Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
 
Reply to this topicStart new topic
> ABS срабатывает при легком торможении
amur
сообщение 4.9.2016, 9:20
Сообщение #1


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 22
Регистрация: 16.7.2016
Город: Свободный
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Купил автомобиль, прошлый хозяин вынул предохранитель 40А для абс. Я предохранитель поставил, абс заработала но срабатывает при любом торможении, короче и я вытащил предохранитель ибо ездить опасно.
В чем может быть проблема, есть ли возможность восстановить работу ABS?
 
+Quote Post
Гость_brn_*
сообщение 4.9.2016, 10:05
Сообщение #2



Гости 

Цитата:
(amur @ 4.9.2016, 10:20) *
Купил автомобиль, прошлый хозяин вынул предохранитель 40А для абс. Я предохранитель поставил, абс заработала но срабатывает при любом торможении, короче и я вытащил предохранитель ибо ездить опасно.
В чем может быть проблема, есть ли возможность восстановить работу ABS?

Чистить гребенку на ступицах.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 4.9.2016, 11:47
Сообщение #3


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5060
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1415 раз(а)


Чистить, мерять зазоры. 0.8-1 мм примерно должно быть. Смотреть под задними сидениями разъёмы на предмет ржавчины.



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
amur
сообщение 4.9.2016, 12:30
Сообщение #4


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 22
Регистрация: 16.7.2016
Город: Свободный
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


а как к ней добраться?
 
+Quote Post





 

amur
сообщение 4.9.2016, 12:36
Сообщение #5


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 22
Регистрация: 16.7.2016
Город: Свободный
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(brn @ 4.9.2016, 16:05) *
Чистить гребенку на ступицах.

как к ней добраться?
 
+Quote Post
Гость_brn_*
сообщение 4.9.2016, 13:17
Сообщение #6



Гости 

Цитата:
(amur @ 4.9.2016, 13:36) *
как к ней добраться?

Переднее колесо снять. Найти там датчик абс. Это единственное куда идут провода. Найти напротив него подобие зубчиков. Металллической щеткой эти зубчики почистить. Снять сам датчик. Почистить наждачной бумагой его посадочное место от ржавчины.
Ну или поехать в сервис...


Поблагодарили:
 
+Quote Post
sawa.36rus
сообщение 12.9.2017, 19:17
Сообщение #7


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 43
Регистрация: 7.9.2017
Город: Воронеж
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(brn @ 4.9.2016, 13:17) *
Переднее колесо снять. Найти там датчик абс. Это единственное куда идут провода. Найти напротив него подобие зубчиков. Металллической щеткой эти зубчики почистить. Снять сам датчик. Почистить наждачной бумагой его посадочное место от РЖАВЧИНЫ.....

А при чем тут ржавчина??? Сегодня смотрел там втулка черная, или датчик замыкается на массу именно в посадочном месте??? Кстати у меня проблема такая же как у автора темы. Срабатывает АБС, при замедлении до 20км/ч. Лампочка АБС зажигается после нескольких торможений, но когда выключу зажигание и потом включу, она не гаснет, а гаснет при разгоне примерно до 20км/ч и так по кругу....... Ломаю голову который день. Еще при торможении раздается скрип прерывистый в районе переднего левого колеса. Отсоединил разъем датчика на левом колесе, лампа АБС горит, но скрипа нет, и тормоза работают без срабатывания АБС
 
+Quote Post
ижик
сообщение 12.9.2017, 19:33
Сообщение #8


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5951
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Цитата:
(sawa.36rus @ 12.9.2017, 20:17) *
А при чем тут ржавчина??? Сегодня смотрел там втулка черная, или датчик замыкается на массу именно в посадочном месте??? Кстати у меня проблема такая же как у автора темы. Срабатывает АБС, при замедлении до 20км/ч. Лампочка АБС зажигается после нескольких торможений, но когда выключу зажигание и потом включу, она не гаснет, а гаснет при разгоне примерно до 20км/ч и так по кругу....... Ломаю голову который день. Еще при торможении раздается скрип прерывистый в районе переднего левого колеса. Отсоединил разъем датчика на левом колесе, лампа АБС горит, но скрипа нет, и тормоза работают без срабатывания АБС

Скрип точно исчезает? Версия такая гуляет, но в неё трудно верят. А так да, в вашем случае АБС теряет один из датчиков и это может быть очень большой зазор. А ржавчину убирают что бы более глубоко засадить датчик на своё место что бы уменьшить зазор. Других способов уменьшить зазор нет.
 
+Quote Post
sawa.36rus
сообщение 12.9.2017, 19:49
Сообщение #9


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 43
Регистрация: 7.9.2017
Город: Воронеж
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 12.9.2017, 19:33) *
Скрип точно исчезает? Версия такая гуляет, но в неё трудно верят. А так да, в вашем случае АБС теряет один из датчиков и это может быть очень большой зазор. А ржавчину убирают что бы более глубоко засадить датчик на своё место что бы уменьшить зазор. Других способов уменьшить зазор нет.

Сейчас пойду и еще раз проэксперементирую с отключением датчика, там даже не скрип а как бывало в детстве на велосипеде колесо восьмеркой и оно об вилку трет, вот типа такого происходит...))))))
 
+Quote Post





 

ижик
сообщение 12.9.2017, 19:56
Сообщение #10


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5951
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Цитата:
(sawa.36rus @ 12.9.2017, 20:49) *
Сейчас пойду и еще раз проэксперементирую с отключением датчика, там даже не скрип а как бывало в детстве на велосипеде колесо восьмеркой и оно об вилку трет, вот типа такого происходит...))))))

Да,да именно от такого скрипа и избавляет отключение либо датчика либо АБС полностью. А вот в чем здесь причина это вопрос, и очень интересный. Начинают менять супорта, колодки, рычаги а дело то в блоке АБС. Только вопрос в самом блоке или в чем то побочном?
 
+Quote Post
sawa.36rus
сообщение 12.9.2017, 20:13
Сообщение #11


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 43
Регистрация: 7.9.2017
Город: Воронеж
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 12.9.2017, 19:56) *
Да,да именно от такого скрипа и избавляет отключение либо датчика либо АБС полностью. А вот в чем здесь причина это вопрос, и очень интересный. Начинают менять супорта, колодки, рычаги а дело то в блоке АБС. Только вопрос в самом блоке или в чем то побочном?

Проверил, отключил левый передний датчик, СКРИП ВСЕ РАВНО ПРИСУТСТВУЕТ!!! Пойду мерить зазор, благо щупов калибровочных куча))))
 
+Quote Post
ижик
сообщение 12.9.2017, 20:30
Сообщение #12


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5951
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Цитата:
(sawa.36rus @ 12.9.2017, 21:13) *
Проверил, отключил левый передний датчик, СКРИП ВСЕ РАВНО ПРИСУТСТВУЕТ!!! Пойду мерить зазор, благо щупов калибровочных куча))))

А лампа АБС загорелась при отключении дптчика? В какой момент тогда исчезал скрип?
 
+Quote Post
sawa.36rus
сообщение 12.9.2017, 20:49
Сообщение #13


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 43
Регистрация: 7.9.2017
Город: Воронеж
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 12.9.2017, 20:30) *
А лампа АБС загорелась при отключении дптчика? В какой момент тогда исчезал скрип?

Да, при отключении датчика лампа АБС загорелась, Скрип исчезал когда ему вздумается.... Проверил щупом зазор, 2,05 мм щуп прошел, пришлось подстучать, сделал на 1,00мм и на правом переднем проверил. в районе 1,00мм. Проблема не ушла, АБС срабатывает.....
 
+Quote Post
sergs54
сообщение 12.9.2017, 20:51
Сообщение #14


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 841
Регистрация: 22.10.2009
Город: Ростов-На-Дону
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 185 раз(а)


Цитата:
(amur @ 4.9.2016, 10:20) *
Купил автомобиль, прошлый хозяин вынул предохранитель 40А для абс. Я предохранитель поставил, абс заработала но срабатывает при любом торможении, короче и я вытащил предохранитель ибо ездить опасно.
В чем может быть проблема, есть ли возможность восстановить работу ABS?

Купил машину и два года была такая же проблема. Но она то появлялась , то исчезала на не определенное время. Зазоры были в пределах нормы, гребёнки чистые. Сканирование показывало - ОТСУТСТВИЕ ПИТАНИЯ ОТ АКБ, (или что то похожее). Купил новый блок АБС, датчики. ни чего не изменилось.
Оказалось причина в разъеме который подходит к блоку АБС. Электрик разобрал разъем подогнул контакты питания АБС и проблема исчезла!!! Уже пол-года езжу и ни чего не срабатывает просто так.

Сообщение отредактировал sergs54 - 12.9.2017, 20:53



ссылка
ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Dmitriy1970
сообщение 13.9.2017, 10:50
Сообщение #15


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1883
Регистрация: 13.11.2008
Город: Челябинск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 337 раз(а)


Цитата:
то появлялась , то исчезала на не определенное время. Зазоры были в пределах нормы, гребёнки чистые. Сканирование показывало - ОТСУТСТВИЕ ПИТАНИЯ ОТ АКБ, (или что то похожее).
Оказалось причина в разъеме который подходит к блоку АБС. Электрик разобрал разъем подогнул контакты питания АБС и проблема исчезла!!!


Мне помогли решить такую проблему замена тормозной жижи и разомкнуть-сомкнуть контакт датчика под задним сиденьем. Даже зачищать не пришлось. А предлагали датчики менять...

Тормозная жижа в машине третий год дохаживала. Слили такое Г, мутное и с комочками, как в киселе бывают. Не ожидал такого от тормозухи импортной.

Сообщение отредактировал Dmitriy1970 - 13.9.2017, 10:52



HR-V GH3 JS D16A 2002 варя, StepWGN RF2 B20B 2000 4WD на автомате, Правые


Поблагодарили:
 965856-9122  
+Quote Post





 

sawa.36rus
сообщение 13.9.2017, 20:34
Сообщение #16


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 43
Регистрация: 7.9.2017
Город: Воронеж
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Dmitriy1970 @ 13.9.2017, 10:50) *
Мне помогли решить такую проблему замена тормозной жижи и разомкнуть-сомкнуть контакт датчика под задним сиденьем. Даже зачищать не пришлось. А предлагали датчики менять...

Тормозная жижа в машине третий год дохаживала. Слили такое Г, мутное и с комочками, как в киселе бывают. Не ожидал такого от тормозухи импортной.

Сегодня и я все же сдернул со своей "СВИНКИ" заднее седенье, и тоже разомкнул и сомкнул контакты, АБС вроде успокоилась, проехал 25км, с остановками не пинается thumbsup.gif Скрип в левом колесе остался....
 
+Quote Post
Awork
сообщение 15.9.2017, 17:10
Сообщение #17


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 293
Регистрация: 1.10.2016
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 32 раз(а)


Цитата:
(sawa.36rus @ 13.9.2017, 23:34) *
Сегодня и я все же сдернул со своей "СВИНКИ" заднее седенье, и тоже разомкнул и сомкнул контакты, АБС вроде успокоилась, проехал 25км, с остановками не пинается thumbsup.gif Скрип в левом колесе остался....


Прям как у меня после покупки)
ABS - болгарка, чистка посадочных мест. Благодаря нашему местному Хонда-гуру - вопрос решен на 5 с плюсом. До этого - 2 месяца с гаком сервисмены рассказывали всякую ....... в т.ч. и про неисправность блока ABS.
Причем, что интересно - по данным сканера все датчики исправны, скорость по данным с колес - одинакова.
Иногда могла заработать (километров на 50) затем - то же самое.
Скрип левого (заднего) колеса - закис трос ручника в моем случае.
 
+Quote Post
kopylovsg
сообщение 15.9.2017, 18:29
Сообщение #18


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 847
Регистрация: 25.11.2013
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 150 раз(а)


абс загориться если нет контакта с датчиком, обрыв датчика/высокое сопротивление датчика(что тоже обрывом считается контакты могут окислиться) а срабатывания начинаются на скорости выше 5 км/час когда датчики гребенку с гранаты не видят из-за зазора увеличенного/уменьшенного (стружкой металлической засран)



ссылка
 
+Quote Post
Awork
сообщение 15.9.2017, 18:41
Сообщение #19


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 293
Регистрация: 1.10.2016
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 32 раз(а)


Цитата:
(kopylovsg @ 15.9.2017, 21:29) *
абс загориться если нет контакта с датчиком, обрыв датчика/высокое сопротивление датчика(что тоже обрывом считается контакты могут окислиться) а срабатывания начинаются на скорости выше 5 км/час когда датчики гребенку с гранаты не видят из-за зазора увеличенного/уменьшенного (стружкой металлической засран)

У меня сканер видел все 4 датчика изначально. Даж скорость с них считывал (до 20 км в час). Но...потом контакт терялся и ни одного датчика он не видел(((
 
+Quote Post
HRVULKA30045
сообщение 30.9.2017, 15:52
Сообщение #20


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 62
Регистрация: 5.7.2010
Город: Астрахань
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(Awork @ 15.9.2017, 19:41) *
У меня сканер видел все 4 датчика изначально. Даж скорость с них считывал (до 20 км в час). Но...потом контакт терялся и ни одного датчика он не видел(((

Привет. Недавно поменял ступичный подшипник справа, стал гореть датчик неисправности АБС. Диагност сказал что-то типа может быть разрыв цепи на правом переднем датчике, взял 500р. и предложил съездить к его брату замерить сопротивление в датчике и заплатить еще 500. В мануале нашел как самому сбрасывать ошибку, но сделал это неправильно на работающем двигателе, а нужно без запуска. Сопротивление можно замерить через разъемы в подкапотном пространстве (2 оранжевые на крыльях тяжело разъединить) и 2 под задним сиденьем (попроще), если все будут показывать примерно одно значение сопротивление, в моем случае 800, то значит датчики в порядке нужно искать дальше.
 
+Quote Post
nblka
сообщение 10.7.2018, 12:37
Сообщение #21


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1
Регистрация: 12.7.2012
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Была недавно подобная проблема. Больше года ездил с отключенной АБС, даже зимой. После долгих поисков оказалось, что при замене ступичного подшипника в сервисе вытаскивали датчик АБС и погнули его крепление, так что зазор между ним и гребенкой стал слишком большим. Чуть выровняли, где-то что-то подложили, зазор вернулся на место, а вместе с ним и нормальная работа АБС.
 
+Quote Post
Kostyan-26
сообщение 15.7.2018, 19:12
Сообщение #22


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1178
Регистрация: 21.9.2013
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 428 раз(а)


Столкнулся с аналогичной проблемой, на малой скорости перед остановкой педаль начинает отбивать, машина продолжает ехать и трещит АБС. Почистил все кольца АБС на граната, а так же отрегулировал 1 датчик (посадил его ближе к гребенке), проблема исчезла. Надеюсь не повторится больше.



Кто не с нами, тот против нас!


Поблагодарили:
 
+Quote Post
ижик
сообщение 15.7.2018, 21:32
Сообщение #23


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5951
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Цитата:
(Kostyan-26 @ 15.7.2018, 20:12) *
Столкнулся с аналогичной проблемой, на малой скорости перед остановкой педаль начинает отбивать, машина продолжает ехать и трещит АБС. Почистил все кольца АБС на граната, а так же отрегулировал 1 датчик (посадил его ближе к гребенке), проблема исчезла. Надеюсь не повторится больше.

Могу вам точно сказать, что датчик АБС никак не может реагировать на грунтовую грязь забитую возможно между зубьями шестерни, он просто не в состоянии ее видеть, и она просто не в состоянии влиять на работу датчика. Главное в работе датчика это зазор между датчиком и шестерней. Но тоскливо читать когда все уверенно начинают работы над датчиком с чистоты шестерни. Тупо тоскливо читать о тупости.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Romich59
сообщение 16.7.2018, 7:46
Сообщение #24


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1847
Регистрация: 29.8.2013
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 347 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 15.7.2018, 23:32) *
Могу вам точно сказать, что датчик АБС никак не может реагировать на грунтовую грязь забитую возможно между зубьями шестерни, он просто не в состоянии ее видеть, и она просто не в состоянии влиять на работу датчика. Главное в работе датчика это зазор между датчиком и шестерней. Но тоскливо читать когда все уверенно начинают работы над датчиком с чистоты шестерни. Тупо тоскливо читать о тупости.
Тупо - не читай. Никто ведь не заставляет.
Как можно проверить и оценить зазор, если там всё в грязи. Сначала придется почистить..... что все и делают.



ХрюЕвро, 3-х дверка, 1999 год
 
+Quote Post
ижик
сообщение 16.7.2018, 8:04
Сообщение #25


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5951
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Цитата:
(Romich59 @ 16.7.2018, 8:46) *
Тупо - не читай. Никто ведь не заставляет.
Как можно проверить и оценить зазор, если там всё в грязи. Сначала придется почистить..... что все и делают.

Почистить достаточно один зуб шестерни для замера зазора, нах ее всю то чистить. И вообще не понятно откуда там все в грязи? По говнам ездил, но откровенной грязи на шестернях не видел. А тот налет грязи что обычно присутствует легко снимаеться тем же щупом при замере. И ты не понял главного, я говорил о том что глупо искать неисправность абс в чистоте шестерен, а не о том что зазор меряеться на грязном зубе или датчике.

Сообщение отредактировал ижик - 16.7.2018, 8:09
 
+Quote Post
Kostyan-26
сообщение 16.7.2018, 11:52
Сообщение #26


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1178
Регистрация: 21.9.2013
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 428 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 16.7.2018, 9:04) *
Почистить достаточно один зуб шестерни для замера зазора, нах ее всю то чистить. И вообще не понятно откуда там все в грязи? По говнам ездил, но откровенной грязи на шестернях не видел. А тот налет грязи что обычно присутствует легко снимаеться тем же щупом при замере. И ты не понял главного, я говорил о том что глупо искать неисправность абс в чистоте шестерен, а не о том что зазор меряеться на грязном зубе или датчике.


Эх ижик-ижик!((( Не хочу оскорблять, но тупость только в твоей голове. Объясню почему: при торможении происходит стирание не только колодок, но дисков, хочешь или нет, но часть пыли металлической оседает с грязью на гребеку, также любая стружка металлическая может быть поднята вместе с грязью с дороги из любой лужи и зацепиться за гребенку, вот тогда то и изменится периодичность сигнала поступающего на датчик (он просто прочтет более длинный сигнал). Этого хватит для искажения показаний датчика и появлению ошибки АБС. Так что чистить обязательно. Плюс ко всему при чистке необходимо посмотреть состояние зубьев гребенки. Я при чистке и регулировке обнаружил на одной гребенке деформированный зуб, возможно камнем повредило его, он был немного стесан. Взял напильник, надфиль и придал ему нужную форму. Поверь, без чистки таких нюансов не заметить.

P.S. Ты когда есть садишься руки моешь? А зачем? Ведь грязь до рта не доходит, там тупо ложка или вилка в рот еду заносит.



Кто не с нами, тот против нас!
 
+Quote Post
ижик
сообщение 16.7.2018, 12:11
Сообщение #27


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5951
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Можно сказать уже третий комплект тормозных дисков катаю и как то шестерни абс ни разу не чистил и абс ни рузу не ругаеться. И это, грязь техническая на руках ни разу не помеха для приема пищи. Не забивайте себе голову разной ерундой.
 
+Quote Post
Kostyan-26
сообщение 16.7.2018, 13:17
Сообщение #28


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1178
Регистрация: 21.9.2013
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 428 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 16.7.2018, 13:11) *
Можно сказать уже третий комплект тормозных дисков катаю и как то шестерни абс ни разу не чистил и абс ни рузу не ругаеться. И это, грязь техническая на руках ни разу не помеха для приема пищи. Не забивайте себе голову разной ерундой.


Раз на раз не приходится. Однажды и регулировка зазоров не поможет, придется взят щеточку и почистить гребенки. Так же как и с грязью технической какую-нибудь бацилу съесть и потом на толчке 3 дня сидеть (что конечно же ни кому не желаю). Лучше все сразу в прядок привести и не ломать голову, зазоры ведь в норме. А для лентяев есть сервисы, там поставят зазоры, оно не заработает, проверят проводку, заменят датчики, а потом все почистят и выкатят счет. А что, работа то вон какая проделана!



Кто не с нами, тот против нас!
 
+Quote Post


Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 17:08