Версия для печати темы

Автор: Седой 15.11.2012, 21:08

Вчера, т.е. 14.11.12 начал разбирать сердце с целью шунтирования (мотор для замены колец))))

В общем, товарищи, скажу вам прямо. Это не девятка... Сколько шлангов, шланчиков, разъемов, разъемчиков, хомутов и хомутиков надо разцепить... А еще при этом надо запомнить что куда потом обратно вешать! А еще открутить болты выпускного коллектора не снимая балки... В общем затея не легкая.

Да простят меня все просматривающие мое сообщение, но в одного разбирать и фотать как то не с руки. Фоты есть у других прошедших через это)

В общем за вчерашний и сегодняшний день всрытие серца показало все туже проблемму. Залегшие маслоотражательные кольца. Вкладыши в норме (пробег на сегодняшний день 137000 по одометру). В принципе даже внутренности относительно чистые.

На клапанах и на верхней части клапанов есть нагар около 1мм толщиной.

Завтра буду работать с головой(в смысле с головкой блока))))) с целью выбраковке клапонов. А дальше посмотрим.

Ждите дальнейших отчетов. Будет время, зафотаю все что смогу.

Автор: GAASTRA 15.11.2012, 21:13

провожу такуюже процедуру сейчас сегодня снял выпускной и впускной коллектор

Автор: Седой 15.11.2012, 21:52

Цитата: (GAASTRA @ 15.11.2012, 23:13) провожу такуюже процедуру сейчас сегодня снял выпускной и впускной коллектор

Я снес башку без снятия коллеторов.

Автор: GAASTRA 16.11.2012, 4:44

ктонибудь подскажет на самих кольцах пишется размер STD или 0,25 или 0,5 или можно определить только замерив цилиндр ?

Автор: samolet 16.11.2012, 7:40

О каких "предрассутках" речь? Автор, рассеивай уже, не тяни.

Автор: Седой 16.11.2012, 11:29

Цитата: (GAASTRA @ 16.11.2012, 6:44) ктонибудь подскажет на самих кольцах пишется размер STD или 0,25 или 0,5 или можно определить только замерив цилиндр ?

0,25 и 0,5 это уже ремонтный размер.

Автор: о евген 16.11.2012, 11:43

Цитата: (GAASTRA @ 16.11.2012, 5:44) ктонибудь подскажет на самих кольцах пишется размер STD или 0,25 или 0,5 или можно определить только замерив цилиндр ?

Если не изменяет память,на самих кольцах нет обозначений,только на коробке в коде запчасти будет.Интересуетесь с целью узнать,растачивался ваш мотор или нет?Можно поршни померять,по самим кольцам сложно сказать

Автор: Andi 16.11.2012, 14:37

Цитата: (samolet @ 16.11.2012, 11:40) О каких "предрассутках" речь? Автор, рассеивай уже, не тяни.

Тоже хотелось бы узнать!
А разобрать и собрать мотор хрюши для меня легче чем какого нибудь ТАЗА

В чем предрассутки???

Автор: Andi 16.11.2012, 14:40

Цитата: (GAASTRA @ 16.11.2012, 8:44) ктонибудь подскажет на самих кольцах пишется размер STD или 0,25 или 0,5 или можно определить только замерив цилиндр ?

Если мотор ремонтируется в первый раз и выработки на цилиндрах нет, а ее там нет (ну если только допустимая)
То кольца нужно брать STD, а 0,25 и 0,5 это уже расточка блока и замена поршней

Автор: vasek 16.11.2012, 15:03

а 0,25 без расточки не войдут?:)плотнее же будут

Автор: brn 16.11.2012, 15:17

Цитата: (vasek @ 16.11.2012, 16:03) а 0,25 без расточки не войдут?:)плотнее же будут

А при нагреве расширяться им куда?

Автор: мударис 16.11.2012, 15:54

Цитата: (vasek @ 16.11.2012, 17:03) а 0,25 без расточки не войдут?:)плотнее же будут

без расточки входит 0,05 (не знаю есть ли на хондах такой размер, на отечественых есть!) можно немного подточить, если большевато

Автор: vasek 16.11.2012, 16:08

Цитата: (brn @ 16.11.2012, 21:17) А при нагреве расширяться им куда?

че то про физику забыл совсем

Автор: p4s8x 16.11.2012, 16:20

Кто то мне говорил если пробег больше 200 тыс, то 0,25 входят нормально. Это так?

Автор: GAASTRA 16.11.2012, 16:42

а на поршнях нет маркировки ремонтные они или нет ? просто выну поршня нужно будет покупать колечки а какие надо только замерять просто микрометра нет у меня

Автор: vasek 16.11.2012, 16:50

Цитата: (p4s8x @ 16.11.2012, 22:20) Кто то мне говорил если пробег больше 200 тыс, то 0,25 входят нормально. Это так?

тоже интересен этот вопрос

Автор: GAASTRA 16.11.2012, 16:58

на вкладышах маркировка всегда пишется либо по цвету различаются а вот с поршнями непомню пипец засада хоть штангелем мерь разница в 2 с половиной десятки всего

Автор: GAASTRA 16.11.2012, 16:59

лижбы элипса небыло

Автор: мударис 16.11.2012, 17:22

Цитата: (p4s8x @ 16.11.2012, 18:20) Кто то мне говорил если пробег больше 200 тыс, то 0,25 входят нормально. Это так?

конешно, нет! какой бы износ там не был, всё равно переходить на другой размер нужно через расточку!

ремонт должен быть написан на поршнях, на российских по крайней мере есть и можно штангелем замерить

Автор: о евген 16.11.2012, 17:23

Цитата: (p4s8x @ 16.11.2012, 17:20) Кто то мне говорил если пробег больше 200 тыс, то 0,25 входят нормально. Это так?

Думаю что брехня.Ведь цилиндры у всех ДВС изнашиваются по оси,перпендикулярной оси коренных шеек колена-то бишь,эллипс получается.И как круглый новый ремонтный поршень запихать в овальное отверстие?Ток если напильником или на наждаке подгонять можно кувалдометром грохнуть еще,тоже вариант.
Ну а при зазоре 0,25 мотор громыхать должен как чемергес(если заведется-компрессия)
Если памать не изменяет,у Хонды был мотор с овальными поршнями,2х цилиндровый,с 8 клапанами на цилиндр и с 2мя шатунами.Ставили его на мотоцикл(модель не помню),вышел он в конце 90х ограниченной серией и был моментально раскуплен фанатами и коллекционерами

Автор: brodyaga vik 16.11.2012, 19:57

Цитата: (p4s8x @ 16.11.2012, 17:20) Кто то мне говорил если пробег больше 200 тыс, то 0,25 входят нормально. Это так?

гон полнейший.штатный размер то приходиться подгонять в допуски а тут ремонтный. плюс если такая выроботка то там овал и полное отсутствие хонинга.итог-как мертвому припарка

Автор: GAASTRA 16.11.2012, 20:07

незнаю у меня 118 прошла а если там элипс завтра вскрытие покажет меняю колечки потому как залегли маслосьемные

Автор: ЗАПАД 16.11.2012, 22:24

на моем матоее больше пол миллиона пробег. буду разбирать 2й раз и ставить оригинальны кольца не ремонтные. Т.К. уверен в отсутствии выработки за пределами допуска ...... при пробеге около 200 тыш хон был на месте.

Автор: GAASTRA 16.11.2012, 22:29

оригинал по цене душновато почти 2 рубля комплект на 1 поршинь буду ставить дубликат там на 2 р комплект на все 4 горшка

Автор: brodyaga vik 17.11.2012, 13:52

главное не попасть на пластилиновые кольца.а то дороже выйдет.могет лучше поставить оригинал и забыть на 200тык

Автор: GAASTRA 17.11.2012, 14:51

Один из форумчан ставил себе дубликаты говорит что нормально вот теперь у меня проблема обьездил весь город сегодня а колец нету только заказ млин
если у кого есть возможность помочь буду благодарен

Автор: ЗАПАД 17.11.2012, 16:09

берите кольца ТР (2 тр за комплект на матор) и будет вам счестье. в оригинале они же приходят в коробочке хонда но за дорого. 200 тыш ни одни кольца не ходят. 130-180 тыш максимум. за 5 лет я много перечитал форум и сам менял. 2й раз собираюсь.

Автор: GAASTRA 17.11.2012, 16:26

А прокладку ГБЦ какую посоветуете брать ? хотя разница в цене небольшая возьму оригинал . С кольцами вообще засада 3 размера у меня Д16А втек а кольца стоят как на Д16Б 105 кобыл кстати про раскоксовку посмотрел на поршни и на посадочные колец можно смело сказать кто тешит себя раскоксовкой - нераскоксуются! оставте все надежды в этих моторах допуски очень минимальные и если уж залегли то только разбирать и чистить а еще лучше уж сразу сменить их что и сейчас делаю (раньше нелюбил кастрюлю а щас так вообще ненавижу ) горит оно воот и результат мой вывод что хондам оно противопоказано на тойотах еще прокатит но хонда непрощает

Автор: Седой 17.11.2012, 19:55

Цитата: (Andi @ 16.11.2012, 16:37) Тоже хотелось бы узнать! А разобрать и собрать мотор хрюши для меня легче чем какого нибудь ТАЗА В чем предрассутки???

Тазов я щтук 20 перебал. Самый молодой попался в 50 тыков пробега... И любой отправлялся на расточку блока и шлифовку колена... Поэтому в своий движек всегда лезу спокойно, размеренно его проверяю...

Автор: Седой 17.11.2012, 20:01

Цитата: (GAASTRA @ 17.11.2012, 18:26) А прокладку ГБЦ какую посоветуете брать ? хотя разница в цене небольшая возьму оригинал . С кольцами вообще засада 3 размера у меня Д16А втек а кольца стоят как на Д16Б 105 кобыл кстати про раскоксовку посмотрел на поршни и на посадочные колец можно смело сказать кто тешит себя раскоксовкой - нераскоксуются! оставте все надежды в этих моторах допуски очень минимальные и если уж залегли то только разбирать и чистить а еще лучше уж сразу сменить их что и сейчас делаю (раньше нелюбил кастрюлю а щас так вообще ненавижу ) горит оно воот и результат мой вывод что хондам оно противопоказано на тойотах еще прокатит но хонда непрощает

Про раскоксовку с тобой согласен. Нету в ней смысела если кольца лежат смертью храбрых)))
Размер колец одинаковый что длч втэк, что для простого. Бери стандарт и не мучай мозг. До 300 тыков точить егло точить никто не будет.
И к стати про масло... Две машины с нуля были. ВАЗ 15ха и ФИАИ Альбеа. Храли масло все что нальеш... Тут не сочтите за реклуму. Хадо рулит.15ху продавал с пробегом 150 тыков, компрессия во всех цилиндрах одинаковая. 11,5 очей.
Фиат мобол жрал как голодный))) Хадо через замену уменьшил аппетит раза в два. По крайней мере на 15 тыс(межсервисныый) стало хватать.

Автор: brodyaga vik 17.11.2012, 20:09

Цитата: (GAASTRA @ 17.11.2012, 17:26) можно смело сказать кто тешит себя раскоксовкой - нераскоксуются! оставте все надежды в этих моторах допуски очень минимальные и если уж залегли то только разбирать и чистить а еще лучше уж сразу сменить их что и сейчас делаю (раньше нелюбил кастрюлю а щас так вообще ненавижу ) горит оно воот и результат мой вывод что хондам оно противопоказано на тойотах еще прокатит но хонда непрощает

да енто ни один движок не прощает.

Автор: region059 17.11.2012, 20:12

Цитата: кстати про раскоксовку посмотрел на поршни и на посадочные колец можно смело сказать кто тешит себя раскоксовкой - нераскоксуются! оставте все надежды в этих моторах допуски очень минимальные и если уж залегли то только разбирать и чистить а еще лучше уж сразу сменить

еще раз прочитай внимательно - раскоксовываются, компрессия не только выравнивается, но и поднимается на порядок, жор масла уменьшается серьезно, а при переходе на современное и качественное становится менее 1 литра на 10 000км
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=7335&st=60

Автор: Седой 17.11.2012, 20:14

Цитата: (GAASTRA @ 17.11.2012, 18:26) А прокладку ГБЦ какую посоветуете брать ? хотя разница в цене небольшая возьму оригинал . С кольцами вообще засада 3 размера у меня Д16А втек а кольца стоят как на Д16Б 105 кобыл кстати про раскоксовку посмотрел на поршни и на посадочные колец можно смело сказать кто тешит себя раскоксовкой - нераскоксуются! оставте все надежды в этих моторах допуски очень минимальные и если уж залегли то только разбирать и чистить а еще лучше уж сразу сменить их что и сейчас делаю (раньше нелюбил кастрюлю а щас так вообще ненавижу ) горит оно воот и результат мой вывод что хондам оно противопоказано на тойотах еще прокатит но хонда непрощает

Прогкладку бери оригинал.

Автор: GAASTRA 17.11.2012, 20:20

Раскоксовываются если только чуть подвисать начинают а если запали то пипец ! там расстояние видели какое? и толщину колечек причем стоковые отверстия забиваются наглухо компрессионные то понятно они и не залегают вообщемто а вот маслосьемные на ура

Автор: region059 17.11.2012, 20:25

Цитата: (GAASTRA @ 17.11.2012, 22:20) Раскоксовываются если только чуть подвисать начинают а если запали то пипец ! там расстояние видели какое? и толщину колечек причем стоковые отверстия забиваются наглухо компрессионные то понятно они и не залегают вообщемто а вот маслосьемные на ура

спорить не буду, расстояние не видел, пишу по факту про раскоксовку, что помогла избавиться от жора масла, делаю ее раз в год перед зимой, хотя рекомендуют при каждой замене масла

Автор: Седой 17.11.2012, 20:27

Как и обещал, все что мог зафотал. Думаю люди знающие и без подписей разберетесь что это и от куда)

Автор: GAASTRA 17.11.2012, 20:32

Это 105 кобыл движка? у меня впускной коллектор другой

Автор: ЗАПАД 17.11.2012, 20:40

матор не грязный. на лето меняй радиатор и термостат. перегрев по тихой скорее всего.

Автор: brodyaga vik 18.11.2012, 8:47

Цитата: (region059 @ 17.11.2012, 21:12) еще раз прочитай внимательно - раскоксовываются, компрессия не только выравнивается, но и поднимается на порядок, жор масла уменьшается серьезно, а при переходе на современное и качественное становится менее 1 литра на 10 000км http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=7335&st=60

и ничего там не написано.сделали раскоксовку.кольца вышли из залекания.но у же потеряв свои свойства.масло в момент сжатия попадает в камеру.вот и растет кампресия(так проверяют что пропускает кольца или клапана)угар ушел при переходе с одного масла на другое.скорее всего качественнее и которое меньше подвержено угару.может сразу лить нормальное?чтоб определить помогает или нет можно просто проверить изменилось ли картерное давление в моторе и все
вся ента химия от лукавого.максимум что можно это антигель в бак.но я предпочитаю технический спирт.все конечно ИМХО каждый решает сам.

Автор: GAASTRA 18.11.2012, 16:37

Сегодня ччистил поршня и посадочные пазы под кольца на них . вообщем они пролежали сутки в салярке но маслосьемные толком неотошли сделал гремучую смесь ацетон с керосином 50/50 вот эта штука реально нагар снимать с поршней стала а где сильно прикипела и коркой покрылась поверхность протер войлоком кусок валенка взял дажв выточках под клапана повылетало все теперь белесые как новенькие стали завтра зафотаю выложу фотки

Автор: Седой 18.11.2012, 17:15

Сегодня маненько теронул клапана выпуска и взял поршня в руки. С первых трех не возникло вопросов. Колечки достал, а вот с четвертым... Взяв его в руки выпала часть перегородки между комперссионными кольцами(

Автор: GAASTRA 18.11.2012, 17:21

видимо трещинка уже была там посмотри на этом цилиндре поверхность со стороны слома мод там уже царапины или нагар был скоксованый вот и когда вынимал надломил

Автор: Andi 18.11.2012, 18:27

ЗАПАД, +1.
Кольца берите ТР, все сальники NOK, вкладыши Тайхо, колпачки маслосъемные тоже NOK, прокладку ГБЦ можно стоун хотя разница по цене с оригиналов всего 200р. Все это проверено не однократно можете смело ставить.

Автор: GAASTRA 18.11.2012, 19:50

все взял оригенал кроме колец ТР 32381-STD

Автор: p4s8x 14.1.2013, 20:09

посмотрел продается комплект поршней Taiho за 970 руб, ктонибудь ставил их?