Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Honda HR-V _ Двигатель с системой питания и выпуска _ Не заводится.

Автор: dyldaev 1.8.2018, 9:58

Подскажите куда копать?
После не слишком длительной стоянки - от 20мин, до нескольких часов может не завестись. Стартер крутит бодро, вспышек нет совсем, ну может быть одна-две, но редко. Помогает ожидание в течении 3-5 минут и повторная попытка. Тогда заводится. Если пробовать без перерыва - не заведется. Но со временем перерывы нужно делать все больше, сегодня вот пришлось минут 20 мучаться, с периодическими попытками.
Если завелась, то никогда не глохнет, работает без единого пропуска зажигания сколько угодно долго. Проблема только при пуске.
С утра всегда заводится с первого раза.

Чего смотреть?

Автор: dyldaev 1.8.2018, 10:05

Да, незадолго до этого меняли прокладку трамблера. Может с этим связано, но проблема начала проявляться спустя 2000км. после замены.

Автор: ижик 1.8.2018, 10:22

Главное реле сматреть. Однозначно.

Автор: dyldaev 1.8.2018, 10:23

Цитата:
(ижик @ 1.8.2018, 11:22) *
Главное реле сматреть. Однозначно.

А где оно стоит?
После включения зажигания лампы на панели проходят тест нормально, насос качает, если это важно.

У меня почему-то подозрения на трамблер...

Автор: Garrik22 1.8.2018, 16:20

если прогретая плохо запускается - датчик температуры

Автор: dyldaev 1.8.2018, 16:45

Цитата:
(Garrik22 @ 1.8.2018, 17:20) *
если прогретая плохо запускается - датчик температуры

В том то и дело, что может весь день заводиться нормально. А иногда бывает пару раз за день не заводится. И если даже не завелась, то через 5-10 минут обычно заводится.
Этот датчик может глючить не постоянно?

Автор: ижик 1.8.2018, 19:23

Цитата:
(dyldaev @ 1.8.2018, 11:23) *
А где оно стоит?
После включения зажигания лампы на панели проходят тест нормально, насос качает, если это важно.

У меня почему-то подозрения на трамблер...

Трамблёр понятие растяжимое. Что именно у трамблера в подозрении? И именно с таким глюком. Интересно бы послушать. Главное реле стоит под передней панелью, и вы не первый кто сталкивается с таким глюком главного реле.

Автор: dyldaev 1.8.2018, 19:57

Цитата:
(ижик @ 1.8.2018, 20:23) *
Трамблёр понятие растяжимое. Что именно у трамблера в подозрении? И именно с таким глюком. Интересно бы послушать.

Ну, датчик Холла например.
Цитата:
(ижик @ 1.8.2018, 20:23) *
Главное реле стоит под передней панелью, и вы не первый кто сталкивается с таким глюком главного реле.

Я же писал, что хорошо слышу как работает бензонасос, да и вот умные люди подсказали, что при неисправном главном реле лампа check не горит во время теста. А у меня горит. Разве это не исключает главное реле?

Заказал пока датчик температуры.

Кстати, а главное реле разборное? А то чета не хочется пятерку впустую выкидывать, а так разобрал бы контактные площадки почистил...

Автор: ижик 1.8.2018, 20:41

Цитата:
(dyldaev @ 1.8.2018, 20:57) *
Ну, датчик Холла например.

Я же писал, что хорошо слышу как работает бензонасос, да и вот умные люди подсказали, что при неисправном главном реле лампа check не горит во время теста. А у меня горит. Разве это не исключает главное реле?

Заказал пока датчик температуры.

Кстати, а главное реле разборное? А то чета не хочется пятерку впустую выкидывать, а так разобрал бы контактные площадки почистил...

Какой датчик холла нах? Все датчики в трамблере тестируются эбу, а вот главное реле тесту эбу не подлежит, это обычный выключатель, и лампа чек горит независимо от работоспособности этого выключателя. Все же элементарно, ваш глюк связан именно с исчезновением контакта. Контак пропал, все не заводиться, контакт появился заводится и ездим хоть целый год не выключая мотор. А где у нас срабатывает контак на приведение мотора в рабочее состояние? Думаем.

Автор: Legandr 1.8.2018, 21:51

Проблема требует системного подхода... Это или бензин или зажигание. Вот в момент когда не заводится хорошо бы выкрутить одну свечу, положить на массу и крутя стартером наличие той самой искры проверить..Со стороны бензина - проверить давление в рампе, там есть возле входа бензошланга какая-то фиговина под пластиковым колпачком. Если её чуть открутить - бензин из-под неё брызжет..Единственно что - я так и не понял размер ключа, крутил газовым-нулевкой..

З.Ы Любимая и единственная пока причина не заводиться у моей - отсыревшие по поводу или без ВВ-провода, но это видимо другая история.

З.З.Ы. Неразборных вещей не бывает, но некоторые потом трудно собрать обратно..

Автор: fedorrr 2.8.2018, 7:53

Тут именно на горячую проблемы. Отсыревание не подходит, такое у меня тоже было пока крышку не поменял, но тут другой случай.

Автор: dyldaev 2.8.2018, 10:35

Цитата:
(ижик @ 1.8.2018, 21:41) *
Какой датчик холла нах? Все датчики в трамблере тестируются эбу, а вот главное реле тесту эбу не подлежит, это обычный выключатель, и лампа чек горит независимо от работоспособности этого выключателя. Все же элементарно, ваш глюк связан именно с исчезновением контакта. Контак пропал, все не заводиться, контакт появился заводится и ездим хоть целый год не выключая мотор. А где у нас срабатывает контак на приведение мотора в рабочее состояние? Думаем.

Вот я и думаю, как же так получается, что если контакт появился, то он не пропадает "хоть год" если не выключать мотор?
Или замыкание контактов внутри главного реле важно только во время пуска, а потом его можно вытащить и выкинуть, главное мотор не глушить?
И еще, можете ли Вы подсказать, что именно не работает при глюках главного реле, ну кроме самого реле?

Автор: draiver202 2.8.2018, 10:36

Сигналку не копал? Руль правый или левый. У меня когда иммобилайзер стал иногда не видеть ключа, тоже так было. Достали его из панели, теперь только когда в он замке зажигания, только тогда иммо его видит.

Автор: dyldaev 2.8.2018, 11:56

Цитата:
(draiver202 @ 2.8.2018, 11:36) *
Сигналку не копал? Руль правый или левый. У меня когда иммобилайзер стал иногда не видеть ключа, тоже так было. Достали его из панели, теперь только когда в он замке зажигания, только тогда иммо его видит.

Руль правый, сигналка с автозапуском. Вроде работает нормально, но хороших спецов нет чтобы проверить ее там где находится машина.
Да и почему-то на нее не думаю. Если не завелась, ключ из замка не достаю, просто выключаю зажигание, а потом снова пробую.
Вообще по ощущениям это не сигналка, хотя ее не исключаю. Еще хер знает где valet запрятали...

Автор: dyldaev 2.8.2018, 12:52

Цитата:
(dyldaev @ 2.8.2018, 12:56) *
Руль правый

Тпфу ты, руль левый smile.gif

Автор: ижик 2.8.2018, 20:10

Цитата:
(dyldaev @ 2.8.2018, 11:35) *
Вот я и думаю, как же так получается, что если контакт появился, то он не пропадает "хоть год" если не выключать мотор?
Или замыкание контактов внутри главного реле важно только во время пуска, а потом его можно вытащить и выкинуть, главное мотор не глушить?
И еще, можете ли Вы подсказать, что именно не работает при глюках главного реле, ну кроме самого реле?

Рассказ будет немного долгим. Почему главное реле иногда не работает? Главной причиной исчезновения контакта в реле есть окисл-обгар контакта и его нагрев. Если контакт не совсем идеален то при нагреве контакта а это произойдет после размыкания контакта не будет, пока либо его не пробить многократным включением, либо он не отстынет. Контакт появился, нагрев уже не влияет на работоспособность пока не разомкнуть контакт, вот поэтому и если контакт пробило мотор может работать вечно, проблема только в смыкании контактов. Откуда появляется эта проблема? Проблема эта появляется из за плохого состояния электроцепи до реле, реле сидит не на клеммах акума, до него есть какая то цепь. Простой пример, была подобная проблема, в мануалах есть методика проверки главного реле. Снимаем реле и напрямую с акума подаём проверочное напряжение, все работает, ставим реле обратно и прекрасно заводим мотор, тока напрямую с акума вполне хватает пробить контакт, через цепь нет. Проходит энное время мотор опять не заводиться, снимаем для проверки реле, напрямую с акума проверяем все работает, ставим обратно, мотор прекрасно завелся, но до следующего пуска, контакты нагрелись и писец, напрямую с акума пробиваем и опять заводим. Вот такое оно реле. Вот так вот оно хитрило. Зачистили контакты и забыли про проблему, уже лет как цать, просто акума надо хороший иметь что бы не нажить такой проблемы, а с такой проблемой авто был куплен и с дохлыми акумом, за что и скидка была огромная. Но это был не Ашер, хотя тоже Хонда. Что включает реле, да много чего кроме насоса, предположим форсунки, кстати на той старой хонде, система диагностики была без диагностического разъема, лампа выдающая коды неисправности была на самом эбу, так вот проблему главного реле она выдавала именно за неисправность форсунки, чем чють не разорила.

Автор: dyldaev 2.8.2018, 22:47

Ok, рациональное зерно есть в твоих словах. Главное реле пропаяю и зачищу контактные пластины.
Правильно ли я понимаю, что до него можно добраться сняв вот эту крышку?



Автор: ижик 3.8.2018, 6:50

Да, реле именно в этой зоне.

Автор: Евгений 174 3.8.2018, 16:37

Цитата:
(dyldaev @ 1.8.2018, 9:58) *
Подскажите куда копать?
После не слишком длительной стоянки - от 20мин, до нескольких часов может не завестись. Стартер крутит бодро, вспышек нет совсем, ну может быть одна-две, но редко. Помогает ожидание в течении 3-5 минут и повторная попытка. Тогда заводится. Если пробовать без перерыва - не заведется. Но со временем перерывы нужно делать все больше, сегодня вот пришлось минут 20 мучаться, с периодическими попытками.
Если завелась, то никогда не глохнет, работает без единого пропуска зажигания сколько угодно долго. Проблема только при пуске.
С утра всегда заводится с первого раза.

Чего смотреть?

Блин один в один моя проблема. Мучаюсь уже 3 года низнаю куда еще копать. Поменял бензонасос прочистил форсунки,ща докапался до адсорбера(. ПОМОГИТЕ С ЭТОЙ ПРОБЛЕМОЙ. Выгляжу как олень все смотрят вокруг. А стартер крутит в холостую.

Автор: Евгений 174 3.8.2018, 17:00

Цитата:
(dyldaev @ 2.8.2018, 22:47) *
Ok, рациональное зерно есть в твоих словах. Главное реле пропаяю и зачищу контактные пластины.
Правильно ли я понимаю, что до него можно добраться сняв вот эту крышку?


Пожалуйста ,если найдешь в чем проблема ( а у нас она одинаковая ) То обязательно напиши в чем она была. Я в свою очередь тоже напишу. Я искрю кстате не проверял , почемуто уверен что проблема связана именно с подачей топлива(богатая или бедная смесь) так как когда все же она заводится с трудом то обороты ооочень низкие и приходится выравнивать их чуть подгозовкой. А богатая она может стать из за заклинившего клапана адсорбера ( у нас он механический и стоит возле крыла слева у меня правый руль). Так как излишки паров бензина из бака идут в коллектор перед заслонкой шланг. Решил его заглушить болтом но после этого машина не заводится на горячую ВООБЩЕ СРАЗУ НИКАК. Подцепил обратно этот шланчик , еле завелся со стыдом и поехал. КСТАТЕ после этих манипуляций она с огромным трудом стала заводится сразу после глушения авто. Это было все сегодня. Что делать не знаю.

Автор: ижик 3.8.2018, 17:06

Цитата:
(Евгений 174 @ 3.8.2018, 17:37) *
Блин один в один моя проблема. Мучаюсь уже 3 года низнаю куда еще копать. Поменял бензонасос прочистил форсунки,ща докапался до адсорбера(. ПОМОГИТЕ С ЭТОЙ ПРОБЛЕМОЙ.

Т.е. тысячаодного раза сказанного как решить эту проблему не достаточно? Даже не знаю, может камандировку оплатите? У меня сейчас время есть.

Автор: ижик 3.8.2018, 17:24

Цитата:
(Евгений 174 @ 3.8.2018, 18:00) *
Пожалуйста ,если найдешь в чем проблема ( а у нас она одинаковая ) То обязательно напиши в чем она была. Я в свою очередь тоже напишу. Я искрю кстате не проверял , почемуто уверен что проблема связана именно с подачей топлива(богатая или бедная смесь) так как когда все же она заводится с трудом то обороты ооочень низкие и приходится выравнивать их чуть подгозовкой. А богатая она может стать из за заклинившего клапана адсорбера ( у нас он механический и стоит возле крыла слева у меня правый руль). Так как излишки паров бензина из бака идут в коллектор перед заслонкой шланг. Решил его заглушить болтом но после этого машина не заводится на горячую ВООБЩЕ СРАЗУ НИКАК. Подцепил обратно этот шланчик , еле завелся со стыдом и поехал. КСТАТЕ после этих манипуляций она с огромным трудом стала заводится сразу после глушения авто. Это было все сегодня. Что делать не знаю.

У вашей другая проблема. Не заводиться вообще и заводиться с трудом, это очень разные проблемы.

Автор: Евгений 174 3.8.2018, 17:42

Цитата:
(ижик @ 3.8.2018, 17:06) *
Т.е. тысячаодного раза сказанного как решить эту проблему не достаточно? Даже не знаю, может камандировку оплатите? У меня сейчас время есть.

Да не шутите я серьезно ПРОШУ ПОМОЩИ !!! Я тоже пол машины перебрал и поменял. Подскажите что делать.

Автор: Евгений 174 3.8.2018, 17:46

Цитата:
(ижик @ 3.8.2018, 17:24) *
У вашей другая проблема. Не заводиться вообще и заводиться с трудом, это очень разные проблемы.

У меня ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ПРОБЛЕМА она крутит как бешенная но даже не схватывает НОООООО через 3-5 минут ожидания ( просто ожидания) заводится с огромным трудом и очень малые обороты и позже выравнивается. И ТОЖЕ если крутить безприрывно , или с интервалом несколько секунд ,ТО НЕ ЗАВОДИТСЯ никак.

Автор: Евгений 174 3.8.2018, 17:48

Цитата:
(ижик @ 3.8.2018, 17:06) *
Т.е. тысячаодного раза сказанного как решить эту проблему не достаточно? Даже не знаю, может камандировку оплатите? У меня сейчас время есть.

Если вы имеите введу проблема в рыле под рулем , тогда почему обороты маленькие ?

Автор: Legandr 3.8.2018, 17:54

Если крутить непрерывно, то вы благополучно заливаете свечи и завестись все труднее..Ну и стартер можно спалить от такого энтузиазма. ohmy.gif Попробуйте так - крутанули несколько оборотов - пауза 5-10 сек. Крутанули еще - опять пауза..

З.Ы я не увидет ничего о состоянии бензофильтра ( то ли в баке, а то ли под капотом, это по-разному у японок и европеек). И совсем ничего о промывке регулятора холостого хода..А может клин в мозгах. Чек не загорался?

Автор: Евгений 174 3.8.2018, 18:00

Цитата:
(Legandr @ 3.8.2018, 17:54) *
Если крутить непрерывно, то вы благополучно заливаете свечи и завестись все труднее..Ну и стартер можно спалить от такого энтузиазма. ohmy.gif Попробуйте так - крутанули несколько оборотов - пауза 5-10 сек. Крутанули еще - опять пауза..

З.Ы я не увидет ничего о состоянии бензофильтра ( то ли в баке, а то ли под капотом, это по-разному у японок и европеек).

Филтр грубой очистки в баке прихерачен к насосу ИДИАЛЕН ( НОВЫЙ ) был куплен уже сним 3 года назад. Другого фильтра ( типа бочка) я не видел ЕГО нет нигде. И под днищем тоже. Просматривал на подьемнике. Крутить пробывал и с интервалами и без и крутил по 30-50 секунд. Догадываюсь что пред хозяин тоже искал проблему и именно из за этой причины продал авто.

Автор: Евгений 174 3.8.2018, 18:05

Цитата:
(ижик @ 3.8.2018, 17:24) *
У вашей другая проблема. Не заводиться вообще и заводиться с трудом, это очень разные проблемы.

Ижик помоги

Автор: ижик 3.8.2018, 18:56

Цитата:
(Евгений 174 @ 3.8.2018, 19:00) *
Филтр грубой очистки в баке прихерачен к насосу ИДИАЛЕН ( НОВЫЙ ) был куплен уже сним 3 года назад. Другого фильтра ( типа бочка) я не видел ЕГО нет нигде. И под днищем тоже. Просматривал на подьемнике. Крутить пробывал и с интервалами и без и крутил по 30-50 секунд. Догадываюсь что пред хозяин тоже искал проблему и именно из за этой причины продал авто.

30-50 секунд крутить, это вообще противодейственно. Хотя однажды только так и завелась Хонда, правда это был одиночный глюк, не до не после такого не повторялось, где-то в топливной магистрали сидела воздушная пробка после длительного простоя с перепадами влажности, давления и температуры окружающей среды. Далее, все Хонды какие были имели врождённый глюк запуска на горячую, а именно очень иногда просто тупо отказ заводиться, но это надо засекать сразу и после 3-5 секунд отказа надо просто выключать стартер и мотор как бы из небытия сам с очень маленьких оборотов оживает. Примерно так, ключ на старт, старт, 3-5секунд результата ноль, вырубаем стартер и мотор в догонку этого вырубания сразу оживает. Но это исключительно на горячую и исключительно непредсказуемо редко, причем на всех хондах и с исключительно исправным холодным пуском. Что это понять пока не могу, но все эти Хонды имели абсолютно разные по модификациям мозги эбу, но практически одинаковые системы абсорбера и скорее одинаковые мозги кто заливал программы запуска в эбу. Вы скорее правильно копаете в сторону топливной системы, если у вас действительно трудный но запуск мотора на горячую. Хотя сама топливная система может и не при делах, а просто разсогласованность самой системы и программы управления запуском, которая зависит от состояния ещё и датчиков. Ранее упоминался датчик температуры, в вашем случае, это больше подходит, подключите скан. И вообще побольше нюансов проблем запуска озвучьте.

Автор: Legandr 3.8.2018, 19:03

Кстати - я тоже замечал, что мотор заводится именно в момент сброса оборотов стартера при его выключении после трех-четырех секунд прокрутки. Причем холодный, на горячем как-то внимания не обращал.

Автор: ижик 3.8.2018, 19:17

Цитата:
(Legandr @ 3.8.2018, 20:03) *
Кстати - я тоже замечал, что мотор заводится именно в момент сброса оборотов стартера при его выключении после трех-четырех секунд прокрутки. Причем холодный, на горячем как-то внимания не обращал.

Не, у меня на холодную заводиться бодро, 1 секунда и успевай только выключать стартер. Вот эти 3-5секунд, ну как 3-5, я просто больше не кручу, безполезно, появляются именно на горячую, температурный датчик исправен, скорее это какая конструктивная ошибка, потому как не в единственном случае, и кстати замечал что чаще всего это происходит либо на заправке после открытия-закрытия бензобака, либо если выключение мотора на горячую было очень не долгим, хотя на заправке выключение тоже не долгое, как то я это упустил. Простой примерно полчаса и более на горячую глюк запуска не припомню.

Автор: Legandr 3.8.2018, 19:27

Возможно глюки на горячую как-то связаны с тем, что в цилиндрах слишком много паров бензина и мало воздуха..Что-то такое припоминается из карбюраторных времен..М.Б. пробовать крутануть стартером с нажатой педалью газа, в режиме проветривания цилиндров?...

Автор: ижик 3.8.2018, 19:32

Цитата:
(Legandr @ 3.8.2018, 20:03) *
Кстати - я тоже замечал, что мотор заводится именно в момент сброса оборотов стартера при его выключении после трех-четырех секунд прокрутки. Причем холодный, на горячем как-то внимания не обращал.

Стоп. Как же я забыл. Вобщем так, стоит у меня радар детектор, казалось бы а он при чем, а при том. Если на холодную, да и на горячую включать стартер сразу после как погаснуть сигнальные лампы, а это пару секунд, либо не ждать этого, то да можно нарваться на проблемный запуск мотора выключение стартера. Радар детектор при включении зажигания делает самодиагностику не менее 5секунд, причем звуковую, ток вот если подождать не две секунды а пять после включения зажигания, то запуск мотора уверенно безпроблемный, просто я уже привык, жду когда радар замолкает и только после этого включаю стартер, это просто мне удобный сигнал на старт.

Автор: ижик 3.8.2018, 19:39

Цитата:
(Legandr @ 3.8.2018, 20:27) *
Возможно глюки на горячую как-то связаны с тем, что в цилиндрах слишком много паров бензина и мало воздуха..Что-то такое припоминается из карбюраторных времен..М.Б. пробовать крутануть стартером с нажатой педалью газа, в режиме проветривания цилиндров?...

Да, но если бы это было постоянно, а это случается один раз из может 20-30раз, причем эти 20-30 могут быть тоже на горячую и тоже после кратковременной остановки т.е. глюк появляется исключительно при непонятных многих условий единовременно, просто я уже четко его вычисляю и вовремя выключают стартер потому как обычно что на горячую что на холодную хватает максимум 2 сек. Пошла 3-4-5 все вырубай стартер и о чудо мотор сам запускается.

Автор: Евгений 174 3.8.2018, 20:06

Цитата:
(ижик @ 3.8.2018, 18:56) *
30-50 секунд крутить, это вообще противодейственно. Хотя однажды только так и завелась Хонда, правда это был одиночный глюк, не до не после такого не повторялось, где-то в топливной магистрали сидела воздушная пробка после длительного простоя с перепадами влажности, давления и температуры окружающей среды. Далее, все Хонды какие были имели врождённый глюк запуска на горячую, а именно очень иногда просто тупо отказ заводиться, но это надо засекать сразу и после 3-5 секунд отказа надо просто выключать стартер и мотор как бы из небытия сам с очень маленьких оборотов оживает. Примерно так, ключ на старт, старт, 3-5секунд результата ноль, вырубаем стартер и мотор в догонку этого вырубания сразу оживает. Но это исключительно на горячую и исключительно непредсказуемо редко, причем на всех хондах и с исключительно исправным холодным пуском. Что это понять пока не могу, но все эти Хонды имели абсолютно разные по модификациям мозги эбу, но практически одинаковые системы абсорбера и скорее одинаковые мозги кто заливал программы запуска в эбу. Вы скорее правильно копаете в сторону топливной системы, если у вас действительно трудный но запуск мотора на горячую. Хотя сама топливная система может и не при делах, а просто разсогласованность самой системы и программы управления запуском, которая зависит от состояния ещё и датчиков. Ранее упоминался датчик температуры, в вашем случае, это больше подходит, подключите скан. И вообще побольше нюансов проблем запуска озвучьте.

Да есть такая история с запуском на последнем дыхании он как бы подтраивает или что то в этом роде но тут же и оживает. И если заглушить и завести заного то запускается без проблем и больше это проблемы может и не повторится в течении дня. Вот что происходит еще , если ее переодически глушить запускать с интервалом пол минуты то все нормально, иногда проходит 2 -3 минуты ( время колеблится ) но чаще и стопудов 10-15 минут и запуск либо тяжелый (как и вы описали) либо его нет вообще. Перестаю крутить жду 3-5 минут и на последнем дыхании малыми оборотами запускается.бывали и такие случаи на заправке после заливки свежего бенза такая же история. Пистолет бнзоколонки отщелкивает пастоянно ( вот почему я пришел к адсорберу). Свежие пары идут в коллектор и неправильная смесь. Не работающий клапан механического адсорбера (думаю я) И если прощелкать этот момент завода и перекрутить стартер (как вы описываете) ТО вот тут то все и начанается она не запускается. Так было 3 года это проблема меня не особо то и не мучала ( так как происходило это исключительно в температуру плюс 23 примерно и выше) что для моего региона Челябинск очень редко либо не продолжительно. Но в этом году все ухудшелось. Свечи и искру не проверял ( трамблер тоже) в момент проблемы. Заменил насос ,регулятор давления топлива, форсунки прочистил, дросель прочистил. Датчик температуры влиял бы и на запуск в холод. Сегодня решил вытащить шланг из адсорбера и заглушить его болтом, на холодную как всегда завелась без проблем, остановился заглушил и через 30 секунд больше не завелась. Привел все в исходное састояние и опять ожидание 3 минуты и тяжелый запуск. С прошлого года стал не докручивать крышку горловины бензобака и действительно стало лучше запускатся и в жару тоже. Повторюсь а с этого года трабла усугубилась.

Автор: Евгений 174 3.8.2018, 20:16

Цитата:
(ижик @ 3.8.2018, 19:39) *
Да, но если бы это было постоянно, а это случается один раз из может 20-30раз, причем эти 20-30 могут быть тоже на горячую и тоже после кратковременной остановки т.е. глюк появляется исключительно при непонятных многих условий единовременно, просто я уже четко его вычисляю и вовремя выключают стартер потому как обычно что на горячую что на холодную хватает максимум 2 сек. Пошла 3-4-5 все вырубай стартер и о чудо мотор сам запускается.

Согласен с вами буду пробывать вашу методику запуска. А вот и я про крышку бензобака тоже написал). А это то и должно связано быть с адсорбером ( Я так предпологаю и пару роликов в ютюбе есть на эту тему) И да пахнет бензом после этого всего ( но скорее всего из за переливания свечей) Пробывал и с педалью газа , бесполезно. Осталось узнать что происходит за эти три минуты)

Автор: dyldaev 3.8.2018, 20:38

Цитата:
(Евгений 174 @ 3.8.2018, 18:00) *
Пожалуйста ,если найдешь в чем проблема ( а у нас она одинаковая ) То обязательно напиши в чем она была.

Ок, через недельку поеду туда где машина, буду ковыряться. Щас жена на ней ездит, практически каждый день 1-2 раза отказывается заводиться.

Автор: ижик 3.8.2018, 20:40

Есть такая ещё деталька как клапан вентиляции бензобака. У меня вот больше в ее сторону мысль, причем возможно она даже изначально может глючить. Ну а дальше много много таинственного включая состояние всех датчиков на показаниях которых эбу постоянно создаёт топливные карты и топливнопусковые тоже, но здесь без фирменного сканера делать нечего, тупо гадания и поиски путем замены датчиков как информативных так и исполнительных.

Автор: Евгений 174 3.8.2018, 21:13

Цитата:
(ижик @ 3.8.2018, 20:40) *
Есть такая ещё деталька как клапан вентиляции бензобака. У меня вот больше в ее сторону мысль, причем возможно она даже изначально может глючить. Ну а дальше много много таинственного включая состояние всех датчиков на показаниях которых эбу постоянно создаёт топливные карты и топливнопусковые тоже, но здесь без фирменного сканера делать нечего, тупо гадания и поиски путем замены датчиков как информативных так и исполнительных.

Вот вот именно в нем то и может оказаться дело, его залипание заедание ( от сюда и плавающая проблема). И кстате да проблема случается 1-2 раза вдень. И более не повтаряется. Как будто что то разрабатывается. Хочу проверить искру в момент этого, но как на зло один в машине. Пробывал и открыть дроссель ( нажать на газ и подержать ) дабы испарить излишки паров бенза в жару, без результатно, как всегда жду 3 минуты и норм. Жрет она у меня тоже нормально 92-го от 10 летом по городу и до 12 литров. По трассе 8-9. А зимой от 14 по городу а трасса 9-10.

Автор: Евгений 174 3.8.2018, 21:36

Цитата:
(ижик @ 3.8.2018, 20:40) *
Есть такая ещё деталька как клапан вентиляции бензобака. У меня вот больше в ее сторону мысль, причем возможно она даже изначально может глючить. Ну а дальше много много таинственного включая состояние всех датчиков на показаниях которых эбу постоянно создаёт топливные карты и топливнопусковые тоже, но здесь без фирменного сканера делать нечего, тупо гадания и поиски путем замены датчиков как информативных так и исполнительных.

Есть у меня еще одна хонда сивик моей жены. Может поменять мэйн реле ? Как вообще снимается эта панель под рулем ?

Автор: ижик 3.8.2018, 22:08

Цитата:
(Евгений 174 @ 3.8.2018, 22:36) *
Есть у меня еще одна хонда сивик моей жены. Может поменять мэйн реле ? Как вообще снимается эта панель под рулем ?

Вам это не поможет. У вас проблема не в реле. При проблеме с реле мотор либо запускается либо нет без всяких троений, заливаний, либо запуска мотора как бы из глубины оборотов. Там все штатно, либо стартер тупо безполезно крутит и может так крутить вечно, либо мотор заводиться с полпинка, все зависит от присутствия контакта в реле которое в основном управляет включением топливных элементов (насос,форсунки, топливный клапан) поэтому при отсутствии контакта не происходит заливание мотора топливом, контакт появился мотор легко как ни в чем не бывало заводиться.

Автор: Евгений 174 3.8.2018, 22:24

Цитата:
(ижик @ 3.8.2018, 22:08) *
Вам это не поможет. У вас проблема не в реле. При проблеме с реле мотор либо запускается либо нет без всяких троений, заливаний, либо запуска мотора как бы из глубины оборотов. Там все штатно, либо стартер тупо безполезно крутит и может так крутить вечно, либо мотор заводиться с полпинка, все зависит от присутствия контакта в реле которое в основном управляет включением топливных элементов (насос,форсунки, топливный клапан) поэтому при отсутствии контакта не происходит заливание мотора топливом, контакт появился мотор легко как ни в чем не бывало заводиться.

Да Ижик спасибо и сайту другому ( тут писать не буду) В котором точности описана эта самая проблема. Смотри что происходит ,в жаркую погоду( или просто при простое на солнце), это самое реле отключает насос ( или что то) я незная об этом кручу стартер ( в моем случае ооочень хорошо кручу) тем самым заливая свечи, вот тут то и происходит долгий и тяжелый запуск двигателя и как и у всех не ранее чем через 3 минуты. ВООООТ почему так происходит. Завтра буду искать и паять это рэле. Думаю ничего сложного, да и лишним не будет. Осталось его найти). А вернее как снять эту панель под рулем ?

Автор: ижик 3.8.2018, 22:31

Цитата:
(Евгений 174 @ 3.8.2018, 23:24) *
Да Ижик спасибо и сайту другому ( тут писать не буду) В котором точности описана эта самая проблема. Смотри что происходит ,в жаркую погоду( или просто при простое на солнце), это самое реле отключает насос ( или что то) я незная об этом кручу стартер ( в моем случае ооочень хорошо кручу) тем самым заливая свечи, вот тут то и происходит долгий и тяжелый запуск двигателя и как и у всех не ранее чем через 3 минуты. ВООООТ почему так происходит. Завтра буду искать и паять это рэле. Думаю ничего сложного, да и лишним не будет. Осталось его найти). А вернее как снять эту панель под рулем ?

Если реле отключает( не включает) из за отсутствия контакта насос, интересно чем заливается мотор? Я же сказал при неисправности реле мотор не заливает сколько не крути стартер. При этой неисправности достаточно пробить контакт и мотор вполне штатно заведется и будет работать без проблем. Что бы пробить контакт достаточно немного остудить контакты и повключать зажигание. У вас другое.

Автор: Евгений 174 3.8.2018, 22:55

Цитата:
(ижик @ 3.8.2018, 22:31) *
Если реле отключает( не включает) из за отсутствия контакта насос, интересно чем заливается мотор? Я же сказал при неисправности реле мотор не заливает сколько не крути стартер. При этой неисправности достаточно пробить контакт и мотор вполне штатно заведется и будет работать без проблем. Что бы пробить контакт достаточно немного остудить контакты и повключать зажигание. У вас другое.

А да точно. Есть еще одна история. Отсоеденил рампу от коллектора, стал вытаскивать форсунки и приготовился к фонтану и брызгам бензина из отверстия , но ничего не произошло , не вылелось ничего. И только в последней фарсунке из рампы чуток полилось бенза. Было утром , машина не заводилась , холодная. Нет давления ? Можел ли это влиять на гор пуск ?

Автор: ижик 3.8.2018, 23:09

Цитата:
(Евгений 174 @ 3.8.2018, 23:55) *
А да точно. Есть еще одна история. Отсоеденил рампу от коллектора, стал вытаскивать форсунки и приготовился к фонтану и брызгам бензина из отверстия , но ничего не произошло , не вылелось ничего. И только в последней фарсунке из рампы чуток полилось бенза. Было утром , машина не заводилась , холодная. Нет давления ? Можел ли это влиять на гор пуск ?

Да собственно горячий пуск не требует более богатой смеси чем рабочая. Для работы мотора хватает давления, значит и для горячего пуска должно хватать. Да и давление долго не держится в системе.

Автор: Евгений 174 3.8.2018, 23:36

Цитата:
(ижик @ 3.8.2018, 23:09) *
Да собственно горячий пуск не требует более богатой смеси чем рабочая. Для работы мотора хватает давления, значит и для горячего пуска должно хватать. Да и давление долго не держится в системе.

Да и сегодня я заглушил машину на 30 секунд. И после не смог ее завести. Одна форсунка с разбитой пластиковой юбкой в конце на которую надета резинка ,в самом конце, правда не пойму зачем там она ? Не может ли это послужить неисправностью ?

Автор: Карась 5.8.2018, 12:13

Добрый день. Можно ли промыть дроссельную
заслонку не разбирая?

Автор: Евгений 174 5.8.2018, 18:15

Цитата:
(Карась @ 5.8.2018, 12:13) *
Добрый день. Можно ли промыть дроссельную
заслонку не разбирая?

Да именно так я и сделал. Сними воздухан и фильтр. Купил топгир карбоклинер (460р). Прочистил им заслонку ( лил во все щели) У меня еще клинила педаль газа, долго не мог понять в чем дело. Оказалось заслонка. Промыл и форсунки ( не много посложнее со спецальными приблудами, батарейка крона шланг). В итоге абороты выровнялись ,перестали плавать. Машина ожила. Расход еще не мерил, мало проехал.

Автор: Евгений 174 5.8.2018, 18:21

Цитата:
(ижик @ 3.8.2018, 23:09) *
Да собственно горячий пуск не требует более богатой смеси чем рабочая. Для работы мотора хватает давления, значит и для горячего пуска должно хватать. Да и давление долго не держится в системе.

Сегодня вытащил рампу с форсунками. Короче 2 из 4 подтекают и не держут давление(. Как следствие они то и дают в жару богатую смесь. Именно из за них я не могу запуститься после стоянки не продолжительной. Видимо хорошо набегает в впускной коллектор. Промывка их не помогла. Ищу на разборе 2 форсунки(.

Автор: dyldaev 6.8.2018, 9:35

Блин форсунки - это плохо. Форсунки я точно в Кисловодске не найду.

Автор: Евгений 174 6.8.2018, 12:49

Цитата:
(dyldaev @ 6.8.2018, 9:35) *
Блин форсунки - это плохо. Форсунки я точно в Кисловодске не найду.

Помогите распознать модификацию форсунок. Стоят у меня на hr-v, но какие то другие. Тонкие и на конце пластиковая юбка с резинкой.


Автор: Евгений 174 8.8.2018, 21:10

Цитата:
(ижик @ 3.8.2018, 23:09) *
Да собственно горячий пуск не требует более богатой смеси чем рабочая. Для работы мотора хватает давления, значит и для горячего пуска должно хватать. Да и давление долго не держится в системе.

Хорошо

Автор: Евгений 174 8.8.2018, 21:15

Цитата:
(ижик @ 3.8.2018, 23:09) *
Да собственно горячий пуск не требует более богатой смеси чем рабочая. Для работы мотора хватает давления, значит и для горячего пуска должно хватать. Да и давление долго не держится в системе.

Пропаял реле. Вот что было. Короче пайщик я плохой , проблема не ушла(


 

Автор: Romich59 9.8.2018, 6:30

Цитата:
(Евгений 174 @ 8.8.2018, 23:15) *
Пропаял реле. Вот что было. Короче пайщик я плохой , проблема не ушла(

Изъянов в плате реле не видно, поэтому на проблему не повлияло. Где-то в другом месте.

Автор: dyldaev 9.8.2018, 10:47

Цитата:
(Евгений 174 @ 8.8.2018, 22:15) *
Пропаял реле. Вот что было. Короче пайщик я плохой , проблема не ушла(

Так вроде ж понятно, что если форсунки льют дуром, то надо с ними разбираться?

Автор: coolerlab 10.8.2018, 15:32

Цитата:
(dyldaev @ 6.8.2018, 10:35) *
Блин форсунки - это плохо. Форсунки я точно в Кисловодске не найду.


у меня комплект есть с w1

Автор: coolerlab 10.8.2018, 15:34

Цитата:
(Евгений 174 @ 6.8.2018, 13:49) *
Помогите распознать модификацию форсунок. Стоят у меня на hr-v, но какие то другие. Тонкие и на конце пластиковая юбка с резинкой.



а двигатель какой? втэк или нет? а или w?

Автор: Garrik22 10.8.2018, 15:39

Цитата:
(dyldaev @ 6.8.2018, 10:35) *
....Форсунки я точно в Кисловодске не найду.


я бы там точно не стал искать форсунки, а нашел что-нибудь более интересное

Автор: dyldaev 16.8.2018, 21:21

Короче начал разбираться с машиной.
Кстати к моему приезду похолодало, днем около +25, не заводится теперь крайне редко - раз в пару дней. Чем теплее на улице, тем чаще глюк. В +32 вообще достала.
Короче первым делом решил заменить датчик температуры. Выкрутил старый, стал вкручивать новый и он сломался при затяжке, хорошо еще удалось обломки из головки без проблем выкрутить. Заказал новый.
Потом снял и пропаял главное реле, но оно с виду было живое. При пропайке вроде заметил пару микротрещин в старой пайке, но не уверен.
После этого на следующий день машина снова отказалась заводиться днем. Значит дело было не в реле. Я пару раз покрутил стартером - ни одной вспышки. Снял разъем с датчика температуры и она с первого раза завелась, правда не очень уверенно. Так что думаю, что дело в датчике. Жду новый...

Автор: Евгений 174 18.8.2018, 9:37

Цитата:
(dyldaev @ 16.8.2018, 21:21) *
Короче начал разбираться с машиной.
Кстати к моему приезду похолодало, днем около +25, не заводится теперь крайне редко - раз в пару дней. Чем теплее на улице, тем чаще глюк. В +32 вообще достала.
Короче первым делом решил заменить датчик температуры. Выкрутил старый, стал вкручивать новый и он сломался при затяжке, хорошо еще удалось обломки из головки без проблем выкрутить. Заказал новый.
Потом снял и пропаял главное реле, но оно с виду было живое. При пропайке вроде заметил пару микротрещин в старой пайке, но не уверен.
После этого на следующий день машина снова отказалась заводиться днем. Значит дело было не в реле. Я пару раз покрутил стартером - ни одной вспышки. Снял разъем с датчика температуры и она с первого раза завелась, правда не очень уверенно. Так что думаю, что дело в датчике. Жду новый...

В общем моя проблема то все таке после 3х лет мучений ушла УРААААААААА !!! Пропаял еще раз всю полностью плату и с использованием припоя иначе старя пайка не поможет. И ВСЕЕЕЕЕЕ ПРОБЛЕМЫ НЕТ ). Советую тебе еще раз пропаять каждый контакт с припоем. Я решил проблему за 10 минут как многие пишут паяльник дольше грел))))). В итоге за 3 года из за этой проблемы поменял в машине ,бензанасос ( первое подозрение как и у всех),свечи,фильтра,форсунки контракт( ставил и промывал их 4 раза) прочищал адсорбер,дрессель мыл и чистил 3 раза (клинило педал газа из за нагара внутри). А дело было копеечное).И могу с точностью сказать за что отвечает это рэле , одно за бензонасос ( в моем случае оно работало и он жужал в баке) а второе за форсунки ,они то и не включались у меня в жару. Прошла трабла) ДОЛОЙ КОСЫЕ ВЗГЛЯДЫ АВТОМОБИЛИСТОВ). Даже как то не привычно , жду что как всегда не будет заводится)ю а она раааз и заводится )

Автор: lev542 18.8.2018, 11:49

Цитата:
(Евгений 174 @ 18.8.2018, 10:37) *
И могу с точностью сказать за что отвечает это рэле , одно за бензонасос ( в моем случае оно работало и он жужал в баке) а второе за форсунки ,они то и не включались у меня в жару.

ну, напрямую за форсунки оно не отвечает, оно отвечает за питание эбу

Автор: ижик 18.8.2018, 12:09

Цитата:
(lev542 @ 18.8.2018, 12:49) *
ну, напрямую за форсунки оно не отвечает, оно отвечает за питание эбу

Как раз все наоборот. Реле ни разу не касается эбу, при нерабочем реле эбу прекрасно все тестирует, а значит работает, а вот форсунки запитываються именно через реле, так же как и насос, а эбу через реле всем этим управляет.

Автор: Евгений 174 18.8.2018, 12:27

Цитата:
(ижик @ 18.8.2018, 12:09) *
Как раз все наоборот. Реле ни разу не касается эбу, при нерабочем реле эбу прекрасно все тестирует, а значит работает, а вот форсунки запитываються именно через реле, так же как и насос, а эбу через реле всем этим управляет.

Все верно ижик. Надо было мне тебя с самого начало послушать и найти его )

Автор: lev542 18.8.2018, 13:15

Цитата:
(ижик @ 18.8.2018, 13:09) *
Как раз все наоборот. Реле ни разу не касается эбу, при нерабочем реле эбу прекрасно все тестирует, а значит работает, а вот форсунки запитываються именно через реле, так же как и насос, а эбу через реле всем этим управляет.

посмотрел схему, по поводу форсунок был не прав, помимо питания эбу, так же идет плюс на форсунки, эбу разделен на секторы и имеет не одну точку питания и не одну точку массы и если нет питания в одном секторе, то это не говорит о том, что остальное не будет работать

Автор: ижик 18.8.2018, 14:54

Цитата:
(lev542 @ 18.8.2018, 14:15) *
посмотрел схему, по поводу форсунок был не прав, помимо питания эбу, так же идет плюс на форсунки, эбу разделен на секторы и имеет не одну точку питания и не одну точку массы и если нет питания в одном секторе, то это не говорит о том, что остальное не будет работать

Эбу запитано всегда, если акум не отключен, другое дело что для управления тем же насосом, форсунками и др.эбу дополнительно получает точку питания с реле, но если цепь нарушена и нет предположим питания на форсунки, то отсутствие доп. точки питания эбу уже не играет никакой роли. А резервное питание идёт напрямую с акума и эбу работоспособно всегда.

Автор: lev542 18.8.2018, 21:43

Цитата:
(ижик @ 18.8.2018, 15:54) *
Эбу запитано всегда, если акум не отключен, другое дело что для управления тем же насосом, форсунками и др.эбу дополнительно получает точку питания с реле, но если цепь нарушена и нет предположим питания на форсунки, то отсутствие доп. точки питания эбу уже не играет никакой роли. А резервное питание идёт напрямую с акума и эбу работоспособно всегда.

ижик посмотрите схему, в какую точку эбу приходит резервное питание?

Автор: ижик 18.8.2018, 22:40

Цитата:
(lev542 @ 18.8.2018, 22:43) *
ижик посмотрите схему, в какую точку эбу приходит резервное питание?

B21 (VBU)

Автор: Евгений 174 19.8.2018, 21:40

Цитата:
(ижик @ 18.8.2018, 22:40) *
B21 (VBU)

Сегодня чистил дроссель, грязи было тонна, именно в датчике холостого хода.

. Завтра планирую полирнуть фары)))

 

Автор: dyldaev 12.9.2018, 17:53

Кстати, я свою проблему решил. Как и предполагалось ранее дело было в датчике температуры. Garrik22 был прав. Спасибо за наводку!

Автор: ремзон 1.8.2023, 17:59

Пробег 340 000.И имею похожие проблемы,что тут описаны.
Раза три после заправки до полного бака,отказывается заводится.
Холодная заводится нормально.
Нестабильные холостые обороты.
Не слышно работу бензонасоса,когда не заводится.
Искра есть, нормальная.
Хочу попробовать отрутить шланг на рампе и включить зажигание.Раньше пробовал так делать.насос работает секунд 5 и выключается,при этом накачивает грамм 50 бензина.
Далее,если не будет поступлние бензина,осмотр главного реле.Устраение подобного дефекта,можно посмотреть тут
https://youtu.be/I0W9xU-8zwU
Нестабильные обороты могут быть связаны с клапаном холостого хода,ни разу не чистил.
Подсажите ,какой датчик охлаждающй жидости может влиять на холостые обороты?Двигательд16w1

Автор: ремзон 1.8.2023, 23:31

Вот видио как правильно паять.
https://youtu.be/I0W9xU-8zwU

Автор: ремзон 28.11.2023, 14:20

В моем случае ревизия и пайка контактов основного реле,ощутимых результатов не дала.Холостые обороты плавали и на бензоколонке машину старался не глушить,иначе пришлось бы стоять минут 20.Двигатель D16 w1.В эти выходные поставил новый датчик температуры, тот который прямо под трамблером и вот оно долгожданое счастье!Я намерил сопротивление нового датчика в 4 ком,а старый показывал 6.Казалось бы там нечему ломаться,а факт на лицо.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)