Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика! Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!! |
кушает масло, пробег 157 т |
10.7.2021, 11:04
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 25.12.2012 Город: Владивосток Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 2 раз(а) |
Добрый день.может кто знает ситуация такая : уходит масло где-то 200 гр на 1000 км. начала есть буквально год назад ,но было поменьше.
все свечи нормальные кроме 3 цилиндра там свеча такая как на фото.резьба мокрая. свечи менял ситуация повторяется.компрессия норм проверяли.заводится с пол оборота .тянет тоже отлично.двигатель сухой.чек при скорости 150 иногда загорается но потом тухнет когда тихо едишь.масло оригинал всегда через 5т. не знаю куда копать.дыма нет.
Прикрепленные файлы
20210710_145323.jpg ( 1002,17 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17
20210710_145002.jpg ( 1022,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24 |
|
10.7.2021, 11:05
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 25.12.2012 Город: Владивосток Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 2 раз(а) |
фото
Прикрепленные файлы
20210710_145351.jpg ( 1012,75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 27
20210710_145339_1_.jpg ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16 |
|
10.7.2021, 11:09
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 25.12.2012 Город: Владивосток Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 2 раз(а) |
почистил свечу щёткой по металлу как новая стала,но проблема с маслом не решена.
|
|
10.7.2021, 11:15
Сообщение
#4
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 847 Регистрация: 25.11.2013 Город: Барнаул Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 150 раз(а) |
кататься дальше и не париться 200г эт не литр на 100км. впринципе тебе остатка с канистры хватит на доливку от замены до замены. ссылка
|
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
10.7.2021, 11:16
Сообщение
#5
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 25.12.2012 Город: Владивосток Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 2 раз(а) |
расход топлива 8-11 л ,4 wd ? 5дв.
|
|
10.7.2021, 11:29
Сообщение
#6
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 25.12.2012 Город: Владивосток Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 2 раз(а) |
|
|
15.7.2021, 19:13
Сообщение
#7
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 5954 Регистрация: 15.6.2014 Город: Моего города нет в списке Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1209 раз(а) |
Судя по свечам, и если ашер на варике, то масложер там уже приличный, никак не 200гр. просто варик щадит мотор, была бы меха и если вжарить, то масло как в трубу будет улетать. Первая из причин появления масложера, это совсем немного перегреть ашеровский мотор, вот совсем немного и он готов.
|
|
16.7.2021, 7:22
Сообщение
#8
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1847 Регистрация: 29.8.2013 Город: Пермь Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 347 раз(а) |
На свечку может повлиять - крышка трамблера, в/в провод - утечка тока.
А с маслом и правда, 200 гр/1000 это уже расход и он прогрессирует. 5000км - это уже литр. Ездить пока можно, но со временем, когда расход увеличится до 400-500 гр/1000 - менять кольца. ХрюЕвро, 3-х дверка, 1999 год
|
|
16.7.2021, 16:49
Сообщение
#9
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 5954 Регистрация: 15.6.2014 Город: Моего города нет в списке Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1209 раз(а) |
Крышка и все такое может повлиять на сгорание смеси, а там налет на свечах бархатисто черный-это масло, на масло крышка не влияет, да и сами электрода свечей нормального цвета с поджигом и смесью там все нормально. И повторю, судя по черному налету на свечах там далеко уже не 200гр расход, просто мотор малокрутят. |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
19.7.2021, 8:13
Сообщение
#10
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 22.7.2012 Город: Хабаровск Авто: Honda HR-V Пол: Женский Поблагодарили: 2 раз(а) |
Я вообще в ужасе что делать и куда бежать, у меня не просто жрет масло - такое впечатление будто у меня там вообще дыра куда оно утекает.
Масло меняла 13.06.2021 - сейчас на самом кончике щупа, прям крохотная точечка. Свежих блестящих следов потеков масла снизу нет, я сама в яму залезаю когда там что-то делают, сама смотрю Свечи самые обычные на вид, нагара совсем чутка Меняла прокладку клапанной крышки, кольца, еще кучу каких-то прокладок - все бесполезно. Не знаю что с этим делать |
|
19.7.2021, 8:13
Сообщение
#11
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 22.7.2012 Город: Хабаровск Авто: Honda HR-V Пол: Женский Поблагодарили: 2 раз(а) |
|
|
19.7.2021, 9:09
Сообщение
#12
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 1011 Регистрация: 16.12.2013 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 216 раз(а) |
Что делать? масла долить для начала. Сколько ездили и как? Я например на своей заметил привычку двигателя кушать масло на высоких оборотах..просвистел километров 400-500 по трассе со скоростью 100-130 - проверяю и иногда надо долить..в среднем на десять тыщ уходит литр-полтора на доливку, а может и два. З.Ы сальники коленвала не осматривали? Выхлоп не отдает синим? Сообщение отредактировал Legandr - 19.7.2021, 9:11 |
|||||||||||||||||||||||
|
19.7.2021, 13:44
Сообщение
#13
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 1847 Регистрация: 29.8.2013 Город: Пермь Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 347 раз(а) |
Ну это и есть жор масла. Пока доливать. Мне кажется, что долго так ездить не стоит. Не сгоревшее масло забивает катализатор и начинаются чеки, ошибки, лямды и прочие гадости с каталиком. Поэтому вообще надо менять кольца, чем быстрее - тем лучше. Ну и по пути все "расходники". В принципе это не особо дорого. Вопрос про замену колец тут обсосан предостаточно. Сообщение отредактировал Romich59 - 19.7.2021, 13:47 ХрюЕвро, 3-х дверка, 1999 год
|
|||||||||||||||||||||||
|
19.7.2021, 13:49
Сообщение
#14
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 1847 Регистрация: 29.8.2013 Город: Пермь Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 347 раз(а) |
Про "заниженный" расход масла согласен. А про свечку говорилось только в одном цилиндре. Поэтому и предложил проблему в искрообразовании. ХрюЕвро, 3-х дверка, 1999 год
|
|||||||||||||||||||||||
|
19.7.2021, 14:35
Сообщение
#15
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 5954 Регистрация: 15.6.2014 Город: Моего города нет в списке Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1209 раз(а) |
Первое, поставить автомобиль идеально горизонтально, второе после остановки мотора выждать несколько часов и затем уже сматреть уровень масла. Две недели мотор стоял без поддона, и все эти две недели масло стекало и стекало с мотора. Сколько стекает масла непонятно было, но установив поддон на ночь на мотор, затем сняв его в поддоне было грамм 10-20 масла, и это через две недели. |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
20.7.2021, 2:58
Сообщение
#16
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 22.7.2012 Город: Хабаровск Авто: Honda HR-V Пол: Женский Поблагодарили: 2 раз(а) |
Масло долила.
Стиль вождения - люблю притопить, езжу 75-80 по городу (знаю всякие объездные в городе и пользуюсь ими, кроме того езжу очень рано и очень поздно), ландшафт города - горки и затяжные подъемы. Езжу без кондея, с ним не тянет вообще, существенно падает скорость По трассе езжу немного примерно километров 300 в неделю в обычное время когда не выезжаю в тайгу. По трассе иду 90-100, на тахометре бывает 2-3, реже 4 на подъемах, в остальное время по городу не больше 2 тыс оборотов Сальники меняла, кольцо трамблера (текло оттуда), прокладку ГБЦ (текло), поддон двигателя с прокладкой меняла. Свежих блестящих потеков масла нет Сизого, черного дыма нет. Не пердит (пардон), звуки, выхлопные - все чистенько и тихо, как часики Тттт Визуальных проблем нет вообще. НО меняла масло 13.06.2021, залили как обычно, в банке осталось грамм 400-500. Проехала я за это время максимум километров 500 (это прям самый максимум) Вчера без всякой задней мысли пошла проверять охлаждайку, долить омыватель, ну и заодно масло проверила - млииин!!! А там прям крохотная точечка на самом кончике щупа. Не нижняя риска, не чуть ниже нижней риски, а вообще чистый щуп и только точечка на кончике. Тема то с маслосъемными коспачками обоссана как вы говорите, но все же достаточно сложно разобраться что именно нужно купить для замены - только сами колпачки или еще что-то. Читаю - народ в списке пишет прокладку ГБЦ, сальники, поршневые кольца. Непонятно это все надо менять или то что уже менял не нужно трогать. В сервисе мне не могут сказать нормально, что привезешь то и поменяют. Задаешь вопросы - ржут и троллят. Говорят "Нуууу это вам надо двигатель капиталиииить... Но не факт что поможет, и движков таких нет, косы перебирать, раскоксовку делать, но некоторым не помогает..." - получается ничего конкретного. Другой сервис искала - тоже ничего толком не говорят, а в некоторых 2000 только за диагностику, запись за неделю. Плюнула, вернулась в свой сервис, там хоть смотрят бесплатно и не удивляются что я все время сама в яму лезу и смотрю как там и что у меня и что делают Сервис тоже - все переделывали по 3-4 раза. Поддон 4 раза меняли хотя и сам поддон и прокладки оригинал с Экзиста, в итоге посадили на герметик. Прокладку ГБЦ меняли дважды - в первый раз мальчик не промазал углы герметиком. Каждый раз покупаю заново |
|
20.7.2021, 7:15
Сообщение
#17
|
||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 1847 Регистрация: 29.8.2013 Город: Пермь Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 347 раз(а) |
Чтобы устранить жор масла менять нужно поршневые кольца. (а не колпачки) Но, колпачки тоже до кучи, не помешает. Вот минимум что нужно: - кольца поршневые (комплект на 4 цил. TP 32381 std) - 1280,0 - колпачки маслосъемные комплект Ajusa 57030200 - 632,00 - прокладка гбц 12251-P2J-004 - 1416,00 - прокладка поддона 11251-P2J-000 - 552,00 (Это на двигатель D16W1, у вас (скорей всего мотор А) артикулы могут отличаться и цены тут 2013 года. (это я свой мотор делал)). Да, прокладка ГБЦ второй раз не ставится, поэтому её в список, прокладка поддона по хорошему тоже, поэтому тоже + Остальные детали в принципе можно не менять, НО..., чтобы второй-третий раз мотор не разбирать, то по пути еще меняется: - ремень грм 14400-P2E-004 - 1112,00 - прокладка клапанной крышки - HONDA 12341P2A000 - 316,00 - сальник коленвала передний 91212-P7A-004 - 168,00 - Сальник распредвала передний 91213-PE1-722 - 192,00 - прокладка впуск коллектора 13130400 - 189,00 - прокладка выпуск коллектора 13084910 - 211,00 - помпа водяная gmb GWHO39A - 987,00 - ролик грм KOYO PU245339ARR1DV - 569,00 Если у вас эти детали более мене свежие, то можно обойтись только верхним набором. Народ поправит, если я что-то упустил. ХрюЕвро, 3-х дверка, 1999 год
|
|||||||||||||||||||
|
20.7.2021, 8:54
Сообщение
#18
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 22.7.2012 Город: Хабаровск Авто: Honda HR-V Пол: Женский Поблагодарили: 2 раз(а) |
Спасибо. Это вы имеете в виду второй раз не менять? А самое паршивое, ребята, что я хотела менять машину, думала масло в двигателе поменяю, в автомате (мне по сроку пора) и выставлю в продажу. Менять собиралась тк нам HRV к сожалению маловата стала. Масло в дигателе поменяла. Пока сидела штудировала список какие фильтры надо для замены масла в автомате - вывалился сайлентблок. Сейчас ищу рычаги, буду менять ходовку и на тебе - масла как не бывало. Какой-то замкнутый круг |
|||||||||||||||||||||||
|
20.7.2021, 9:11
Сообщение
#19
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 1847 Регистрация: 29.8.2013 Город: Пермь Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 347 раз(а) |
Я имею в виду, что прокладка ГБЦ - одноразовая. Нужно ставить новую при каждом снятии ГБЦ. С прокладкой поддона вы сами уже столкнулись. Про ходовую: машинка то уже старая, хошь-не хошь менять нужно. И это да, круг - одно поменял, другое подходит, это поменял, следующее на подходе. Только новая машина ездит без ремонта года три-пять, потом начинается тоже самое. ХрюЕвро, 3-х дверка, 1999 год
|
|||||||||||||||||||||||
|
20.7.2021, 9:18
Сообщение
#20
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 22.7.2012 Город: Хабаровск Авто: Honda HR-V Пол: Женский Поблагодарили: 2 раз(а) |
Когда все это меняешь поддон вскрываешь и ГБЦ? То есть все равно придется брать эти прокладки на ГБЦ и на поддон? Я вот в этом туплю, нужно будет это менять или нет
|
|
20.7.2021, 10:07
Сообщение
#21
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1011 Регистрация: 16.12.2013 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 216 раз(а) |
Какой смысл приводить машину в идеал если все равно продавать собрались? Вложенные в ремонт деньги никогда не окупятся при продаже, особенно если делать не самому а в криворуком сервисе...а он именно криворукий, судя по посту выше. .Продавайте как есть, чтоб только ехать могла. Работает мотор - что еще от него надо?
З.Ы Что планируете взамен, если не секрет? что-то определенное или что найдете?. |
|
20.7.2021, 10:38
Сообщение
#22
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 22.7.2012 Город: Хабаровск Авто: Honda HR-V Пол: Женский Поблагодарили: 2 раз(а) |
Смысл вижу. Машина у меня дек 2005, такие у нас стоят значительно дороже чем ниже годами. Если не приведу в порядок - потеряю в цене.
Сама езжу постоянно + загород на неделе не менее 6 поездок + дальние поездки в тайгу (очень дальние под тысячу км) и неоднократные Если не приведу в порядок - останусь без этих поездок в этом сезоне, для меня это критично Продажа машины, особенно в таком состоянии может зависнуть на неопределенный срок, все это время мне нужно ездить и семью возить. Женщина - существо переменчивое, может и передумать продавать, особенно с нынешними ценами на ГСМ, а Хрюша все-таки очень экономичная машина в плане налога и бензоаппетита Смотрю Туареги, Вольво ХС90 и Форды, чтоб не меньше 2л, а лучше 3. Прадо к сожалению не потяну, японцев на мой бюджет продают настолько ушатанных, с пробегом от 300, нет смысла брать, особенно женщине, мужик в техническом плане хоть что-то понимает и может кое-что сам делать, а женщина нет. Я только колеса могу поменять, воздушный и салонный фильтры, масло долить и пожалуй все |
|
20.7.2021, 11:54
Сообщение
#23
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 1011 Регистрация: 16.12.2013 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 216 раз(а) |
Странная картина...что в ваших краях форды, туареги и вольво дешевле японцев? Или пребывают в еще более ушатанном состоянии?.. |
|||||||||||||||||||||||
|
20.7.2021, 12:05
Сообщение
#24
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1847 Регистрация: 29.8.2013 Город: Пермь Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 347 раз(а) |
Все эти Туареги, Вольво ХС90 и Форды, чтоб не меньше 2л, а лучше 3 жрут бензина в 2 с лишним раза больше Хрюши.
ХрюЕвро, 3-х дверка, 1999 год
|
|
20.7.2021, 12:14
Сообщение
#25
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 1847 Регистрация: 29.8.2013 Город: Пермь Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 347 раз(а) |
Точно так. Снимается Головка Блока Цилиндров, снимается поддон, там откручиваются шатуны и с поршнями достаются вверх. В головке поменяете еще маслосъемные колпачки. В принципе больше ничего не нужно. Собирается в обратном порядке - сверху ставятся поршни с шатунами, закручиваются шатуны снизу. Ставится новая прокладка и ГБЦ. Снизу новая прокладка и поддон. У поддона еще мажутся определенные места герметиком. У клапанной крышки тоже. Вам еще понадобится: антифриз (не старый жеж заливать), масло. Главное аккуратность, пряморукость = динамометрический ключ и ключ для откручивания шкива коленвала. ХрюЕвро, 3-х дверка, 1999 год
|
|||||||||||||||||||||||
|
20.7.2021, 13:14
Сообщение
#26
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 5954 Регистрация: 15.6.2014 Город: Моего города нет в списке Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1209 раз(а) |
Странно как то все это. Читаю и не понимаю. Заменили масло, проехали 500км, масло при этом ушло больше литра, до этого о таком расходе масла не знали, как так КАРЛ??? Какое масло залили? Может это вообще не моторное масло было? И повторюсь наклон авто в правую сторону очень сильно снижает уровень по щупу. Прокладка гбц вот так запросто не меняется, прежде чем задавать в сервисе вопросы, надо понимать хотя бы вопрос. Менялась скорее прокладка клапанной крышки, но такого расхода из-за этой прокладки даже близко быть не может, то-же самое и из-за клапанных колпачков. Первая и основная причина это поршневые кольца, цена вопроса коппейки, но нормально заменит один из десяти мастеров и дорого. Второя причина это сальники р.в.& к.в. со стороны ремня грм, текут только при работе мотора, и имеют хороший отвод масла наружу в кожухе ремня грм, так что просто так обнаружить не легко, особенно на ходу это все прекрасно сдувает. Третья, это датчик давления масла, находиться в жопе, подтекает заметно, но только если сматреть из ямы.
|
|
20.7.2021, 13:15
Сообщение
#27
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 5954 Регистрация: 15.6.2014 Город: Моего города нет в списке Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1209 раз(а) |
Откуда такие ценники??? Давно уже все в два-три раза подорожало. |
|||||||||||||||||||||||
|
20.7.2021, 14:41
Сообщение
#28
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 22.7.2012 Город: Хабаровск Авто: Honda HR-V Пол: Женский Поблагодарили: 2 раз(а) |
Нет ничего странного - масло уходило, доливала постоянно. Мне мастер тыкал на потеки - вот тут кольцо трамблера заменить и будет ОК. Вот тут прокладку крышки ГБЦ заменить, посмотрим перестанет течь или нет. Поддон меняла 4 раза - текло постоянно. Я теперь даже думать боюсь что на нем ОПЯТЬ менять прокладку. Я в сервис звоню меня уже узнают по голосу, знают мою машину, цвет, на какое время я всегда записываюсь и даже номер кузова. Датчик давления масла это первое что я меняла на этой машине. В яму лазю сама тк сама ищу где это чертово масло уходит. Там все засаленное, тыкаю пальцем, но они смеются и говорят свежее бы блестело, это все старое замызганное. Вы даже близко не представляете КАК тяжело женщине в автосервисе доказывать свою правоту. Поддон когда тек мне говорили "ну не струей же". Болт не завернули, потерялся - "его там не было, что вы ноете со своим болтом". Прокладку крышки ГБЦ меняли, текло из-под нее мне пришлось ругаться, голос повышать, ничего не добилась, поехала в другой сервис, заплатила в 3 раза дороже, снова купила эту прокладку и мне ее посадили на гермтик, потом в своем сервисе меняла масло - "ну вот не течет же что вы ныли ходили" Менять сервис - тоже не вариант. У меня был случай - машина не тормозила и кидало из стороны в сторону. Поехала в ближайший сервис, довольно известный в городе - проверили, ничего не нашли, да тормозит плохо, но тормозит же. Поехала в свой - обрыв тормозного шланга и перетерлись обе рулевые тяги. И это в тех крах где 90% ездт на понцах |
|||||||||||||||||||||||
|
20.7.2021, 14:59
Сообщение
#29
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 22.7.2012 Город: Хабаровск Авто: Honda HR-V Пол: Женский Поблагодарили: 2 раз(а) |
Скажем так на европейцах ездят упертые люди из тех кто меняет машину через несколько лет и стремится выделиться из толпы европой. А более-менее рукастые предпочитают японцев и не расстанутся с Сурфом или Прадо пока пробег не перескочит за 3 и более сотни. ЧЕм рукастее тем старее машину предпочтут тк старые внедорожники крепче новых. Форд, Туарег или ВОльво могу взять за 750-850 тыс примерно 2006-2010 годов и можно найти с пробегом менее 100 тыс Крузак или Прадо за эти деньги не ранее 2000 и с пробегом под 300 и более. А на более-менее нормальный цена начинается от 1,3 ляма. Ниссаны - металл плохой, даже у относительно новых рыжики, у старых сквозные дыры, никакой антикор не помогает. Корейцы зимой очень плохо заводятся, чуть мороз - все. У нас ценятся Тойоты, Биги Поэтому размышляю чинить или присматривать что-то покрупнее. Тесно нам в Хрюше и грузоподъемности не хватает. Ну и кроме того с нынешними реформами ТО явно хотят убрать японцев с рынка. Уж если соберусь менять то на европейца, не вижу смысла в правом руле, правых фарах. Думаю. Пока думаю. И чинить собираюсь. Кто его знает, может "така корова нужна самому" сработает. Бездумно менять не хочется, все таки десять лет на Хрюше езжу |
|||||||||||||||||||||||
|
20.7.2021, 15:09
Сообщение
#30
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 23.9.2018 Город: Хабаровск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 3 раз(а) |
Какое масло в мотор залито? (синтетика, полусинтетика, минеральное)? Вязкость какая? Фирма (название) какая? Лучше фото банки выложите. |
|||||||||||||||||||||||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) |
|