Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
2 страниц V   1 2 >  
Closed TopicStart new topic
> глохнет, ABS не работает
di_mon83
сообщение 21.3.2019, 15:09
Сообщение #1


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16
Регистрация: 1.3.2019
Город: Спасск-Дальний
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


проблема такая: не работает ABS, даже лампочка не загорается при включении зажигания. Если на ходу на скользкой дороге нажимаю на тормоза секунды на 2-3, то вместо срабатывания ABS глохнет двигатель, колеса соответственно колом. В чем проблема, подскажите кто знает?
 
+Quote Post
Гость_brn_*
сообщение 21.3.2019, 15:43
Сообщение #2



Гости 

Цитата:
(di_mon83 @ 21.3.2019, 16:09) *
проблема такая: не работает ABS, даже лампочка не загорается при включении зажигания. Если на ходу на скользкой дороге нажимаю на тормоза секунды на 2-3, то вместо срабатывания ABS глохнет двигатель, колеса соответственно колом. В чем проблема, подскажите кто знает?

Машину недавно купили? Кто-то вытащил предохранитель ABS чтобы типа круто ездить или чтобы не смущать вас лампочкой. Поставить назад предохранитель и провести самодиагностику. По итогам самодиагностики думать что делать дальше.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
di_mon83
сообщение 21.3.2019, 15:50
Сообщение #3


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16
Регистрация: 1.3.2019
Город: Спасск-Дальний
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(brn @ 21.3.2019, 22:43) *
Машину недавно купили? Кто-то вытащил предохранитель ABS чтобы типа круто ездить или чтобы не смущать вас лампочкой. Поставить назад предохранитель и провести самодиагностику. По итогам самодиагностики думать что делать дальше.

предохранитель под капотом? купил недавно
ткните пожалуйста на схему для праворульной

Сообщение отредактировал di_mon83 - 21.3.2019, 15:51
 
+Quote Post
Гость_brn_*
сообщение 21.3.2019, 17:50
Сообщение #4



Гости 

Цитата:
(di_mon83 @ 21.3.2019, 16:50) *
предохранитель под капотом? купил недавно
ткните пожалуйста на схему для праворульной

На крышке должна быть схема. Не помню снаружи или изнутри.
 
+Quote Post





 

di_mon83
сообщение 22.3.2019, 0:23
Сообщение #5


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16
Регистрация: 1.3.2019
Город: Спасск-Дальний
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(brn @ 22.3.2019, 0:50) *
На крышке должна быть схема. Не помню снаружи или изнутри.

Должна, но ее нет. И на том спасибо, поищу
 
+Quote Post
di_mon83
сообщение 22.3.2019, 2:09
Сообщение #6


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16
Регистрация: 1.3.2019
Город: Спасск-Дальний
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Предохранители на месте, целые. Что ещё может быть?
 
+Quote Post
Гость_brn_*
сообщение 22.3.2019, 7:14
Сообщение #7



Гости 

Цитата:
(di_mon83 @ 22.3.2019, 3:09) *
Предохранители на месте, целые. Что ещё может быть?

Лампочку abs могли выдернуть в панели приборов
 
+Quote Post
di_mon83
сообщение 22.3.2019, 9:49
Сообщение #8


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16
Регистрация: 1.3.2019
Город: Спасск-Дальний
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(brn @ 22.3.2019, 14:14) *
Лампочку abs могли выдернуть в панели приборов

И поэтому abs не работает и глохнет на ходу??
 
+Quote Post
silver68
сообщение 22.3.2019, 11:02
Сообщение #9


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 219
Регистрация: 23.9.2012
Город: Новороссийск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 64 раз(а)


Цитата:
(di_mon83 @ 21.3.2019, 22:50) *
предохранитель под капотом? купил недавно
ткните пожалуйста на схему для праворульной

Изучайте Прикрепленный файл  honda_hrv98.ABS.pdf ( 2,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20



HR-V 03 4WD 5D CVT


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

Гость_brn_*
сообщение 22.3.2019, 13:29
Сообщение #10



Гости 

Цитата:
(di_mon83 @ 22.3.2019, 10:49) *
И поэтому abs не работает и глохнет на ходу??

ABS не работает. Горит лампочка. Чтобы вы этого не видели, лампочку могли снять и выкинуть.
ABS не работает. Вы надавили на тормоз. Колёса заблокировались. Двигатель не может крутиться дальше. Машина глохнет. Вы никогда на машинах без ABS не ездили?


Поблагодарили:
 
+Quote Post
di_mon83
сообщение 22.3.2019, 15:33
Сообщение #11


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16
Регистрация: 1.3.2019
Город: Спасск-Дальний
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(brn @ 22.3.2019, 20:29) *
ABS не работает. Горит лампочка. Чтобы вы этого не видели, лампочку могли снять и выкинуть.
ABS не работает. Вы надавили на тормоз. Колёса заблокировались. Двигатель не может крутиться дальше. Машина глохнет. Вы никогда на машинах без ABS не ездили?

Нет, не ездил. В общем АБС отключили и надо искать как, правильно?
 
+Quote Post
ижик
сообщение 22.3.2019, 17:28
Сообщение #12


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5951
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Не пойму, вы вроде на одном языке разговариваете и в то же время на разных. При чем здесь абс, блокировка всех колес и не возможность при этом работать мотору? Рабочая и даже не рабочая абс не исключает возможности блокировки всех колес до полной остановки авто. Или у вас не так? Абс исключает блокировку отдельно взятого колеса единолично, и только. Далее, колеса заблокированы и причем здесь невозможность работы мотора? А нейтрали у вас нет? Ее надо включить или она включается автоматически на автомате. В чем проблема то? Как вы связали абс и мотор глохнет? Если колеса после блокировки не разблокируются, то возможно это абс, но причем здесь мотор? А возможно это и вакуумник, тогда и мотор может быть причем, но тогда абс не при делах. Какие то неисправности, а точнее их видение(описание) последнее время чудесные. Связывают несвязуемое, видят невидимое(несуществующее).
 
+Quote Post
lev542
сообщение 22.3.2019, 19:16
Сообщение #13


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1494
Регистрация: 1.6.2014
Город: Северодвинск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 490 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 22.3.2019, 18:28) *
Не пойму, вы вроде на одном языке разговариваете и в то же время на разных. При чем здесь абс, блокировка всех колес и не возможность при этом работать мотору? Рабочая и даже не рабочая абс не исключает возможности блокировки всех колес до полной остановки авто. Или у вас не так? Абс исключает блокировку отдельно взятого колеса единолично, и только. Далее, колеса заблокированы и причем здесь невозможность работы мотора? А нейтрали у вас нет? Ее надо включить или она включается автоматически на автомате. В чем проблема то? Как вы связали абс и мотор глохнет? Если колеса после блокировки не разблокируются, то возможно это абс, но причем здесь мотор? А возможно это и вакуумник, тогда и мотор может быть причем, но тогда абс не при делах. Какие то неисправности, а точнее их видение(описание) последнее время чудесные. Связывают несвязуемое, видят невидимое(несуществующее).

на варике при отключенной абс при резком торможении мотор точно глохнет, на механике такого нет
 
+Quote Post
ижик
сообщение 22.3.2019, 20:01
Сообщение #14


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5951
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Цитата:
(lev542 @ 22.3.2019, 20:16) *
на варике при отключенной абс при резком торможении мотор точно глохнет, на механике такого нет

Кто сказал что на мехе такого нет? Резко тормозни не включив нейтраль и все, заглох. Тут про торможение 2-3 секунды, это очень даже размеренное торможение.
 
+Quote Post
Гость_brn_*
сообщение 22.3.2019, 20:19
Сообщение #15



Гости 

Цитата:
(ижик @ 22.3.2019, 21:01) *
Кто сказал что на мехе такого нет? Резко тормозни не включив нейтраль и все, заглох. Тут про торможение 2-3 секунды, это очень даже размеренное торможение.

Не включив нейтраль механика тоже заглохнет хоть ты минуту тормози ) вопрос в том чтобы не дать двигателю уйти ниже оборотов холостого хода. 300 он где-то вытянет покряхтев. Ниже уже заглохнет
 
+Quote Post





 

Гость_brn_*
сообщение 22.3.2019, 20:20
Сообщение #16



Гости 

Цитата:
(di_mon83 @ 22.3.2019, 16:33) *
Нет, не ездил. В общем АБС отключили и надо искать как, правильно?

Да. Абсолютно. Ну или она сама отключилась а от тебя это скрыли выдрав лампу с панели. Вставить лампочку. Самодиагностика и потом дальше думать


Поблагодарили:
 
+Quote Post
ижик
сообщение 22.3.2019, 20:31
Сообщение #17


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5951
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Цитата:
(di_mon83 @ 22.3.2019, 3:09) *
Предохранители на месте, целые. Что ещё может быть?

Так вот и достань предохранитель, тем самым отключив абс и исключив ее как причину остановки работы мотора. Если авто варик, то причина как сказали выше может быть в блоке управления вариком.
 
+Quote Post
lev542
сообщение 22.3.2019, 22:03
Сообщение #18


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1494
Регистрация: 1.6.2014
Город: Северодвинск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 490 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 22.3.2019, 21:01) *
Кто сказал что на мехе такого нет? Резко тормозни не включив нейтраль и все, заглох. Тут про торможение 2-3 секунды, это очень даже размеренное торможение.

на мехе априори нужно выжимать сцепление,либо включать нейтраль, на варике при отключенной абс и резком торможении, колеса на юз и мотор глохнет, с работающей абс все штатно, просто ездил пару дней с отключенной абс, при плавном торможении все нормально, при резком мотор глохнет, пробовал на мехе с отключенной абс, колеса так же на юз, но мотор не глохнет
 
+Quote Post
ижик
сообщение 23.3.2019, 7:05
Сообщение #19


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5951
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Цитата:
(lev542 @ 22.3.2019, 23:03) *
на мехе априори нужно выжимать сцепление,либо включать нейтраль, на варике при отключенной абс и резком торможении, колеса на юз и мотор глохнет, с работающей абс все штатно, просто ездил пару дней с отключенной абс, при плавном торможении все нормально, при резком мотор глохнет, пробовал на мехе с отключенной абс, колеса так же на юз, но мотор не глохнет

Это как? Колеса на юз, т.е они не вращаются, а мотор вращается? Тут три варианта, либо нет юза, либо выжато сцепление, либо включена нейтраль, но причем здесь абс. На варике то же самое. Единствено что может быть, мозг варика либо его механика не может так быстро отрабатывать ваше резкое решение затормозить, человек может, поэтому я еще ране говорил, куйня это все варики-автоматы, но абс здесь один хрен ни при делах. Абс никак не дает вращаться мотору с заблокированными колесами, это дело трансмисси. Еще раз повторю абс не дает заблокировать одно, два на разных осях и три колеса. Четыре пожалуйста, это есть полная остановка авто, иначе вы никогда не остановитесь.
 
+Quote Post
lev542
сообщение 23.3.2019, 12:28
Сообщение #20


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1494
Регистрация: 1.6.2014
Город: Северодвинск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 490 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 23.3.2019, 8:05) *
Это как? Колеса на юз, т.е они не вращаются, а мотор вращается? Тут три варианта, либо нет юза, либо выжато сцепление, либо включена нейтраль, но причем здесь абс. На варике то же самое. Единствено что может быть, мозг варика либо его механика не может так быстро отрабатывать ваше резкое решение затормозить, человек может, поэтому я еще ране говорил, куйня это все варики-автоматы, но абс здесь один хрен ни при делах. Абс никак не дает вращаться мотору с заблокированными колесами, это дело трансмисси. Еще раз повторю абс не дает заблокировать одно, два на разных осях и три колеса. Четыре пожалуйста, это есть полная остановка авто, иначе вы никогда не остановитесь.

я знаю как работает абс, колеса на юз, имеется ввиду, что теряется сцепление с дорогой (дело было зимой), если перед торможением рычаг перевести в нейтраль, то без разницы работает абс или нет, а если рычаг в положении драйв, то при резком торможении с неработающей абс происходит резкое кратковременное падение оборотов, если тормозить плавнее, то обороты падают незначительно и буквально через доли секунды возвращаются в норму, похоже что что-то где-то не успевает отрабатывать, но точно связано с управлением вариком, вполне возможно, что абс тут ни при делах, но такой эффект на вариках присутствует
 
+Quote Post
di_mon83
сообщение 23.3.2019, 12:51
Сообщение #21


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16
Регистрация: 1.3.2019
Город: Спасск-Дальний
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(lev542 @ 23.3.2019, 19:28) *
я знаю как работает абс, колеса на юз, имеется ввиду, что теряется сцепление с дорогой (дело было зимой), если перед торможением рычаг перевести в нейтраль, то без разницы работает абс или нет, а если рычаг в положении драйв, то при резком торможении с неработающей абс происходит резкое кратковременное падение оборотов, если тормозить плавнее, то обороты падают незначительно и буквально через доли секунды возвращаются в норму, похоже что что-то где-то не успевает отрабатывать, но точно связано с управлением вариком, вполне возможно, что абс тут ни при делах, но такой эффект на вариках присутствует

в общем лампочку вынули, вставил, проверил на ошибки, выдало 14, 61, 81. буду искать решение проблемы. всем спасибо
 
+Quote Post
ижик
сообщение 23.3.2019, 13:54
Сообщение #22


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5951
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Цитата:
(di_mon83 @ 23.3.2019, 13:51) *
в общем лампочку вынули, вставил, проверил на ошибки, выдало 14, 61, 81. буду искать решение проблемы. всем спасибо

Ну так лампочка то абс гаснет?
 
+Quote Post
Гость_brn_*
сообщение 23.3.2019, 14:41
Сообщение #23



Гости 

Цитата:
(di_mon83 @ 23.3.2019, 13:51) *
в общем лампочку вынули, вставил, проверил на ошибки, выдало 14, 61, 81. буду искать решение проблемы. всем спасибо

14 - колёсный датчик левого переднего колеса. Вытащить жёлтый разъём под капотом на чашке стойки проверить сопротивление датчика. Должно быть около килоома. Если сопротивление нормальное, то снять датчик, почистить его посадочное место и поставить обратно. Расстояние от него до гребёнки должно быть около миллиметра. Если сопротивления нет, искать и паять или менять датчик.
61 - высокое или низкое напряжение. Забить. Ошибка выходит при попытке завода машины с не очень живым аккумулятором или просто зимой.
81 - аппаратный отказ или помеха. Попробовать сбросить ошибки по инструкции в .pdf выше. Потом проехать немного и попробовать диагностику ещё раз.

Сброс ошибок на 305 странице в крайней правой колонке.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
di_mon83
сообщение 23.3.2019, 15:18
Сообщение #24


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16
Регистрация: 1.3.2019
Город: Спасск-Дальний
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 23.3.2019, 20:54) *
Ну так лампочка то абс гаснет?

Нет конечно, АБС же не работает
 
+Quote Post
ижик
сообщение 23.3.2019, 18:09
Сообщение #25


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5951
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Цитата:
(di_mon83 @ 23.3.2019, 16:18) *
Нет конечно, АБС же не работает

Если лампочка горит, и даже если не гаснет, то абс всяко работает, возможно нештатно. Отключи его нах, вынув предохранитель, что бы убедиться что нет связи между абс и работой мотора. Версия, ты резко тормозишь, соответственно резко перестал давать газу, да даже если и не резко перестал давать газу а заранее, но в этом случае остаёшься в режиме торможения двигателем , а затем резкий стоп соответственно варик резко выходит на режим типа нейтрали (возможно он скорострельный) и вот тут в работу должна вступить система ХХ,, но система ХХ поддерживает только ХХ обороты, она не может работать с резкими переменами нагрузки , для этого мозг отслеживает эти перемены и заблаговременно даёт сигнал на более высокие ХХ. Как он это делает? Делает по показаниям ДЗ и мар сенсора. Если один из них врёт, то будут резкие провалы ХХ при резком изменении режима движения или нагрузки на мотор.
 
+Quote Post
Гость_brn_*
сообщение 23.3.2019, 20:16
Сообщение #26



Гости 

Цитата:
(ижик @ 23.3.2019, 19:09) *
Если лампочка горит, и даже если не гаснет, то абс всяко работает, возможно нештатно. Отключи его нах, вынув предохранитель, что бы убедиться что нет связи между абс и работой мотора. Версия, ты резко тормозишь, соответственно резко перестал давать газу, да даже если и не резко перестал давать газу а заранее, но в этом случае остаёшься в режиме торможения двигателем , а затем резкий стоп соответственно варик резко выходит на режим типа нейтрали (возможно он скорострельный) и вот тут в работу должна вступить система ХХ,, но система ХХ поддерживает только ХХ обороты, она не может работать с резкими переменами нагрузки , для этого мозг отслеживает эти перемены и заблаговременно даёт сигнал на более высокие ХХ. Как он это делает? Делает по показаниям ДЗ и мар сенсора. Если один из них врёт, то будут резкие провалы ХХ при резком изменении режима движения или нагрузки на мотор.

Я не могу тебя забанить. Я могу почистить твоё сообщение. Какого нах, ты употребляешь слово "нах" при общении на форуме? Давай общение на форуме переведём на мат и, возможно, на феню. Раз тебе лично нравится такое общение, то у тебя много сообщений. Я буду в каждом из них отвечать тебе матом или феней. Зачем это? Я думаю ты меня услышал.
ps: оказывается могу. Но не буду. Потому что жить надо дружно )
 
+Quote Post
ижик
сообщение 23.3.2019, 21:35
Сообщение #27


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5951
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Цитата:
(brn @ 23.3.2019, 21:16) *
Я не могу тебя забанить. Я могу почистить твоё сообщение. Какого нах, ты употребляешь слово "нах" при общении на форуме? Давай общение на форуме переведём на мат и, возможно, на феню. Раз тебе лично нравится такое общение, то у тебя много сообщений. Я буду в каждом из них отвечать тебе матом или феней. Зачем это? Я думаю ты меня услышал.
ps: оказывается могу. Но не буду. Потому что жить надо дружно )

Помнишь 12стульев? Там дамочка знала несколько фраз для общения, "фи" и типа этого. Она была культурна. Ни мата, ни фени. "Нах'? А что если моя культура такая? Безкультурный тот кто домысливает или недомысливает. Мат? А что вы имеете против и понимаете ли вы что есть мат по фене и мат литературный? Вы Есенина читали? Я тут вообще микроб. Только нах, и не более. А!! Понял надо шифроваться типа п....здец. Ну да, на да может орден дадут, главный раздовальщик то шифровщик.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
ижик
сообщение 23.3.2019, 21:46
Сообщение #28


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5951
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


А хотя, забань? Мне не привыкать, кому то радость будет. Кстати и матом тоже попрекали, только не было его. И сейчас нет. Как говорится ипитесь сами!!!


Поблагодарили:
 
+Quote Post
хрв-1
сообщение 23.3.2019, 23:36
Сообщение #29


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 23
Регистрация: 18.4.2018
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 23.3.2019, 21:46) *
А хотя, забань? Мне не привыкать, кому то радость будет. Кстати и матом тоже попрекали, только не было его. И сейчас нет. Как говорится ипитесь сами!!!

Наш модер похоже из этих Единоросов , руки чешутся показать свою власть . ну как же дорвался... А совсем недавно комплименты тебе дарил . типа скучно на форуме будет без ижика. вот и пойми их " властью наделенных"....
 
+Quote Post
ижик
сообщение 24.3.2019, 0:38
Сообщение #30


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5951
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Цитата:
(хрв-1 @ 24.3.2019, 0:36) *
Наш модер похоже из этих Единоросов , руки чешутся показать свою власть . ну как же дорвался... А совсем недавно комплименты тебе дарил . типа скучно на форуме будет без ижика. вот и пойми их " властью наделенных"....

А мне не надо комплиментов. Я уже типа стар умом, но молод разумом. Не буду рассказывать все, но я вижу что форум этот помирает. Помирает не как форма общения, а как форма интереса. Тут недавно сказали что впринципе а чего ещё тут обсуждать, все разжовано. Да, соглашусь все разжовано, и это порой при возникновении вопросов как бы разжованных, ничего большего не вызывает как "мат'. Но, поймите правильно, не с высокой колокольни этот "мат", это всего лишь подтолкнуть к размышлению. Да, слабых это оттолкнет, а забористых взбодрит, а я что, я тоже не из безкорыстных,каюсь, тоже хочу услышать новое мнение, мнение разумное, толковое, думаю не все кишки ещё Ашера изучены, да точно не все, куда не копни, какая нибудь маааленькая бяка да не увиденна. Про этих. Да некоторое время назад ещё тоже размышлял о пригодности или непригодности таковых, хотя исторически это маразм, это понимал но размышлял. Последние события за два года, дали понять, окончательно, хотя я это знал и 30лет назад, но до этого было фифти-фифти, фифти-фифти закончилось, процент пошел односторонне, безоговорочно и серьезно. Посему стараюсь больше не замечать вообще кто и что там, потому как, пошли НАХ.
 
+Quote Post


2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 20:22