[masta4e]

В общем, вторую неделю на улице +20 и никаких проблем с пуском на родном ЭБУ нет... 901 пока что не ставил, т.к. там надо мыть разъем...

Еще я поснимал логи...
На 902 блоке график ДК-1 похож больше на синусоиду и кратковременная коррекция на ХХ живет немного своей жизнью: может колебаться в районе +3-+5 и потом резко провалиться на -8 с хорошей такой просадкой оборотов. Один раз после запуска и спустя секунд 7-10 коррекция провалилась до -17, мотор заглох и без газа не завелся.
На родном же G61 блоке графиг ДК-1 выглядит как свойственная ему "пила" с острыми граничными значениями и коррекция на ХХ в районе нуля пляшет...

[LEX69]

Цитата: (masta4e @ 13.11.2019, 15:16) В общем, вторую неделю на улице +20 и никаких проблем с пуском на родном ЭБУ нет... 901 пока что не ставил, т.к. там надо мыть разъем... Еще я поснимал логи... На 902 блоке график ДК-1 похож больше на синусоиду и кратковременная коррекция на ХХ живет немного своей жизнью: может колебаться в районе +3-+5 и потом резко провалиться на -8 с хорошей такой просадкой оборотов. Один раз после запуска и спустя секунд 7-10 коррекция провалилась до -17, мотор заглох и без газа не завелся. На родном же G61 блоке графиг ДК-1 выглядит как свойственная ему "пила" с острыми граничными значениями и коррекция на ХХ в районе нуля пляшет...

Ну это логично,пробуй уже 901 ставить.На прогретом ведь графики нормальные?У меня в пределах нормы,специально с картинками с тырнета сравнивал.

[masta4e]

Цитата: (LEX69 @ 13.11.2019, 19:32) Ну это логично,пробуй уже 901 ставить.На прогретом ведь графики нормальные?У меня в пределах нормы,специально с картинками с тырнета сравнивал.

901 поставлю ближе к выходным. У нас все равно пока что +20 стабильно. На 902 по дк-1 "пила" не так ярко выражена и временами есть скачки, которые коррекцию сильно утаскивают. На G61 по дк-1 график более "острый" и коррекция в районе нуля держится. Все замеры на ХХ.

[masta4e]

Цитата: (masta4e @ 14.11.2019, 10:52) 901 поставлю ближе к выходным. У нас все равно пока что +20 стабильно. На 902 по дк-1 "пила" не так ярко выражена и временами есть скачки, которые коррекцию сильно утаскивают. На G61 по дк-1 график более "острый" и коррекция в районе нуля держится. Все замеры на ХХ.

Кажется, нашел я возможную причину того, что вся эта дичь происходила... У меня был выпускной коллектор с двумя трещинами...

[Димон0335]

Цитата: (masta4e @ 18.12.2019, 9:23) Кажется, нашел я возможную причину того, что вся эта дичь происходила... У меня был выпускной коллектор с двумя трещинами...

Здравствуйте, заводил машину со снятым выпускным коллектором, заводилась и работала без проблем.

Сообщение отредактировал Димон0335 - 18.12.2019, 13:00

[Dimon4eg_ck]

Добрый день! Подскажите пожалуйста!
У меня D16W1, 105 л.с, не втек, левый руль, механика.
Вылетел имобилайзер. Хочу поставить ЭБУ 37820-PEL-307, это решит мою проблему без доработок? Просто заменив блок?

[masta4e]

Цитата: (Dimon4eg_ck @ 10.1.2020, 12:21) Добрый день! Подскажите пожалуйста! У меня D16W1, 105 л.с, не втек, левый руль, механика. Вылетел имобилайзер. Хочу поставить ЭБУ 37820-PEL-307, это решит мою проблему без доработок? Просто заменив блок?

По идее, тебе нужен либо 37820-PEL-003, либо 37820-PEL-013. Как показал мой личный опыт, год ЭБУ и машины должен совпадать. Но это для моторов без ВТЕК.

[masta4e]

В общем, с наступлением тепла проблема вернулась и с 901 блоком... Да, не так часто она возникает, но все же что-то там не то... Мысли как-то закончились...

[LEX69]

Сейчас у меня время свободное есть,буду искать ,значит не в мозгах причина.

[masta4e]

Цитата: (LEX69 @ 26.4.2020, 19:03) Сейчас у меня время свободное есть,буду искать ,значит не в мозгах причина.

Да, я нашел один интересный момент по смесеобразованию: у япов и европейцев абсолютно разные адсорберы и их управляющие электромагнитные клапана... Даже точки входа в задроссельное и преддроссельное пространства в разных местах, не говоря о том, что подходящие к ресиверу трубки у япов меньшего диаметра.

По алгоритму работы.
Если у япов для евро-2 при температуре ОЖ свыше 74 клапан тупо открывается на постоянку, то для евро-3, судя по заморским мануалам, продувка адсорбера происходит только свыше 2000об/мин.

Теперь почему я грешу на адсорбер. Как только становится тепло, так, в свою очередь, поднимается температура в баке и бенз начинает интенсивней испаряться. А когда глушишь, то из-за давления в баке пары копятся в адсорбере. Потом пробуешь пускать на горячую, срабатывает клапан адсорбера (ибо температура ОЖ больше 74С) и пары из бака сразу же попадают в задроссельное пространство.
Почему это случается иногда сразу, а иногда спустя 3-5 сек. Ну, может, потому, что иногда не сразу же запускаешь после того, как ключ вставишь...

Плюс еще маленькое дополнение. Прошлой осенью, когда я только начал копаться с этой траблой, мне удалось таки снять логи в тот момент, когда она завелась и спустя 5 сек заглохла. Так вот, тогда STFT вдруг провалилась до -17% и она моментально заглохла, и без газа уже не запустилась. А это говорит о том, что ДК уловил переобогащенную смесь, но, увы, скоррестировать ее ЭБУ не успел...

ЗЫ: Все остальные датчики и исполнительные механизмы у евро и япов одинаковые...

Сообщение отредактировал masta4e - 27.4.2020, 12:57

[LEX69]

Да,походу дело в адсорбере,скидывал трубку с клапана,машина заводится без проблем.У машин без второго кислородного датчика,т.е. евро-2,этого электрического клапана нет вообще.Посмотри по мануалу,там всё есть.Но трубку эту нужно прицепить к коллектору,т.к. другой конец трубки прицеплен к вакуумному клапану на адсорбере,который за счёт разряжения в коллекторе,открывает проход газов.А то бак сплющит.Смотрел по эл.схеме,плюс на клапан подаётся с замка,а минус на евро-3 уходил на транзисторную развязку в мозгах и регулировался по температуре,у нас же сейчас минус идёт тупо на массу,поэтому и клапан открывается сразу при повороте ключа.

[masta4e]

Цитата: (LEX69 @ 30.4.2020, 20:17) У машин без второго кислородного датчика,т.е. евро-2,этого электрического клапана нет вообще.Посмотри по мануалу,там всё есть.

Тут ты неправ. Есть три разных реализации системы улавливания паров топлива: евро-3 (кат + 2 лямбды), евро-2 (кат + одна лямбда), евро-0 (без ката и без лямбд). Вот как раз для последней этого клапана и нет.
А вот схема для европейца и японца.

Под номером 13 - ЭМ клапан, который идет для японок с евро-2. Его номер 36162-P2Y-G01.
Под номером 27 - ЭМ клапан, который идет для европеек с евро-3. Его номер 36162-P2E-A11.
Второй, соответственно, у нас установлен.

Цитата: (LEX69 @ 30.4.2020, 20:17) Но трубку эту нужно прицепить к коллектору,т.к. другой конец трубки прицеплен к вакуумному клапану на адсорбере,который за счёт разряжения в коллекторе,открывает проход газов.А то бак сплющит.

Там 2 трубки идет: одна напрямую в преддроссельное пространство. Вторая через ЭМ клапан в задроссельное, которую мы и перекрыли.

На схеме ниже я эти трубки стрелками отметил...


Но чтобы с этими трубками не геморроиться, я в пробке бензобака принудительно клапан приоткрыл дабы избежать давления/разряжения. Соответственно, после этого клапана 14 и 23 (см. схему выше) попросту перестанут срабатывать.
Да, разъем с ЭМ клапана адсорбера я тупо снял и теперь он у меня всегда закрыт. В принципе, этого можно было и не делать, т.к. ничего более через адсорбер в задроссельное пространство прилетать не должно. Может потом верну для эксперимента.

Цитата: (LEX69 @ 30.4.2020, 20:17) Смотрел по эл.схеме,плюс на клапан подаётся с замка,а минус на евро-3 уходил на транзисторную развязку в мозгах и регулировался по температуре,у нас же сейчас минус идёт тупо на массу,поэтому и клапан открывается сразу при повороте ключа.

Тут не до конца понятно, ибо у меня оно или не заводилось сразу, или глохло спустя около 5 секунд после запуска мотора.

ЗЫ: Интересно, канеш, в чем именно отличие японского и европейского адсорбера, но если схема заработает в обход него, то и ладно.

[Colsch]

Маааленькое волшебное отверстие в крышке бензобака решает все проблемы с забитым либо не исправным абсорбером. Создавая атмосферное давление в баке(как на авто не имеющего абсорбера). Главное "зелёным" не говорить, ибо абсорбер это исключительно требования экологов.
И как только Вы становитесь счастливым обладателем данного отверстия Вы тут же на всегда забываете о пшиках при открытии бака и том что в жару машина как бы тупит не тянет.
П.С. Лично я вообще забыл такое слово абсорбер и уж тем более что это такое. ИМХО.

[masta4e]

Цитата: (Colsch @ 2.5.2020, 13:46) Создавая атмосферное давление в баке(как на авто не имеющего абсорбера).

Да вот прям щаз... Даже на древних карбовых тазах был двухходовой клапан на баке...

И дырку в крышке делать необязательно. Достаточно лишь чуть приоткрыть клапан в самой крышке...

Сообщение отредактировал masta4e - 2.5.2020, 14:38

[Legandr]

Цитата: (masta4e @ 2.5.2020, 15:36) Да вот прям щаз... Даже на древних карбовых тазах был двухходовой клапан на баке... И дырку в крышке делать необязательно. Достаточно лишь чуть приоткрыть клапан в самой крышке...

Вот начисто не помню, чтоб у меня в классике или карбовой девятке был какой-то клапан в крышке...

Сообщение отредактировал Legandr - 3.5.2020, 13:04

[masta4e]

Цитата: (Legandr @ 3.5.2020, 13:04) Вот начисто не помню, чтоб у меня в классике или карбовой девятке был какой-то клапан в крышке...

И тут вылез...

Так-то он не в крышке...

[LEX69]

В общем у меня втэк,поэтому вот такой стоит.Решил сделать по схеме типо как без TWC в мануале,Хотя если честно мне хрюны без катализатора не попадались.В электроклапане просверлил проходное отверстие на 3 мм,и что интересно машина начала захлёбываться воздухом,обороты начали плавать.Пришлось в штуцер вставить жиклёр на 1,5 мм,всё встало в норму.Сейчас заводится как положено.Прокатался весь день,и полностью и наполовину остывала,при повороте ключа подхватывает сразу на 500 оборотов и за 2 сек. приходит в норму.Буду ещё наблюдать.Единственное смущает этот хренов адсорбер,снимал с него трубки,дул,продувается во всех направлениях,как он работает?Пробка в баке,сколько за день пробывал,всё время шипела наружу,день солнце и жарко,вроде как обычно.  1576629663658_bulletin.jpg ( 59,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

[masta4e]

Цитата: (LEX69 @ 3.5.2020, 20:02) В электроклапане просверлил проходное отверстие на 3 мм,и что интересно машина начала захлёбываться воздухом,обороты начали плавать

Вообще не понял, для чего ты это сделал...

[masta4e]

Цитата: (LEX69 @ 3.5.2020, 20:02) Решил сделать по схеме типо как без TWC в мануале,Хотя если честно мне хрюны без катализатора не попадались.В электроклапане просверлил проходное отверстие на 3 мм,и что интересно машина начала захлёбываться воздухом,обороты начали плавать.

Теперь до меня дошло...
Ты несовсем правильно сделал. Там забор паров идет из преддроссельного пространства или на постоянку, или от открытия клапана адсорбера, который работает от разряжения из задроссельного пространства. А ты взял и тупо подсос "воздуха" сделал за заслонку. Думаю, если глянешь коррекции, то будешь немного удивлен...

[LEX69]

Косяк вылез на прогревочных,обороты упали до 1200,прогретая работает идеально,даже кажется холостые ровнее стали.Холодную завожу,1200 и плавно падает за 5 мин. до 900,потом при 50 градусах опять подпрыгивает до 1000 и далее уже как обычно,вроде знаю в чём причина.Я когда мозг вариаторный себе на механику поставил,прогревочные за 2000 были,причем до 1500 медленно падали а потом сваливались на 1000 и дальше уже как положено,я тогда сопротивление поставил на управляющий провод регулятора ХХ.Нужно попробывать убрать,у нас погоде кирдык,снег идёт.

[masta4e]

Цитата: (LEX69 @ 4.5.2020, 21:44) Косяк вылез на прогревочных,обороты упали до 1200

Хм... Ну, у меня и так вариатор. Но даже по зиме я выше 1500 обороты не видел...

[LEX69]

Ну у нас разные машины,я когда себе на механику втэк, вариаторные мозги вживил,прогревочные были огого.Я и не подумал,что эл.клапан адсорбера стал работать не правильно,прилепил резистор на регулятор холостого хода,чтоб он рот широко не разевал,ну и всё вроде пришло в норму,ну кроме заводки слегка остывшего двигателя.Ну а теперь благодаря тебе,понял где лоханулся.Сейчас малёх потеплеет,уберу это сопротивление,думаю должно всё в норму прийти.Прогревочные вроде 1700 должны быть,и то в мороз заводишь,с минуту около холостых пердит,пока раскрутится,тяжко ей.

[masta4e]

Цитата: (LEX69 @ 5.5.2020, 21:11) Ну у нас разные машины,я когда себе на механику втэк, вариаторные мозги вживил,прогревочные были огого.Я и не подумал,что эл.клапан адсорбера стал работать не правильно,прилепил резистор на регулятор холостого хода,чтоб он рот широко не разевал,ну и всё вроде пришло в норму,ну кроме заводки слегка остывшего двигателя.Ну а теперь благодаря тебе,понял где лоханулся.Сейчас малёх потеплеет,уберу это сопротивление,думаю должно всё в норму прийти.Прогревочные вроде 1700 должны быть,и то в мороз заводишь,с минуту около холостых пердит,пока раскрутится,тяжко ей.

Меня пока что с отключенным клапаном продувки адсорбера все устраивает... И прогревочные, и ХХ... В общем, буду наблюдать... Хотя, у меня тоже до +15 похолодало...

[masta4e]

В общем, с отключением клапана адсорбера не все так однозначно вышло... Если заправляться под горло, то при запуске мотора бенз начинает через заливную горловину наружу идти... Как только обратно подключил, так сразу бенз обратно в бак ушел...

[masta4e]

В общем, для решения проблемы с затрудненным пуском после замены евроблока на япоблок достаточно принудительно открыть клапан на крышке бензобака...

[Colsch]

Цитата: (masta4e @ 4.7.2020, 22:23) В общем, для решения проблемы с затрудненным пуском после замены евроблока на япоблок достаточно принудительно открыть клапан на крышке бензобака...

Собственно об этом и говорится в сообщении*43

[Alexsh]

Цитата: (Colsch @ 5.7.2020, 14:06) Собственно об этом и говорится в сообщении*43

Кто так делал скажите проблем с топливом не бывает когда с полным баком да "по буеракам" на подъем или с большим правым креном ехать ?
Не выливается из бака ?

[Colsch]

На своей CR-V так уже 8 лет , а на HR-V жены 2 года.
Ни чего не вытекает , бензином не пахнет.

[masta4e]

Цитата: (Alexsh @ 1.8.2021, 12:12) Кто так делал скажите проблем с топливом не бывает когда с полным баком да "по буеракам" на подъем или с большим правым креном ехать ? Не выливается из бака ?

Если холодного бенза под горло налить и машину на жаре оставить, то оно и на стоячей течет... Но это надо реально до третьего отстрела лить...

[Alexsh]

Цитата: (Colsch @ 1.8.2021, 12:43) На своей CR-V так уже 8 лет , а на HR-V жены 2 года. Ни чего не вытекает , бензином не пахнет.

Сегодня 45 на солнце. Заменил 37820-PEL-G61 на 37820-PEL-902, отвинтил крышку бензобака и.. не завелась.
Завелась с третьей попытки с прижатой слегка педалью газа - холостых нет.. только через минуту появился холостой.
Получается, что отсутствие разряжения в баке недостаточно, нужно еще что-то делать ?