Вот я и спросил откуда инфа, мне как бы это надо, лев же сославшись на лабораторию утверждал что ничто другое как просто цементация.

[lev542]

Цитата: (ижик @ 6.5.2018, 21:12) Да правильную, только основной смысл именно цементации именно получить неоднородную по твердости деталь. Износостойкость там получаеться вполне обыденная. Что то я не встречал долгоиграющих шестереночных пар с просто цементацией. Вот азотация, о которой именно вы упоминали из той серии. Вот я и спросил откуда инфа, мне как бы это надо, лев же сославшись на лабораторию утверждал что ничто другое как просто цементация.

ижик, не надо передергивать, я про шкивы вообще ничего не утверждал, для разных типов стали и в зависимости от назначения изделия применяется применяется различная химико-термическая обработка, у нас можно сделать практически любую, не уверен только насчет борирования, а чтобы определить какую именно обработку делать, есть лаборатория в которой можно определить состав, марку стали и т.д., если вас так интересуют шкивы, можете прислать мне какой-нибудь и дам полный расклад по нему

[ижик]

Никого я не дергаю, что ли это я? смотрел видео как шлифуют наждачкой в токарном станке, но сколько они будут ходить большой вопрос, поскольку снимается слой цементации. Цементация-азотация достаточно простые старые и известные методы. Я же что подумал, разговор о вариках, о их шкивах, вещь достаточно не старая, вот и спросил откуда инфа что там все по старинке, и ничего нового другого не применяется. Вроде вы копаете там чего то глубоко так в вариках, вот и спросил. Реально износостойкость интересна.

[lev542]

Цитата: (ижик @ 6.5.2018, 22:39) Никого я не дергаю, что ли это я? смотрел видео как шлифуют наждачкой в токарном станке, но сколько они будут ходить большой вопрос, поскольку снимается слой цементации. Цементация-азотация достаточно простые старые и известные методы. Я же что подумал, разговор о вариках, о их шкивах, вещь достаточно не старая, вот и спросил откуда инфа что там все по старинке, и ничего нового другого не применяется. Вроде вы копаете там чего то глубоко так в вариках, вот и спросил. Реально износостойкость интересна.

хотите узнать из чего сделаны шкивы вариатора хонды и какая именно химико-термическая обработка используется присылайте шкив, тогда скажу точно, а цементация, азотирование или хромирование это уже вопрос вторичный, то что шкивы не сыромятина и покрытие есть и оно снимается при шлифовке с этим думаю спорить не будете. вопрос был можно ли восстановить шкивы, думаю можно, в нашем цехе восстанавливали шкивы ниссановского вариатора, использовалось хромирование, вариатор ходит 4-й год проблем пока не наблюдается

[coolerlab]

Цитата: (BAZ @ 6.5.2018, 20:26) Не сцы, вспомни песню, что Coolerlab выложил. Работай неторопясь, пошагово, как в мануале. Стирильность рабочего места строго обязательна. Наличие динаключей и соблюдение момента затяга обязательно. На оригинал запчастей не скупись(один раз живём-один раз варик капиталим). Глянь мою тему по съёмникам, там размеры указаны. Резинки менять обязательно, позже объясню причины. Найди или купи "докторские" уши, хорошо помогают в дифектовке подшибов. Кстати маркировку внутренней и внешней обойм на подшипе тоже обязательно соблюдать(объясню позже).

Какую?

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 6.5.2018, 21:12) Да правильную, только основной смысл именно цементации именно получить неоднородную по твердости деталь. Износостойкость там получаеться вполне обыденная. Что то я не встречал долгоиграющих шестереночных пар с просто цементацией. Вот азотация, о которой именно вы упоминали из той серии. Вот я и спросил откуда инфа, мне как бы это надо, лев же сославшись на лабораторию утверждал что ничто другое как просто цементация.

И цементация , и азотация по сути одинаковы. Разница в глубине и твердости обработанного слоя. Если образно, то при цементации имеем слой 0,3мм с твердостью 50единиц, а при азотации можно достигнуть до 1мм и твердость до 65ед. При этом эластичность основного корпуса(нутрянки) остаётся неизменной, чего нет при закалке- деталь на всю глубину становится хрупкой. Представь последствия при разрушении шкива весом около 5кг на 5000об/мин по аналогии с каленым стеклом.
Инфа из патентного архива. Сегмент ремня сделан из металла, имеет несколько разных слоёв покрытия, контактная кромка азотирована. От сюда вывод, что шкив должен иметь идентичную твёрдость или max близкую. Но из за различия металлов (сегмент/шкив) параметры обработки отличаются.

[BAZ]

Цитата: (coolerlab @ 6.5.2018, 23:12) Какую?

Сообщение 322.

[ижик]

Цитата: (BAZ @ 6.5.2018, 23:32) И цементация , и азотация по сути одинаковы. Разница в глубине и твердости обработанного слоя. Если образно, то при цементации имеем слой 0,3мм с твердостью 50единиц, а при азотации можно достигнуть до 1мм и твердость до 65ед.

Понятно. Очень далекие познания от истины.

[Артур80]

Цитата: (BAZ @ 6.5.2018, 21:26) Не сцы, вспомни песню, что Coolerlab выложил. Работай неторопясь, пошагово, как в мануале. Стирильность рабочего места строго обязательна. Наличие динаключей и соблюдение момента затяга обязательно. На оригинал запчастей не скупись(один раз живём-один раз варик капиталим). Глянь мою тему по съёмникам, там размеры указаны. Резинки менять обязательно, позже объясню причины. Найди или купи "докторские" уши, хорошо помогают в дифектовке подшибов. Кстати маркировку внутренней и внешней обойм на подшипе тоже обязательно соблюдать(объясню позже).

привет. можешь дать свой номер для онлайн консультации? можно в личку.

[BAZ]

Цитата: (Артур80 @ 7.5.2018, 8:40) привет. можешь дать свой номер для онлайн консультации? можно в личку.

Контакт в личке.

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 7.5.2018, 7:47) Понятно. Очень далекие познания от истины.

"Истина где-то рядоммм".

[BAZ]

 IMG_0410.JPG ( 323,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
проверить толщину шайбы.

 IMG_0411.JPG ( 120,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
 IMG_0412.JPG ( 110,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
.  IMG_0413.JPG ( 179,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47


Уплотнительные кольца менять(не стоит игнорировать мануал).

[BAZ]

 IMG_0414.JPG ( 886,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74


Пока средний картер свободен от лишних деталей продуть сжатым воздухом каналы, на отмеченные обратить особое внимание

[Артур80]

Цитата: (BAZ @ 8.5.2018, 20:28)  IMG_0414.JPG ( 886,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74 Пока средний картер свободен от лишних деталей продуть сжатым воздухом каналы, на отмеченные обратить особое внимание

спасибо за консультацию. заказал ремкомплект прокладок и сальников. к выходным должны прийти. хочу в эти выхи перебрать и собрать варик.

Прикрепленные файлы

 384002A_TK_ремкомплект.jpeg ( 201,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[coolerlab]

Цитата: (Артур80 @ 10.5.2018, 22:05) спасибо за консультацию. заказал ремкомплект прокладок и сальников. к выходным должны прийти. хочу в эти выхи перебрать и собрать варик.

ухты хороший наборчик, сколько стоит?

[BAZ]

Цитата: (coolerlab @ 10.5.2018, 22:32) ухты хороший наборчик, сколько стоит?

ссылка

Тут ссылочки глянь.

[BAZ]

Цитата: (Артур80 @ 10.5.2018, 22:05) спасибо за консультацию. заказал ремкомплект прокладок и сальников. к выходным должны прийти. хочу в эти выхи перебрать и собрать варик.

Только без суеты и неторопливо. Удачи.

[coolerlab]

Цитата: (BAZ @ 10.5.2018, 23:47) ссылка Тут ссылочки глянь.

коробасы M4VA и мета разные. Там одинаковые только потроха, а вот корпуса разные...

[Артур80]

Цитата: (coolerlab @ 10.5.2018, 23:32) ухты хороший наборчик, сколько стоит?

6700 с доставкой по москве. мне коллега оттуда на самолете привезет.

[BAZ]

Цитата: (coolerlab @ 11.5.2018, 0:00) коробасы M4VA и мета разные. Там одинаковые только потроха, а вот корпуса разные...

Не вижу проблемы. Там поисковик есть, и моя SETA тоже, правда не все запчасти в наличии.

[coolerlab]

Цитата: (BAZ @ 11.5.2018, 20:44) Не вижу проблемы. Там поисковик есть, и моя SETA тоже, правда не все запчасти в наличии.

Объясняю (может есть неточности, но общая суть верна):
на основе конкретного силового вариационного узла сначала появилась целая фамилия коробок (их еще называют лого-подобные):
MLYA и SLYA - переднеприводные 1 поколение основного корпуса, не встанут на hrv по приводам (ставились на цивики)

потом:
M4VA и S4VA и MEKA и SEKA и M7DA и S7DA- переднеприводные 2 поколение основного корпуса без выреза для шестерни дифа под хвостик, разница в крышках. Легко встанут в hrv, но в полный привод не переделать. (ставились на цивики, лого, капы)

потом:
META SETA SENA MENA - ПОЛНОПРИВОДНЫЕ 3 поколение основного корпуса, отличие MENA и SENA от остальных в левой крышке!, которая не имеет фланца для хвостика. и все. Но основной корпус с вырезом!!! для шестерни дифа под хвостик (в отличие от 2 поколения корпусов), а значит переделать в 4WD путем замены всего лишь левой крышки возможно.

основные корпуса (точнее их контура) разных поколений не совпадают!, а значит прокладки совпадут не все! имейте ввиду. Я целую ночь просидел это выявлял - сравнивал.

Кстати! еще одна особенность: блоки клапанов, стартовые муфты и прочие потроха всех поколений совпадают, кроме пром валов и шестерни дифа..

Для справки, есть еще фитовская фамилия, ваще на лого не похожая: SLTA SLSA SWRA SWSA SERA SESA (стыкуются к движкам серии L, которые крутятся правильно, в отличие от серии D)
ЕСТЬ ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО ФАМИЛИЙ - не разбирался.
Важно понять, что фамилия идет от базового силового вариационного узла, на основе которого развивается фамилия.

Сообщение отредактировал coolerlab - 11.5.2018, 21:29

[BAZ]

Цитата: (coolerlab @ 11.5.2018, 22:20) Объясняю (может есть неточности, но общая суть верна): на основе конкретного силового вариационного узла сначала появилась целая фамилия коробок (их еще называют лого-подобные): MLYA и SLYA - переднеприводные 1 поколение основного корпуса, не встанут на hrv по приводам (ставились на цивики) потом: M4VA и S4VA и MEKA и SEKA и M7DA и S7DA- переднеприводные 2 поколение основного корпуса без выреза для шестерни дифа под хвостик, разница в крышках. Легко встанут в hrv, но в полный привод не переделать. (ставились на цивики, лого, капы) потом: META SETA SENA MENA - ПОЛНОПРИВОДНЫЕ 3 поколение основного корпуса, отличие MENA и SENA от остальных в левой крышке!, которая не имеет фланца для хвостика. и все. Но основной корпус с вырезом!!! для шестерни дифа под хвостик (в отличие от 2 поколения корпусов), а значит переделать в 4WD путем замены всего лишь левой крышки возможно. Думаю поставщик создал стандартный набор прокладок/уплотнителей подлежащих замене при ремонте, и при заказе комплектует в соответствии с моделью коробки. основные корпуса (точнее их контура) разных поколений не совпадают!, а значит прокладки совпадут не все! имейте ввиду. Я целую ночь просидел это выявлял - сравнивал. Кстати! еще одна особенность: блоки клапанов, стартовые муфты и прочие потроха всех поколений совпадают, кроме пром валов и шестерни дифа.. Для справки, есть еще фитовская фамилия, ваще на лого не похожая: SLTA SLSA SWRA SWSA SERA SESA (стыкуются к движкам серии L, которые крутятся правильно, в отличие от серии D) ЕСТЬ ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО ФАМИЛИЙ - не разбирался. Важно понять, что фамилия идет от базового силового вариационного узла, на основе которого развивается фамилия.

Ну ты заморочился однако... Уважуха. Может я и опрометчиво подхожу к вопросу, но если в каталоге есть применяемость к моему коробасу- значит можно брать(в случае "слепого" выбора). Если образец в руках- рою нет в поисках близнеца. На фото комплект не для меня, но если правильно указать реквизиты- то и набор будет правильный.
Инфа по ремням сошлась.