Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Трансмиссия _ Гул вариатора, нужен совет
Автор: annsk 2.9.2015, 15:00
Доброго времени суток, коллеги форумчане.
Принимайте новенького.
Хрюн, 1999, 3 дверый полноприводный европеец с вариатором прибывший из столицы нашей родины в столицу сибири.
Суть:
Километров 200 как стал гудеть судя по всему варик, характерный такой "троллейбусный" гул не зависящий от оборотов двигателя и нагрузки, что взад, что вперед. Нарастает с набором скорости, если ехать накатом - без изменений, гудит как под нагрузкой. Не ступицы, на поворотах не меняется... Разгоняется нормально, не дергается, индикатор не моргает, горит себе спокойненько. Насилия над ней не было, обычная городская езда по пробкам.
Начитавшись форума и мануала запасся терпением и инструментами, за одно прикупил подшипники 6208 заранее, пусть будут.
Так вот, хонда бьется за каждый болт 
За 12 часов открутил меньше половину крепежа, особенная .опа с задней несущей балкой, ВСЕ болты закисли напрочь, сорвать удалось, но полуметровым ключем двумя руками еле еле откручиваются. Про выхлоп ваще разговора нет - не откручивается вообще. ВД40 баллон ушел, ночь кисли.
Какие мысли:
1. Собрать все взад, масло - фильтры поменять и запася деньгу двигаться отдаваться в сервис, в какой, в Новосибирске, хонд ранее в жизни не бывало
2. Собрать все взад, масло - фильтры поменять, забить и ездить пока хватает мощности магнитолы и нервов (сколько кстати км можно ездить, был у кого опыт?)
3. Изыскать вариант разобрать короб "как-нибудь" не снимая выше описанный головняк с балкой и выхлопом (бл.. еще и привод с промвала не сбивается..) - может есть варианты?
Буду очень признателен за помощь словом, а может и делом (тока не троллить, машина нужна каждый день, за городом живем. блин...)
p.s. машина не первая, обслуживаю всегда сам, руки в плечах.
Автор: ЗАПАД 2.9.2015, 19:10
для начала попробуй масло сменить в заднем редукторе. от него часто такие шумы бывают.
Автор: Dmitriy1970 2.9.2015, 21:06
Пассажир на заднем сиденьи поможет определить, гул от редуктора сзади или спереди.
Мне меняли редуктор, снимали его с карданом и задними приводами.
Пока ждал контрактный, ездил на переднем приводе.
Автор: annsk 3.9.2015, 9:54
Ох блин, ребят...
В итоге был выбран вариант собрать и забить
После полуночных бдений, сборки всего взад, матерков, замены фильтров в коробе, кстати картер девственно чистый был, матерков, залива свежего масла и сна, утром завел и поехал "учить" вариатор: пинался, выше 2-х тысяч вообще не раскручивался мотор (рычал и не ехал), печали не было предела.
Вываливалась ошибка (моргал D) и гул мать его (однозначно спереди, не редуктор), один раз пнуло так, что чуть не испугался с ложку (извините). Причем фигня такая - вываливается ошибка, останавливаешься, гудит, D моргает, перебрасываешь коробку на P, глушишь, заводишь, D горит, коробку включаешь - гула нет бл...
Короче намудохался, кое как выехал за город, опять ошибка... Остановился, сбросил клемму с аккума, обождал пару-тройку минут, вернул клемму, завел, поехал.
Гула НЕТ!!!111 Едет!
И как бл.. так, а, спрашивается? Японцы мать их....
Тыщщ через 10 профилактически сменю масло (слил-залил)
Автор: vital-69 16.10.2015, 16:48
|
все же какая была причина гула?
Автор: sokolikvlad 28.10.2015, 18:11
[quote name='annsk' date='2.9.2015, 16:00' post='494415']
Доброго времени суток, коллеги форумчане.
Принимайте новенького.
Хрюн, 1999, 3 дверый полноприводный европеец с вариатором прибывший из столицы нашей родины в столицу сибири.
Суть:
Километров 200 как стал гудеть судя по всему варик, характерный такой "троллейбусный" гул не зависящий от оборотов двигателя и нагрузки, что взад, что вперед. Нарастает с набором скорости, если ехать накатом - без изменений, гудит как под нагрузкой. Не ступицы, на поворотах не меняется... Разгоняется нормально, не дергается, индикатор не моргает, горит себе спокойненько. Насилия над ней не было, обычная городская езда по пробкам.
лично у меня так было когда съэкономил и залил Амали цвт. вылечил заменой двойной хммф 
.тут была темка
Автор: annsk 12.2.2016, 14:34
Эхх... Продолжение темы:
Гул появился... потом пропал после езды порядка 100км со скоростью 100-110км/ч..
По истечении пары тысяч км, езда по городу, появился настырный рокот, усиливающийся при разгоне и слабеющий при езде накатом.
Ужас наступает при скорости 50-70км/ч, потом как-то тише становится. Связано не с оборотами двигателя, а со скоростью и нагрузкой...
6208 или тот самый единственный неповторимый 91006-PX4-003?
Бляха-муха...
К слову, фиг знает, что лили до меня, я заливал HMMF/
А, еще момент - при включении что D что R слышно какое-то "бу-бу-бу" с коробки, зависящее от скорости движения...
Автор: BAZ 12.2.2016, 16:29
|
Роликовый подшиб ведомого шкива зацепил чешуйки от ремня и набил себе "стиральную доску". Скорей всего ремень сильно изношен был, или буксанул чуток.
Менее вероятно - подшипы дифа.
Какой пробег?
Автор: BAZ 12.2.2016, 16:41
|
Автор: annsk 17.2.2016, 13:07
Чегот оповещение не пришло...
Эмм... я так понимаю, что при снятии поддона увижу блестящие чешуйки - если так как написано постом выше произошло...
Готовлюсь морально и материально
1. Ревизия подшипов (коробас снимать нужно... эх...)
2. Ревизия гидроблока и соленоидов..
звук кстати больше похож на "тр-р-ррр", "бубубу" на холостых, хоть аудио выкладывай..
Правильно понимаю - тот самый единственный неповторимый 91006-PX4-003?
Тональность с момента начала этого всего не усиливается, какой уровень рычания был, такой и есть.
Автор: annsk 17.2.2016, 13:19
Был вопрос про пробег - 187000 на одометре, сколько по факту неизвестно, 1999г.в.
Автор: padrexxx 17.2.2016, 15:20
|
скорее всего масло не то атф ку кто то залил думая что у него автомат )),но цепи и канальцам уже пиздец начался ),так что пока замена масла на оригинал ,а потом ремонт вариатора ,замена цепи и т.д. или контрактная при отсутствии хорошего мастера лучше контрактная
Автор: BAZ 17.2.2016, 21:26
|
В моем каталоге 91101P4V003.
К стати сам подшип не пострадал , только чутка побурел. Сам вал помягче (цементированный) да и дороже.
Чешуйки обнаружил только на магнитах, потерев осадок между пальцами. Облупилось только 64звена все на верхних углах 2х2мм.
На подъёмнике рокот слышен от верхней части правой крышки.
Запасайся съёмниками. Где-то в разделе ремонт мои фоты с размерами есть.
Автор: annsk 18.2.2016, 9:32
про съемники понятно.
без снятия короба, сняв поддон и блок клапанов узреть повреждения можно? что то подсказывает что нет 
кстати, задних ход рывками... еслиб не ремень можно без зубов остаться...
Автор: BAZ 18.2.2016, 10:27
|
Рывки - это гидроблок надо рыть. Доступ лёгкий, снять только поддон. Тема на форуме есть(Collerlab). Всё остальное надо со съемом варика, а дальше как повезёт. Мне досталось по полной. Начни с изучения осадка в поддоне, и поиска эпицентра звука.
Автор: annsk 18.2.2016, 10:56
Форум перерыл, про гидроблок начитался и про соленоиды...
Начну с простого, по совету - доберусь до гидроблока и изучу осадок.
Там думаю будет понятно.
Кстати, подшипник имеет аналоги? у оригинала срок поставки 32дня
Автор: BAZ 18.2.2016, 18:40
|
Должны быть по идее. Сведений нет, не заморачивался по ним из принципа. Ставил всё оригинал- слишком ответственное место, добираться оччень трудно. Заранее ни чего не заказывал, разобрал- отбраковал-заказал-дополнил заказ и т. д. Резинки все менял. Старые в хор сост оставлял на случай повреждений при сборке(первый раз-первый класс)
Автор: annsk 28.2.2016, 6:51
|
разобрал...
хана вторичному валу...
сальники в печальном состоянии..
походу насиловали от души...
склоняюсь в контракту, что-то подсазывает о ненадолгости ремонта...
пичаль.. бл...ь...
Автор: annsk 28.2.2016, 8:48
Коллеги, как итог - разыскивается вал в нормальном/хорошем состоянии за приемлемые деньги
Пока рою интернет в надежде изыскать, попутно думаю про контракт или с каким-нить косяком, не связанным с валом.
Кстати, есть смысл рассматривать 2wd варики чтоб свапнуть деталюшки с моего (те, которые работают на полный привод)?
По состоянию кратеры на валу намного круче, чем на фотке от BAZа, вал прям болтается. Интересно, с чем связат такой косяк, у многих всплывает..
Автор: BAZ 28.2.2016, 9:11
|
Размести объяву в разделах "куплю, продам, запчасти", может повезёт.
Косяк скорей всего из за износа ремня, или недостатка смазки (отв смазки долековато от подшипа, и наклон отв к подшипу былбы оч к стати).
Автор: annsk 28.2.2016, 9:32
Нашел вроде у парня в Новокузнецке - седня завтра посмотрит, осталось нет в гараже.
Собствено ни чешуек ни каких-либо других багов не видно. Такое ощущение, что вал раздалбливает грязью... А вариант что работает на сухую похоже более актуален, ездил с низким уровнем, текло потихоньку под радиатором и снегом порошило...
как его собаку снять если что? пишут что гайку открутить не реально...
Автор: annsk 28.2.2016, 11:46
Вопрос - с фита на хрюна вал подойдет?
ВБарнауле есть вариант, но не получается инфо утвердительное найти...
Автор: annsk 28.2.2016, 12:27
Мучает вопрос - MENA/SENA в META/SETA возможно превратить? проще говоря - собрать из 2-х один?
Автор: padrexxx 28.2.2016, 17:56
|
точно не подскажу ,но мастера при замене искали именно мена !
Автор: BAZ 28.2.2016, 18:21
|
Гайка на ведомом шкиве с лёвой резьбой. Победил пневмогайковёртом, развальцевав предварительно пуклёвку на гайке.
Автор: BAZ 28.2.2016, 18:41
|
Коробка у фита зеркальная хрюновской. Смотрел схему, разница только по устройству ведущего шкива (я про вариаторный блок), ведомый оч похож, но в живую так и не увидел- нашёл вариаторный блок в сборе. Отдал коробас фита назад хозяину.
Автор: Олег22 28.2.2016, 18:56
|
От фита не подойдет.
Автор: annsk 28.2.2016, 19:52
Нашел вроде вариант, завтра после обеда буду вскрывать донора - вроде перед смертью не шумел, только пинался/дергался...
Автор: annsk 28.2.2016, 19:55
|
хм... MENA 2WD, и опять-же SENA/SETA второе поколение, должно быть меньше багов..
Кстати, BAZ, вал повредился на SETA или META? мой варик META.
Автор: BAZ 28.2.2016, 21:01
|
У меня SETA. Здесь рядом тема Dimonina по варику, вроде он менял SETA/META. Точно не помню, но чойто было с передаточным отношением.
Автор: coolerlab 28.2.2016, 21:06
|
meta, seta - 4wd
mena, sena - 2wd
в твоем случае бери любую - мешка (старее) или сешка (новее), что лучше, а хрен его знает
Может сешка оптимизирована по затратам, а ничего по ТТХ и не изменилось...
хвостик на Xena поставишь - получишь Xeta
хвостик - это раздатка которая крутит кардан, единственно, что нужно будет переставить выходную шестерню из старого варика в новый, вот тут видны эти шестеренки:
http://honda.epcdata.ru/hr-v/gf-gh2/16443/transmission_at/3372/
Автор: BAZ 28.2.2016, 21:56
|
А ты своему коробасу выбраковку уже сделал? Отпишись в каком состоянии диски, подшипы- не скупись по информации.
http://www.vse-podshipniki.ru/промышленные-подшипники/расшифровка-обозначений-подшипников/расшифровка-обозначений-подшипников-ntn-snr/ - расшифровка маркировки подшипов NTN, для размышлений по замене на аналог.
Автор: lev542 28.2.2016, 22:05
|
а фото вала выложи, чему именно хана, может можно восстановить
Автор: lev542 28.2.2016, 22:52
|
если надо, могу помочь восстановить вал
Автор: BAZ 29.2.2016, 17:22
|
Поделись, что именно восстанавливаешь.
Автор: annsk 29.2.2016, 18:25
Извиняюсь за задержку, возюкался в гараже.
Собсно, делюсь информацией (много букаф):
В моем варике износ обоймы подшипника (вала, аналогичное фото выкладывал BAZ в этой теме, только чутка поболее кратеры мне кажется).
Подшипники дифференциала, и прочие в нормальном состоянии, ощутимых люфтов и шума нет. Сальники живые, потеков и деформации нет.
Редуктор полного привода живой, люфт небольшой.
Диски и ремень в хорошем состоянии, поверхности зеркальные, кратеров и волн нет.
Однозначно был неисправен гидроблок, два плунжера закисли, соленоид переключения передач с явным износом, ход штока далеко не плавный, как бы по ступенькам.
Сегодня своим гидроблоком и занимался, решил не разбирать, ну его нафиг без динамометрического ключа, расшевелил и прочистил все плунжерки и соленоиды, "промыл" HMMF все каналы, какие попались, грязи повылазило....
Поменял местами соленоиды,
Теперь про донора:
По словам бывшего хозяина коробка пиналась и периодически вываливалась ошибка, какая - неизвестно, он заморачиваться не стал и поменял короб (к слову, неисправность с пинками не полностью устранилась). Но шума короб не издавал, собственно поэтому я и решил его забрать.
Первым делом добрался до его гидроблока - ситуация еще хуже чем с моим - в сторону его, ставлю свой, фильтра само собой под замену.
А вот теперь печаль - за гидроблоком видно шкивы, так на шкивах вала, который меньше диаметром, видно следы износа, небольшие, но видно.
Завтра с утра буду добираться до них, и, по обстоятельствам, возможно переставлю ремень и вал со своей коробки, если повезет с "тем" валом (блин, какой из них какой нифига не сообразил).
Заодно поменяю сальники, до каких доберусь.
!! Вопрос - с еле заметными следами на шкивах жить можно? Или приговор?
А так мое мнение что все печали хрюшиных вариков от косячного поведения гидроблока, как только он начинает дурить так медленно, но верно начинает крушиться механика.
Те же самые пинки видимо создают кратковременную чрезмерную наргузку и, если протупить можно легко и непринужденно ухайдокать железо.
Говоря про контракт - то без приведения в порядок гидроблока коробку ставить нельзя, однозначно рано или неочень навернется меаника со всеми вытекающими.
Была мысль прикупить, но 35тыров денег несвоевременные расходы, тем более, с учетом полученного сегодня экспириенса... Взял - поставил - и по граблям (сто пудов, мне на такие дела "везет").
И, как профилактика, при смене фильтров сдергивать гидроблок и прошевеливать плунжера и соленоиды.
Автор: annsk 29.2.2016, 19:04
|
Чегойто не рассматриваю пока такой вариант, но все равно спасибо!
Автор: BAZ 29.2.2016, 20:02
|
Думаю жизнь не будет очень долгой, вращение ведомого шкива до 20000 об/мин достигают. По любому будет повышенный износ ремня, и рваное изменение передаточного отношения.
Это только предположения. Может и есть тот, кто ездил на таких валах.
Автор: annsk 29.2.2016, 20:25
Тож склоняюсь к тому, что жизнь будеть коротка....
Не могу найти толковое описание, как разобрать связку ремень-валы... на моем варике вал без задиров, думаю перекинуть
Автор: annsk 29.2.2016, 20:40
|
О нашел!
Есть толковые посты в теме http://hrv-club.ru/forums/honda-hr-v-Remont-variatora-Zamena-vtorichnogo-vala-t8699-st60
Ну Хрюша, держись
Все.... спать.....
Автор: BAZ 29.2.2016, 21:57
|
Ведущий перекинешь, а ведомый уже побит ("зеркало" на память останется).
Автор: annsk 1.3.2016, 10:21
Собрал этот убердеайс..
Оставил валы донора, иб при ближайшем рассмотрении мои недалеко ушли...
На донорской коробке накрытая (читай - изношенная) пусковая муфта, зубья прям остроконечные, на моей все как один...
И, донор видел местные очумелые ручки - на прокладке следы герметика.
Короч, поставил свое - муфта, гидроблок, трубка подачи атф, маховик.
Если поедет - набухаюсь, если не поедет - тоже
Щас жду группу поддержки - короб вкрячивать, пока сальник на двиге поменяю...
Автор: lev542 1.3.2016, 16:46
|
например , то что обведено на вашем фото
|
Автор: BAZ 1.3.2016, 18:08
|
Прекрасно! Есть статистика по эксплуатации реанимированного? И вообще, давай обсудим это дело. А то я один со своими мыслями тут ковыряюсь. Короче делись опытом, всем пригодится, а я мыслями и идеями.
Автор: annsk 2.3.2016, 7:25
ОНО ЖИВОЕ
В салоне тихо, с момента покупки хрюши было существенно шумнее.
Щас тренирую варик, сначала 5т.об=30км/ч, по пробегу 20км по городу 1,5т.об = 60км/ч.
Но пока подпинывается, подождем поездим...
Автор: annsk 2.3.2016, 7:30
|
+1 к вопросу от BAZа про опыт эксплуатации.
Но, мне кажется, это отдельная интересная тема.
Автор: BAZ 2.3.2016, 17:33
|
Поддерживаю. Lev, слово за тобой.
Автор: BAZ 2.3.2016, 17:34
|
Мои поздравления.
Автор: lev542 2.3.2016, 17:43
|
ходят не хуже новых, технология простая, сначала шейка вала шлифуется, чтобы убрать все выбоины, поры и т.д., потом хромируется (за один раз можно нарастить не более 0.25мм, если не хватает после шлифовки процесс повторяется), потом шлифуется в размер, в зависимости от детали делается цементация и термообработка
Автор: BAZ 2.3.2016, 19:29
|
Да уж. При наличии гальваники действительно простая. Нашу то просрали. Думал по принципу гильзовки, но конструкторы отсоветовали, коэффициент прочности у япов минимальный. Чичас думаю через напыление прорваться.
А чем именно конусы покрыты не в курсе?
Автор: lev542 2.3.2016, 20:15
|
скорей всего обычная цементация
Автор: annsk 3.3.2016, 7:40
Пока все лучшее и лучшее, 60км проехано на реанимированной коробке.
Изредка подпинывается, если на малой скорости сбросить газ и тут-же газануть, не критично..
Как промежуточный итог:
3 дня работы в одного (первый раз - в первый класс), + 4 руки чтоб втулить коробку на место (была б таль вообще все в одного можно делать)
затрат на сальники/масло порядка 8т.р.
затраты на донора 3т.р.
итого 11т.р. + выходные
по любому выгоднее контракта, ну и экспириенс конечно..
да, и "набор" запчастей в виде редуктора, ремня, первичного вала и подшипников вполне себе живых
заодно раскоксовал и масло поменял в двиге
Автор: annsk 3.3.2016, 10:39
Блин...
Заметил косяк - перед машины качает вправо-влево
Усиливается когда добавляешь газу, при накате ощутимо слабее...
Лишних болтов не осталось после вариатора..
Из ходовки трогались только шаровые, да привода сдергивались.
Ничего не стучит, не гремит.
Что это за фигня?
Автор: Dmitriy1970 3.3.2016, 11:10
|
На мой взгляд, и уже писали на форуме, 2wd варики дольше ходят, т.к. нагрузка на них ограничивается сцеплением передних шин с дорогой.
Порезче топнешь - и букс. А когда полный привод подключается, нагрузка на варик вырастает больше.
Автор: annsk 3.3.2016, 11:22
|
Ну это похоже следующий шаг, если реанимация не поможет на длительное время (тьфу 3 раза...)
С другой стороны, втек/не втек, оптимальным выглядит 2вд не втек для донорства/контракта..
Автор: ЗАПАД 3.3.2016, 17:17
|
смотри затяжку шаровых. а так же болты передних сайлентблоков.
Автор: BAZ 3.3.2016, 18:04
|
Версия бредовая наверно. Не правильно затянул маховик=>дисбаланс + вес двига и коробаса=>машин начинает гулять на шинах.
По мануалу схема затяжки хитрая, маркёром писал номера болтов когда затягивал свои.
Автор: Олег22 3.3.2016, 18:35
|
Смотреть надо внутренние гранаты, возможно ролик выпал.
Автор: ЗАПАД 3.3.2016, 18:46
|
вообще бредовая)))
маховик балансирован. садится плотно в посадочные.
Автор: иким 3.3.2016, 18:47
|
Автор: BAZ 3.3.2016, 18:57
|
Я имел ввиду соединение пары: приводной диск/маховик.
Помнится мне присоветовали перед разбором сделать отметку, чтоб диск с маховиком встали по старым отверстиям.
Был удивлён, но всё равно меточку поставил))))
Автор: coolerlab 3.3.2016, 19:08
|
вал и япы все равно что сказать суши и негр!
Валы делают не япы!, а подразделение БОШ - DAF! Т.е. Европейцы.
Автор: BAZ 3.3.2016, 19:15
|
Упс... Новое направление поисков информации. Думал БОШ занимается только ремнями. Спасибо.
Автор: annsk 3.3.2016, 19:30
Спасибо за советы.
Ребят, все в совпадениях блин.
Накрылась шаровая, люфт такоой - аж волосы зашевелились, хбз, почему я раньше на виляния не обратил внимания, видимо грохот из коробки мозги гипнотизировал...
Автор: coolerlab 3.3.2016, 22:50
|
же все подробно здесь описал:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?s=&showtopic=14598&view=findpost&p=387291
Автор: annsk 4.3.2016, 5:29
|
+1
этот пост и стал одним из ключевых при определении контракт или донор
Автор: coolerlab 4.3.2016, 8:37
|
Вывод то основной понятен?
Автор: BAZ 4.3.2016, 16:09
|
Повторение- мать учения. А ссылка так и не рабочая (http://www.bosch-aftfahrzeugtechnik.de/en/de/specials/specials_for_clean_and_economical_powertrain_systems_1/technologies_for_modern_cvt_transmissions/technologies_for_modern_cvt_transmissions_1.html). Может я просто чайник в нете....
Автор: annsk 5.3.2016, 9:03
|
"пока" или "еще"? об этом?
Автор: annsk 5.3.2016, 9:09
В продолжение темы.
коробка не шумит, проехал 150км. малость дергается при начале движения назад.
но: шаровая поменяна, болтания кузова остались..
ничего не стучит, не гремит.
Болтает ощутимо сильнее, когда газу накидываешь.
Подушки двигателя перезатянул, была мысль, что двиг криво висел поэтому и колбасило. Нифига.
Пока в толк не могу взять, что за ерунда.
Железо по идее должно громыхать, стучать или долбить, а здесь такое ощущение, что на колесах восьмерка.
Даже перед и зад колесья местами поменял...
Пичаль..
Автор: annsk 5.3.2016, 9:29
Дополню:
Это не вибрация, а именно колебания - маховик, кардан вращаются с другими существенно большими скоростями и дисбаланс ведет к вибрациям.
Как вариант внутренняя граната, хотя, если бы трипод криво встал по идее должен быть грохот...
С поверхностью дороги не связано, только со скоростью и нагрузкой..
Бля.ь...
Автор: annsk 5.3.2016, 9:51
Мож кто подскажет СТО с подъемником, чтоб заехать и вывеситься, или подъемники в аренду? Был у кого опыт приехать в СТО и просто вывесить машину за адекватные деньги без участия их "специалистов"?
Про всяких "мастеров" не надо, деградация во все поля, начнут заяснять про свечи не той системы...
p.s. ничего личного, в СТО работает куча адекватных и правильных ребят, но когда речь про нетипичные задачи думать не желает никто.
Автор: lev542 5.3.2016, 10:51
|
у нас в городе уже лет 5 есть услуга: гараж и мойка самообслуживания при крупном автосервисе, включает в себя 4 подъемника с набором инструмента, две ямы и 4 места для мойки, с керхером и пылесосом, возможно у вас в городе тоже есть нечто подобное
Автор: annsk 5.3.2016, 12:13
|
Есть, только интернет об этом не знает
В принципе обнаружил вариант, после праздников заеду.
Автор: ЗАПАД 5.3.2016, 12:50
так же смотри зад. продольные и поперечную тягу. из за них бывает болтает здорово
Автор: annsk 5.3.2016, 13:15
гайка ступичного подшипника прослабленная была, с той же стороны, где шаровую менял.. копаю дальше..
блин ремонт коробки закончится ремонтом ходовой.. нежданчик...
кстати, походу сход/развал делать надо, качать из-за этого может запросто
Автор: Dimonin 5.3.2016, 13:33
|
Присоединяюсь.смотри внутренние гранаты,ролик при установке мог выпасть
у меня такое было,пол машины перетряс,не один слесарь не догадался и не дал правильный ответ.
Проехал так около 1000км пока не надоело,разобрал пол машины и нашел причину.У других машин при подобном там все крошит и ломает.
У меня же ток царапины там остались,но не без последствий,теперь при резком разгоне чувствуется небольшая вибрация,но не критично,менять ничего не стал
Автор: иким 5.3.2016, 17:47
|
вот тут похожее было http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=18561&hl=%F2%F0%E8%EF%EE%E4+%EF%F0%E0%E2%E8%EB%FC%ED%EE+%E2%F1%F2%E0%EB
Автор: annsk 6.3.2016, 14:42
|
Победа, друзья.
Действительно трипод. Вот собака.
Давно, лет 5 назад, была мицуба, рвр-ка, у нее привод можно было из коробки выдрать дернув за внешний шрус.
С хрюном такое точно не проканает
Трипод разбирается на раз, и собирается... "шайбу" на место одел, пыльник затянул и вуаля..Заодно прояснил, что передний сайлент на рычаге того..
Но это совсем другая тема.
Огромное спасибо всем, кто поучаствовал!!
180км, полет нормальный, обкатываем дальше
Автор: иким 6.3.2016, 18:07
|
Автор: favarit74 9.3.2016, 18:06
|
вопрос про ГУЛ! он проявлялся при появлении нагрузки (вкл задней или перед передачи) или был постоянно и появлялся при пуске ДВС?
Автор: annsk 9.3.2016, 19:39
|
у моего хрюна гул появлялся только при включении передач (перед, зад, неважно), усиливался при увеличении скорости.
с текущим экспириенсом сразу бы полез мыть гидроблок
если гудит при пуске - надо слушать, короб это или двиг...
Автор: favarit74 9.3.2016, 19:46
у меня тоже самое, при чем здесь гидроблок или я чего-то не понимаю....?
Автор: annsk 9.3.2016, 19:51
|
гидроблок, точнее его неправильная работа, основная причина всех бед хондовского варика, если не брать в расчет хозяев...
при езде накатом есть ошущение, что "тормозит" двигателем?
если так, то однозначно первое, что нужно сделать - промыть гидроблок с заменой масла и фильтров, подробная инфа есть на форуме, по моему и в этом топике ссылка выложена.
а если поведение короба нормальное, но есть посторонний шум - нужно искать механический дефект, при этом исключив другие узлы типа раздатки, редуктора и двига.
лезть в варик тяжко, и просто так лучше этого не делать
Автор: favarit74 9.3.2016, 19:52
ездить я так понимаю с этим не стоит!??(((
Автор: favarit74 9.3.2016, 19:56
разбираю свой второй раз, поставил вместо своего другой не дефектовав его предварительно! с "тралейбусным" гулом встретился впервые
Автор: annsk 9.3.2016, 19:56
|
я ездил несколько сотен
в т.ч. межгород.
см. начало темы, гул проходил при смене масла, даж частичной, лучше со снятием подддона и сменой фильтра тонкой очистки как минимум.
сам делаешь?
работы не много, скинь поддон и гидроблок, проверь ход плунжеров (услилие у них разное, но закусывать не должно), заодно соленоиды местами поменяй профилактически.
Автор: ЗАПАД 9.3.2016, 20:20
|
Автор: annsk 10.3.2016, 9:59
|
да, я именно об этом и писал, что прежде чем гнобить варик нужно исключить остальные узлы...
в том числе и ступичные подшипники..
Автор: favarit74 10.3.2016, 10:07
|
на старом ни что не гудело, а тут со сменой вариатора завыл задний редуктор, при чем при включении селектора в положение драв?))
Автор: annsk 10.3.2016, 13:17
|
а что со старым?
может гидроблок пересунуть да и кататься?
Автор: favarit74 10.3.2016, 13:21
|
ну чтож я в первый раз, конечно поменял. На старом подшипник развалился в общем
Автор: annsk 10.3.2016, 13:43
|
хм.
т.е. изначально:
1. машинка ездила, зашумел подшипник, короб свапнул на контракт без дефектовки
2. на свапнутом коробе гул при включении что D, что R (на стоячей машине, в движении усиливается), замена гидроблока не спасла
варианты:
1. снять и вернуть нахрен короб тем, кто подсунул, если не вариант - кататься дальше и п.2, иначе по любому п.2
2. раскидать и задефектовать снятый короб, если подшипник не тот, внутренняя обойма которого, бл..д., вал - поменять, воткнуть назад и радоваться. в зависимости от п.1 - иметь комплект запасных частей или не иметь, если тот, что упомянут - сымать контрактный короб и дефектовать для сборки из 2-х один (опять же в зависимости от п.1)
НО выше описанное только при условии, что гудит варик!
Автор: annsk 28.3.2016, 6:10
Собсно, праздник: пройдена первая 1000км
Пациент жив
Автор: annsk 3.4.2016, 13:06
Небольшое дополнение:
Вроде победил дерганья при старте, щас присматриваюсь.
Дело было в грязнющем клапане холостого хода.
Помыл - обороты на холостых взлетели до 1400-1500, помучил, погрел, в итоге винтом регулировки ХХ скинул до 800.
Пока трогается плавненько
А, свечи белые были.. Покатаюсь посмотрю...
Автор: annsk 24.8.2016, 13:10
Подниму тему.
Подскажите, при запуске двигателя, на нейтралке и на парковке какие валы коробки вращаются?
Появился противный визг на холодную после запуска двигателя, однозначно коробка...
И теперь надо понять, есть у меня в доноре или нет...
Автор: coolerlab 24.8.2016, 13:22
|
Двиг -> ведущий вал -> муфта планетарная (тормоза вперед/назад) -> ведущий шкив -> ремень -> ведомый шкив -> стартовая муфта -> редукторы -> дифы -> привода -> колеса -> асфальт -> столб -> клиника -> донор ...
т.е. как повезет
Автор: annsk 24.8.2016, 13:44
|
как я понимаю крутиццо это на заведенном двиге, повторю визг начинается на нейтралке и парковке (ну а в движении само собой)
Автор: coolerlab 24.8.2016, 16:58
|
На нейтралке крутится только:
Двиг -> ведущий вал -> первая часть муфты планетарной (тормоза вперед/назад)
А еще крутится маслянный насос и этот как его... диск пито.
Шкивы стоят!!!
Автор: BAZ 24.8.2016, 17:28
|
Мануал стр174, "поток мощности".
Свистеть там вобщемто нечему. Везде подшипы (ролики, шарики). Если только ролик на ведущем валу рассыпался, и вал тупо вращается внутри шкива как во втулке. Это очень большой перекос, и несомненно повлияет на сборку "муфта перед хода>тормоз зад хода", дальше по цепочке. Масляный насос тоже маловероятен, там сопряжение сталь>алюминий(проще стружку снять чем засвистеть). Вскрытие покажет.
Автор: annsk 26.8.2016, 6:49
|
Оно не свисти, оно воет.
С прогревом проходит...
Пошел курить мануал
Автор: annsk 26.8.2016, 6:54
Покурил...
Походу подшипники ведущего вала....
Судя по мануалу, на P и N вращается только он, ну и то, что на него навешено.
Муфта выключена...
По шуму это врядли насос...
Автор: BAZ 26.8.2016, 16:13
|
По вращению тебе уже Coolerlab отписал, и сам ты правильно мануал понял.
С донора лучше не бери эти ролики, не поскупись, поставь оригинал новый. Глубоко все эти детальки, долго потом переделывать. Варик по любому снимать. Разберёшь, отдифектуешь, закажешь новые запчасти (их наберется не мало), и будет тебе счастье.
|
Таперча по нестабильности воя. Похоже смазочные каналы забиты резиновой пудрой (следствие износа резинок) , с прогревом масло может пройти, а на холодную подшипы голодают.
Автор: annsk 2.9.2016, 4:21
Не игнорируй советы мануала по замене уплотнителей.
Ткните плз носом, о каком мануале речь?
В автонавигаторовском больше "за советскую власть"..
Автор: BAZ 2.9.2016, 16:38
|
Загляни в FAQ. Там моя ссылка.
Автор: Олег22 2.9.2016, 16:59
|
Проверь фильтры, воет скорее всего маслонасос, не может прокачать жидкость через фильтр, с нагревом жидкости меняется вязкость и гул проходит.
Автор: annsk 5.9.2016, 5:11
|
Кхм...
Да, это фильтры... Точнее большой фильтр, у него аж материал в отверстие затянуло
Благо был практически новый в запасе.
Теперь знаю симптом загрязненности
Автор: BAZ 5.9.2016, 17:23
|
Слава тебе седые яца!!! Свершилось!
А писал что фильтра под замену были. Сэкономил чтоли???
Автор: coolerlab 5.9.2016, 22:40
а вот у меня варик стал стрекотать громко громко, аж люди стали оборачиваться - я пока в недоумении...
Не у кого подобного не было?
Стрекот только на передаче когда нажимаю на педаль газа.
При езде накатом - тишина.
При полном нажатии стрекот заметно уменьшается но не полностью.
Автор: BAZ 6.9.2016, 16:58
|
А стрекот жестяной, или ещё какой тон имеет.
Я б на подъёмнике послушал. Коробка вообще как барабан, сразу эпицентр покажет. У меня когда зарычал подшип, так только на подъёмнике понял что кирдык валу, а из салона было похоже на диф. А пока две мысли: диск пито, и кожушок под ведущим шкивом.
Автор: coolerlab 6.9.2016, 17:54
|
На подъемнике звук пропадает, хоть и тормозами нагружали.
Вообще есть подозрение на БК.
Автор: BAZ 6.9.2016, 18:42
|
Что имеешь ввиду: блок клапанов, блокировочный клапан, борт комп...
Характер звука не отписал. Металлический или ещё какой?
Автор: annsk 7.9.2016, 5:02
|
Ага, не выкинул с момента разбора коробки по замене вала
Там пробегу 2 тыщщи всего, а автомобиль нужОн.
К зиме по любому менять масло в коробе, конечно заменю и фильтры
Автор: annsk 7.9.2016, 5:05
|
А можешь звук выложить?
Все по разному "стрекот" понимают..
Гидроблок смарели? Механика сама по себе без команды фигней страдать не должна.
Автор: coolerlab 7.9.2016, 7:16
|
блок клапанов
Автор: coolerlab 7.9.2016, 7:20
|
на диктофон писал - лажа полная, не слышно.
Автор: BAZ 7.9.2016, 17:01
|
Да... Странная штучка. Вывесил колёса, и звук пропал... Ты уверен, что звук от варика? Может что-то по полуоси шкрябает? В гидроблоке на стрекот только соленоиды способны, или где-то в магистрали высокое давление дырочку нашло, от сюда и высокая частота звука может быть.
А громкость звука чему пропорциональна , оборотам двига, или скорости нажатия на газ?
С накатом всё понятно- нагрузка падает, тогда и версия с полуосью бредовая.
Автор: coolerlab 7.9.2016, 17:05
|
1. У меня есть ощущение что стрекочет плунжер в БК, например стопорный шарик стал сдвигаться, разбило седло или толкатель или ослабла пружина.
2. частота пропорциональна частоте работы ШИМ контроллера ЭБУ... если вы понимаете о чем я.
Автор: BAZ 7.9.2016, 17:39
|
Понимаю. Надо поразмышлять.
Автор: BAZ 7.9.2016, 21:32
[quote name='BAZ' date='7.9.2016
[/quote]
Поразмышлял. Склоняюсь к изношенному плунжеру. Хотя у меня до ремонта тоже присутствовал высокий звук при резком обгоне (напоминал бормашинку стоматолога). Сейчас не слышу, менял только уплотнители, гидроблок не трогал.
Теперь к съужению причин. Всё только теория, на практике к счастью не сталкивался.
По высокому давлению 3 соленоида работают.
1. Пусковая муфта. Реагирует на угол дросселя, значит угол в+, давление в +=>const. При накате угол в-, давление в - =>const. Звук появился=> достиг max, а скорость ещё растёт- изменяется. При накате- давление min=> звук пропал, а скорость ещё падает.
2. Соленоид регулирования PH-PL. От угла дросселя не зависит, по этому его игнорирую.
3. Соленоид переключения передачь. Реагирует на угол дросселя + скорость. Значит угол в +=> скорость растёт=> звук появился и нарастает (меняет тональность от скорости +=>-). При накате чуть затихает (давление в шкивах изменяется плавно).
Я больше склоняюсь к контуру пусковой муфты.
Автор: coolerlab 7.9.2016, 22:56
|
А я за 2 пункт.
2. Соленоид регулирования PH-PL. От угла дросселя не зависит, по этому его игнорирую.
Не совсем так. PH-PL зависит от потока мощности, а это не одно и то же.
Развенчаю 1 пункт.
У пусковой муфты три стационарных (дискретных) режима:
1. Давление 0 - муфта разомкнута
2. Давление max - муфта замкнута
3. Давление низкое - муфта проскальзывает, т.е. именно при этом режиме плунжер ерзает, а значит стрекотание должно быть, а его нет, т.к. стрекотание появляется при п.2
и еще один довод убийственный: при торможении двигателем ("L"), т.е. когда муфта замкнута, стрекота НЕТ!!!
кстати, все же записал звуки!
Взял наушники с микрофоном, запихнул в пакет, пакет под капот, шнур через окно в салон и в ноут.
Ну я вам скажу столько новых звуков услышал офигеть!
Куда вот только выложить???
Автор: brn 8.9.2016, 6:25
|
Яндекс, меил или гугл диск
Автор: coolerlab 8.9.2016, 9:04
|
Вот:
Звук варика из под капота:
https://yadi.sk/d/5Op6-fOuutLxf
Для умников:
Звук двигателя почти не слышен! Двиг слышен только при интенсивном разгоне.
Это так рычит вариатор!
Автор: brn 8.9.2016, 11:15
|
Жесть
Автор: coolerlab 8.9.2016, 15:31
|
ага
Автор: brn 8.9.2016, 16:41
|
Жаль нет сравнения что было до.
Автор: BAZ 8.9.2016, 16:46
|
Файл подрезан чтоли? Если есть полная версия, скинь мне на почту.
Автор: BAZ 8.9.2016, 16:53
|
Уже открыл почту, сейчас помедитирую))))
Автор: BAZ 8.9.2016, 17:28
|
В почте тоже не полная версия. С момента запуска двига, и до полной остановки есть? Было бы очень хорошо.
Щелчки настораживают- отпускал педальку 3 раза, а щелчков только 2. Остальное пока перевариваю. Уже есть подозрения на насос ATF.
Автор: BAZ 8.9.2016, 20:04
|
Впечатления по прослушанному.
1. Насос ATF отбрасываем, при условии, что плавный разгон проходил при стабильно заданных оборотах (допустим 2000)
2. Клапан PH-PL упорно отсекаю, т к согласен с тобой, он зависит от крутящего момента, а момент у нас постоянный в связи с оборотами. И потом, его основная задача исключить проскальзывание ремня. Скорее он себя проявит при резком старте, или крутом подъеме.
3. Контур переключения передачь (основной подозреваемый соленоид). Его задача изменять передаточное отношение, а этот противный звук как раз пропорционален этому изменению. Растёт давление в ведущем шкиве, и звук наростает. Бросил педальку- он пропал, коснулся- он подхватил, почти не изменив тональность (скорость, передаточное отношение ещё сильно не изменились).Он основной в фонограмме. Присутствует ещё лёгкий зум почти до 30сек (скорее он принадлежит PH-PL). А на первой секунде короткий сверчёк- скорее муфта (если газ в пол, он должен удленница).
Автор: coolerlab 8.9.2016, 20:31
|
НЕТ! Не так. Когда я педаль отпускаю, PH-PL обязан держать заданные значения давлений, иначе ремень сползет в крайнее положение и при нажатии на педаль должен быть рывок потому что частоты вращений валов будут различаться, что не происходит на практике.
Автор: BAZ 8.9.2016, 21:07
|
Так я и не утверждаю, что PH-PL сбрасывает давление при отпускании педали. Я написал , что его тональность будет резко изменяться при резком изменении крутящего момента. А так он работает в синхроне с соленоидом переключения передач. А рывка нет по тому, что комп зафиксировал давление PH-PL. Скорость не падает, значит не надо переключать передачу, значит соленоид может отдыхать. А коснулся педали- комп выводит соленоид переключения передачь на заданную производительность, и звук снова слышен. При этом PH-PL упорно держал давление и сохранил пропорциональное передаточное отношение.
Автор: coolerlab 8.9.2016, 21:20
|
ААА, я все напутал с соленойдами, вот правильное изложение:
НЕТ! Не так. Когда я педаль отпускаю, Соленоид переключения передач (дальше его СПП называть будем) обязан держать заданные значения давлений, иначе ремень сползет в крайнее положение и при нажатии на педаль должен быть рывок потому что частоты вращений валов будут различаться, что не происходит на практике.
А вот как раз PH-PL сбрасывает давление при отпускании педали!
Автор: BAZ 8.9.2016, 21:46
|
Блин! Ты в дебри залез. Давай всё с начала.
Ключь на старт, и PH-PL сразу в работе, даёт преднатяг если грубо, и этот параметр будет присутствовать до кнопки стоп. А СПП в это время отдыхает, пока не каснешся педали. Каснулся, поехал, он меняет производительность и соотношение шкивов, закачивая в один, и сбрасывая с другого, а PH-PL синхронно тоже повышает производительность, сохраняя соотношение заданного давления. Так что в фонограмме СПП солирует.
Автор: coolerlab 8.9.2016, 22:11
|
нифига!
Когда на газ не нажимаешь поток мизерный - PH-PL под ПОСТОЯННЫМ напряжением, т.е. снимается давление со шкивов - звука нет!
Когда полный газ нажимаешь поток максимальный - PH-PL без напряжения, т.е. создается максимальное давление на шкивах -звука нет!
В обоих случаях нет импульсов регулирования. Кстати, в аварийном режиме PH-PL находится под максимальным давлением, т.е. напряжение на соленойде -0 Вольт.
Когда касаешься педали газа то поток незначительно увеличивается и нужно шкивы немного подздавливать, делается это с помощью ШИМ, который мы и слышим при ударе плунжера PH-PL.
Автор: BAZ 8.9.2016, 22:28
|
Давай-ка тайм аут возьмём. Завтра послушаю твои доп файлы, если всё норм будет. По любому тебе виднее, ты машинку спинным мозгом чувствуешь, а я только дистанционно вычисляю.
Автор: серый28 8.9.2016, 23:02
У меня гул появился после замены масла с фильтром
Автор: BAZ 9.9.2016, 17:48
|
Так, продолжим помолясь.
1.Ты на компе графики этих соленоидов просматривал чтоли?
2. Есть ли в режиме L таже беда?
3. В режиме R звука не слышал (если я правильно определил режим).
4. Файл "Под капотом разные режимы" эпизоды 3,37 , и 5,13мин к каким режимам относятся?
При всех стартах приятный "сверчок"- пусковая муфта. Чем резче старт, тем продолжительней звук.
Автор: BAZ 9.9.2016, 18:00
|
Если не трудно по подробней характер гула отпишите. На что похож, как изменяется при движении, и так далее.
Автор: coolerlab 9.9.2016, 21:27
|
Прокjменъ: глас 1!!!:
Прокjменъ: Бyди гDи, ми1лость твоS на нaсъ, / ћкоже ўповaхомъ на тS.
Стjхъ: Рaдуйтесz прaведніи њ гDэ, пр†вымъ подобaетъ похвалA.
Ґллилyіа: БGъ даsй tмщeніе мнЁ, и3 покори1вый лю1ди под8 мS.
Стjхъ: Величazй спасє1ніz цReва, и3 творsй ми1лость хrтY своемY дв7ду, и3 сёмени є3гw2 до вёка.
1. В том числе. Более того я ориентируюсь в системах автоматического регулирования. Я ж тебе даже структурную схему системы управления переслал собственного изготовления...
2. Да, есть, что доказывает проблема - PH-PL
3. На реверсе вроде нет, сильно не разгонялся, но там и по другому соотношения частот вращения дает планетарка...
4. не понял.
про сверчок поподробней, это плохо или ...
Автор: BAZ 9.9.2016, 22:22
|
Похвально рвение твоё отрок)))))
Про свёрчок нормально. В нужный момент, с нужной частотой присутствует- не назойлив.
п4. Два фрагмента с повышенной резкой нагрузкой. Оба в режимеD,или один в L?
п3 Вот на реверсе я и не услышал треск. По этому задал п4.
п2. Печально что есть. Стрекот примерно с 1200-1500 оборотов начинается. На R и L СПП незадействован. Тогда почему тут слышу, а там нет???
п1. Помню и ценю. Идейка есть. Что если прокатиться с компом, и в режиме онлайн проследить графики сразу двух соленоидов, или каждый по очереди, но в одинаковых режимах. Это возможно? Может такой способ точно покажет виновника.
Теперь про моё упрямство. Послушай те два эпизода, что я указал, в хороших наушниках "лопухах".
Педаль резко в пол=> стрекот затихает, а шипяще-свистящий тон растёт пропорционально оборотам=> обороты остановились=> крутящий момент не растёт => появляется стрёкот.
В режиме плавного разгона и стрёкот, и шипун растут синхронно.
Автор: BAZ 10.9.2016, 9:43
|
Дополню моё понимание варика.
Основная задача PH-PL сохранить ремень и зеркало шкивов. Когда крутящий момент max, скорость растёт за счёт оборотов двига, при этом PH-PL работает на max, выполняя частично работу СПП (производительность), и снимая с него частично нагрузку (стрёкот затихает). Но крутящий момент достигнут, а скорость надо наращивать(комп приказал), вот тут вступает в работу СПП, изменяя отношение шкивов, и стрёкот появляется.
Кстати виновник может быть не именно СПП, а любой клапан в его рабочем контуре, реагирующий на ШИМ.
Автор: coolerlab 10.9.2016, 20:28
|
1. нет, не так.
Для того что бы понять правильно, сначала надо понять как работает варик в аварийном режиме, т.е. без электроники вааааще.
Т.е. соленойды обесточены! Обрати на это внимание.
В этом режиме PH-PL отключен! Шкивы в этот момент всегда сдавлены максимально, что гарантирует защиту от проскальзывания и при этом варик отрабатывает алгоритм изменения отношений полностью! благодаря системе пито.
Т.е. в штатном режиме PH-PL используется только для создания условия необходимого и достаточного (не максимального) для передачи потока без проскальзывания и всЁ! Никакую другую функцию аля СПП он не несет, ЭТО ТОЧНО! Кстати я в аварийном режиме катался стрекота НЕТ! Выдергиваешь разъем из вари вперед.
2. С самого начала трогания комп управляет обоими соленойдами во всем диапазоне частот/потоков, это можно понять сравнивая повадки хрюна в режимах Драйв и Спорт, да и с аварийным режимом тоже - весьма наглядно.
3. Кстати виновник может быть не именно СПП, а любой клапан в его рабочем контуре, реагирующий на ШИМ. - с этим полностью согласен, более того скорее всего именно ведомый клапан срет, т.к. ведущий является не силовым, а второй уже усиливает воздействие и вот именно там удары куда посерьезней это раз, а во вторых там седло плунжера в виде запресованного шарика, который, как я думаю, потихоньку вылезает и ход плунжера все больше и больше, а значит и шум все сильнее и сильнее...
Т.ч. что когда шарик вылетит - пи...да варику, чего и ждемс...
А пока ищу варик или БК, т.ч. можете предлагать..
Автор: BAZ 10.9.2016, 22:02
|
Ну тык я про это и талдычу, блин.
В аварийке ясный перец стрекота не будет. Нет напруги- нет гидравлики от режима ШИМ, только гидравлика ATF-PITO.
Я ж писал, что оба контура работают в синхроне с момента включения D. Разница только в нагрузках- производительность. PH-PL должен поддерживать PH в ведущем шкиве на порядок выше чем приходящий поток PH-PL, а СПП должен прокачать немалый объём.
У меня азарт по поводу, какой контур всёж сдох на самом деле PH-PL, или СПП. Но наверно и не узнаю. Другой гидроблок устранит проблему, а старый ты рыть наверно не будешь.
Автор: BAZ 10.9.2016, 22:42
|
Ещё раз про это, но другими словами.
PH-PL реагирует на крутящий момент. А как он об этом узнает? Комп ему говорит в зависимости от оборотов двига, не ведущего шкива(момент с плонетаркой).
Вот нажал я на педаль резко=> обороты взлетели, комп видит что крутящий момент max,и не даёт контуру СПП работать до тех пор пока скорость не вырастет, а крутящий момент не уменьшится. Контур PH-PL в этот период несёт основную нагрузку по поддержке давления в шкивах.Достигнув нужного режима, комп включает контур СПП и стрекот появляется. Дальше оба контура работают в синхроне.
Автор: coolerlab 11.9.2016, 9:12
|
аааа, блин!
контур СПП работает всегда!, даже когда мы ногу с педали убираем - СПП в ШИМе! т.к. требуется поддерживать коэф. передачи, а при этом стрекота нет, значит точно не СПП!
а если пропадает ШИМ на СПП, то варик сразу уходит в крайнее положение, чего не происходит реально - чтд.
Кстати у меня появилась идея, нужно оборвать провод PH-PL, а вместо соленойда подключить резистор, мозги подмены почувствовать не должны, прокатиться - при этом стрекота быть не должно.
Автор: BAZ 11.9.2016, 10:21
|
Идея то не плохая. А вдруг ремень сотрёшь ненароком?
Я не снимаю СПП с подозрений- слух меня ещё не подводил.
Автор: BAZ 11.9.2016, 13:37
|
Забыл уточнить.
Я также считаю. Просто работу ШИМ условно принимаю за:
1. 0 - в положении без педали("поддержание коэф")
2. минус 0-при условии снижения скорости без педали(накат), и торможение
3. 0=>max - при увеличении коэфф (max нагрузка=> стрёкот появляется).
Автор: coolerlab 11.9.2016, 16:11
|
нет, не так и это точно.
Автор: BAZ 11.9.2016, 16:17
|
Лады.
Есть новости? Отключал PH-PL?
Автор: coolerlab 11.9.2016, 16:19
|
некогда, квартирой занимаюсь
Автор: BAZ 11.9.2016, 16:24
|
Так не бывает! Я тоже ею занят)))))
Автор: LFA 19.9.2016, 18:27
|
Я бы гидроблок для профилактики прочистил обязательно!
Автор: BAZ 19.9.2016, 21:33
|
А я бы тему до конца дочитал))) Без обид, плииз.
Автор: coolerlab 20.9.2016, 9:23
|
И это первое сообщение на форуме!
Что скажешь!? - ГУРУ!
Без обид...
Про почистить это ты откуда взял???
Автор: BAZ 20.9.2016, 20:49
Лёш, привет. Есть новости? Сгораю от любопытства.
Автор: coolerlab 20.9.2016, 20:57
|
какой у тебя адрес жительства?
Автор: LFA 21.9.2016, 1:23
|
Зато вон привлек внимание...
Пишу, вероятно, не просто так)
Автор: coolerlab 21.9.2016, 7:58
|
заинтриговал!
Тогда, чую, ты знаешь откуда стрекот? Из-за грязи?
Поделись.
Автор: BAZ 21.9.2016, 18:10
|
Серый кординал????
Давай знакомиться. Люблю новое, и интересное по теме Варик.
Автор: coolerlab 21.9.2016, 18:21
|
согласен
Автор: LFA 22.9.2016, 12:32
|
Здравствуйте, меня зовут Ярослав, я тоже алкоголик)))
А если на чистоту, оним из направлений моей компании - являются вариаторы)
Автор: brn 22.9.2016, 12:43
|
Все дружно встают и аплодируют. Вот на форуме давно ходят истории о вариаторах, которые дергаются при первом старте, дальше едут нормально. Что вы, как представитель компании можете подсказать?
Автор: coolerlab 22.9.2016, 12:48
|
А так ведь это здорово!
Тогда по поводу рычания вариатора - этот варик был перебран в 2012 году, и тогда же конечно же БК полностью промывался лично мной. о чем есть полный отчет на форуме, с тех пор он пробежал 40-50 ткм, в течении этого пробега тихий стрекот начался практически сразу и в течении этого срока становится все громче и громче, а сейчас люди оборачиваются, когда на газ нажимаю! До переборки БК этого звука не было, вот сейчас и гадаем что это может быть, а пока прикупил БК (жду его), на случай замены если подсела какая нибудь пружина или седло клапана выдавливается или разбило шток соленойда или плунжера...
Автор: coolerlab 22.9.2016, 12:50
|
еще про плавание оборотов вопрос добавь!
Автор: brn 22.9.2016, 16:32
|
Ну про плаванье оборотов я для себя решил уже. Это не так интересно ) Там хоть какие-то версии высказывались. А вот про этот загадочный толчок вообще никаких.
Автор: coolerlab 22.9.2016, 16:34
|
как так! Я много об этом расписывал! У меня такая же фигня была.
Автор: BAZ 22.9.2016, 19:25
|
Вауу!!!! Теперь давайте дружить! Многие на форуме с правильно растущими руками, но с отсутствием отдельных запчастей, которых нет в каталогах.
Может случиться хороший альянс: Ваш опыт, знания, и возможности- наше знание, бессилие, и надежда.
Автор: brn 22.9.2016, 20:30
|
Ты про толчок на старте? Ты мне сам пол года назад писал что связано с холодом и сопливеньем. Мне любопытно это плиты гидроблока играют или жижа жиже. Плиты притянуты через металлическую прокладку. Не должны. Клапана тоже не могут так играть холодные горячие. Причем после первого трогания параметры системы не менялись, температура и прочее. Значит проблема в другом.
Вот и интересно может есть ответ
Автор: BAZ 22.9.2016, 21:36
|
Стоит поверить плавность изменения параметров угла заслонки.
Просто версия. Не в курсе полного описания проблемы.
Автор: brn 23.9.2016, 6:25
|
Тут где-то есть тема на форуме. Сейчас лень искать. Холод. После стоянки отпускаем тормоз, машина не едет. Даем больше газа. Небольшой толчок и машина поехала. Дальше все нормально до следующей длительной стоянки.
Автор: coolerlab 23.9.2016, 9:15
|
Ээээээ, значит еще у тебя другой проблемы не было.
То что ты описываешь, это явление толчка каждого утра, а вот был у меня случай после замены жижи при трогании - УДАР! и удар при каждом трогании, то что мы с тобой обсуждали - то цветочки, которые я не замечаю и уже отношусь к ним, как к утреннему туалету.
Автор: annsk 28.9.2016, 10:28
|
После слива жижи всякая фигня может твориться... и удары, и провалы, и разгон до 40км/ч при 6 тыщщах оборотов
Испытано на себе
Кста, покатался на S, субъективно помолодела хрюня
Автор: annsk 28.9.2016, 10:33
|
Ребят, лежит разобраный варик, выкидывать жалко.
Первичный вал таво, но все остальное есть в рассыпухе...
Мож кому чего надо? Пишите в ЛС.
Автор: coolerlab 28.9.2016, 10:36
|
скоро буду копать варик, причина - стрекот, подозрение на БК, но есть вероятность что редуктора...
Автор: brn 28.9.2016, 11:44
|
Если что надо, у меня есть полуразобранный вариатор. Пиши в личку, поснимаю что тебе надо будет.
Автор: coolerlab 28.9.2016, 23:12
Есть прорыв в рассуждениях!
Накануне прибыл ко мне БК, купил у форумчанина "Николай 31", за что ему низкий поклон.
Ну я его конечно развинтил для будущей промывки и чутьё не подвело и дальше: решил я подать напряжение на соленойды.
Понимая что такое индуктивный выброс я поставил на провода диод и давай подключать, ну и пощщелкал...
И в один момент диод отвалился (ну рукожопо сделал - торопился) и соленойд стал громко щелкать, а создав дребезг я услышал то самое стрекотание!
Я охренел!
Т.е. появилась еще одна версия:
В ЭБУ вышла из строя демпфирующая цепочка на ключе (транзисторе)
http://www.tehnari.ru/attachments/f117/121769d1361017403-kt315-relay.gif
В данной схеме это диод VD1.
В реалии эта цепочка в ЭБУ может быть другой и более сложной - , так же есть мысль, что схема должна аккуратно класть якорь соленойда в своё "ложе", которая и сдохла...
А посему, что бы полностью разобраться в этом вопросе ищу схему, ну или хотя бы качественные фото ПП ЭБУ.
Поможите люди!
Автор: annsk 29.9.2016, 5:48
|
по первому: Если диод стоял паралельно катушке - это просто гашение импульса, нагрузка реактивная, на плавность не влияет вообще, только для защиты полупроводников (ключей) в цепи. а, поскольку у тебя на авто соленоид отрабатывает, скорее всего отвалилась цепочка гашения.
по второму: Реверс-инжиниринг в твоем случае будет быстрее. Находишь контакты на разъеме и по дорожкам смотришь куды-чего, диодищще нормальный там должен стоять.
(мысли вслух) Ну и. по логике вещей, соленоид в БК нагружен должен быть, и если есть болтание якоря (т.е. тот самый дребезг), то вероятно щтото износилось в механике и имеет место люфтЪ, ну а раз импульсное управление - вот те и грохот....
Прощу прощения за мой орфографический французский, чет не выспался...
Автор: annsk 29.9.2016, 5:59
|
Кста, самое простое - в разъем паралельно соленоиду втулить диод, и разбирать ниче не придется и гипотезу проверишь.
Автор: coolerlab 29.9.2016, 8:47
|
1. Да, диод параллельно катушке, да - гашение импульса (индуктивного выброса), а вот на плавность хода влияет/не влияет, это ты не торопись, я сначала тоже так рассуждал, но потом призадумался: во первых, соглсись, что у соленойда индуктивность далеко не миллигенри, а скорей генри, из-за этого в ней накапливается не мало энергии и если напряжение просто снимать, то ток в катушке исчезает мгновенно и якорь падает с ударом о дно, а если есть диод, то он открывается и из-за этого ток спадает не мгновенно создавая тормозящий эффект при этом предотвращая удар, более того, при обратном ходе, возможно есть еще наводка ЭДС от якоря...
Т.е. там процессы не так просты как кажется сначала.
Если, что то, для справки, я радиоинженер - разрабатываю ИБП...
2. Реверс - понятно, просто это лезть нужно, а вдруг у кого уже есть инфа на форуме, то я просто сэкономлю время.
3. Про дребезг я имел ввиду, что я дребезг сделал проводами и серия щелчков очень похоже на то что я слышу в машине с поправкой на периодичность.
4. Соленойд механически/гидравлически нагружен только в одну сторону - на прямой ход, а обратно он просто падает. Никакого люфта или другого износа нет.
Автор: annsk 29.9.2016, 10:13
|
о, а я разрабатывал, теперь продаю
большие всякие...дык воткнуть диод в цепь не пробовал?
Автор: coolerlab 30.9.2016, 7:51
|
коллега значит
Брось ссылку посмотрю - полюбуюсь.
Что то впаивать вслепую как то боязно, вот и ищу исходники, что бы со знанием дела испытывать.
Самому залезть и посмотреть пока времени не хватает.
Автор: annsk 3.10.2016, 12:44
|
Давно это было...
Блин, в варике странный глюк:
при длительной (от 30 минут) езде со скоростью 100-110 от как-бы зависает на "высокой передаче", т.е. при попытке ускорения не меняет передаточное число, а пытается вытянуть моментом двигателя и вываливается в ошибку. Останавливаемся, глушим - все нормально, разгон до отсечки, тормоз - разгон без багов. Проедешь опять 100-100 - "зависает"....
Что характерно, если ускоряться надо неспешно, давишь газ и он как-бы потихоньку просыпается и все становится норм...
Блин, много буков...
Походу тема засраного фильтра продолжается, надо жижу менять с фильтрами и промывкой БК...
Кстати, как соленоиды проверить на "нормальность"?
Автор: coolerlab 3.10.2016, 14:15
|
такая же фигня бывает но только при разгоне с 0, закидывает обороты, но без сваливания в ошибку.
С фильтрами у меня не связано, т.к. такое бывает и после замены.
До соленойдов пока не добрался.
Автор: coolerlab 29.10.2016, 16:40
Вааасяяяя, ыыыыы, 
, Вааааассь, это не компьююююютер.
Сегодня приехал, я его весело жопу задрав подключил, но варик продолжает стрекотать...
Значит БК! А это долго, дорого и не надежно...
Автор: BAZ 29.10.2016, 21:07
|
Ну зачем так истерить
, мы же с тобой 
(мысленно).Арендуй себе "ОКУ" до ветру ездить, а БК тем временем не спеша подшаманишь. Может просто заменой соленоида обойдётся. Хотя у тебя, как и у меня- если случается, то по взрослому, и то чего не может быть никогда. Спокуха, вскрытие покажет.
Автор: annsk 30.10.2016, 16:24
|
Держись там
25 болтов и он твой..
там ломаццо не чему, соленоидам только..
Автор: coolerlab 30.10.2016, 16:41
|
спасибомужики.
как раз таки соленойд не ломучая деталь, они только загаживаются.
А вот торцы штоков плунжеров, да седла некоторых клапанов вот там может быть, как говорят французы: о ля ля...
Автор: brn 30.10.2016, 17:22
У меня родственница в Питере учится. Числа 10 тут будет. Могу через нее соленоиды заслать или гидроблок целиком
Автор: BAZ 30.10.2016, 18:18
|
Не накручивай себя. На форуме достаточно сообщений о неудачной попытке вылечить неисправность контрактным БК. Грешили на БК, а на деле причина в другом(БК- в долгий ящик)
Может они помогут с нужными запчастями(одно предложение уже есть). Ты его только вскрой, и отпиши в чём беда. Всем миром что-нибудь придумаем, реанимируем.
Автор: coolerlab 30.10.2016, 19:23
|
ухты! а че по чем?
Автор: brn 31.10.2016, 6:50
|
Сегодня фото сделаю. Там договоримся.
Автор: brn 31.10.2016, 18:02
|
Гидроблок снят с вариатора, который кто-то пытался перебрать. Я выкрутил с него болты и располовинил плиты. Посмотреть как устроено. Сами клапана не трогал. Мне он обошелся в 1500. За такую же сумму готов отдать.
Плиты только обратно наживлю, чтобы не потерялось ничего. Скинь кудв тебе фото отправить
Автор: brn 31.10.2016, 18:02
|
Гидроблок снят с вариатора, который кто-то пытался перебрать. Я выкрутил с него болты и располовинил плиты. Посмотреть как устроено. Сами клапана не трогал. Мне он обошелся в 1500. За такую же сумму готов отдать.
Плиты только обратно наживлю, чтобы не потерялось ничего. Скинь кудв тебе фото отправить
Автор: Sергей 27.1.2017, 12:48
|
Здравствуйте! Подскажите, проблема решена? В чем причина такого звука работы вариатора?
Автор: coolerlab 27.1.2017, 12:54
|
Здорова, решил проблему...
Рассыпался подшипник пром шестерни (вала).
Позже хочу подробно все в деталях описать.
Автор: Sергей 27.1.2017, 18:13
Значит я не правильно понял проблему, по описанным тобой симптомам. Подшипник промежуточного вала я заменил три месяца назад, вместе с подшипником первичного вала после второй разборки вариатора. У меня появился звук высокой тональности на холодную при прогревеи больше 2000 оборотов. Он был раньше, но еле слышен при3000 и выше оборотах. Звук прямо ухо режет. После замены подшипников машина поехала далеко не сразу. Тогда я понял, для чего нужна калибровка. После разборки БК, если все сделано нормально, она в принципе не нужна. Но машина стала дергаться при старте, на светофорах Д плюс тормоз пыталась ехать вперед. Короче клапан который стартовый ( не помню как называется правильно, над клапаном переключения скоростей) имел царапинку с волос и через раз подклинивал. Есть донор БК - заменил, поехала отлично, но звук не пропал. Прям на мозг давит на холодную.люди оборачиваются.
Автор: Sергей 27.1.2017, 18:18
Создается впечатление, что холодная жижа с трудом где- то проходит
Автор: coolerlab 27.1.2017, 21:42
|
а точно ли варик??? У меня по твоим симптомам так выла помпа ОЖ двигателя...
Я бы сделал так: взял деревянную палку 500-1000 мм и упирал бы один конец во всякие точки на варике и двиге, а другую в кость прямо перед ухом - всё великолепно слышно.
Нашел бы откуда идет звук. Я так многое диагностировал и на чужих машинах.
Автор: Sергей 28.1.2017, 9:15
Спасибо за совет! Обязательно попробую. Звук явно идет со стороны вариатора. Я полгода ездил с разруленным подшипником промежуточного вала - сепаратор выковыривал из разных частей корпуса корабаса. Как не клинанул он до сих пор не пойму. Я к чему - звук выше сейчас, не такой
Автор: BAZ 28.1.2017, 18:05
|
А тональность звука меняется пропорционально чему: оборотам двига, или пропорционально скорости? Он присутствует во всех диапазонах P, D, N, R, L, или есть особенности появления?
Автор: Sергей 29.1.2017, 11:27
|
Звук появляется на холодную. Даже при прогреве - 1500 оборотах. Не очень похож на шум подшипнике. Когда автомобиль прогрет и проехал пару км, то звук слышно при наборе 2000 оборотов и выше. Я думаю он есть у всех автомобилей с вариатором, но ре такой интенсивный и на более высоких оборотах. Когда автомобиль прогрелся, проехал и заглушен, то после часа стоянки зимой при повторной заводке его не слышно на оборотах прогрева. Утром звук просто не выносим - звук работы зуболечебной машины.
Автор: ижик 29.1.2017, 11:57
А не может такого быть, что либо хонда с оригинальными маслами подсела, либо кто то этот оригинал бодяжит. Я вот тоже после смены масла в мкпп заметил затруднения включения передач и при пуске мотора в мороз с выжатым сцеплением, когда сцепу отпускаешь авто начинает двигаться на нейтрали. Масло в коробасе промерзает как самая обычная масленка, до замены такого не было.
Автор: brn 29.1.2017, 11:59
|
У меня такой звук ушел после замены ремня ГРМ вместе с помпой. Появлялся при включении D или R. Усиливался на высоких оборотах. На P звука не было.
Автор: BAZ 29.1.2017, 20:25
|
Не пойму, почему такая уверенность в эпицентре звука от коробки? Из описанного видно , что звук не от неё. Диагностику с помощью деревянного щупа применял?
Я склоняюсь к помпе( очень коварный агрегат). У меня был звук скрипа железной дужки ржавого ведрра на холостых, и только после пробега 2-3км, и слышен только вне салона. Вычислил с помощью деревянного щупа.
В коробасе на высокие частоты способен только соленоид, но в режиме прогрева он не участвует. Маслонасос (он всегда в работе)пропорционален оборотам двига, а значит будет изменяться пропорционально оборотам двига.
Автор: annsk 10.3.2017, 5:01
Приветствую всех.
Не стал новую тему создавать..
Появились пинки при троганьи что вперед, что назад + иногда на светофоре тормоз нажат, а обороты скачут, если отпустить тормоз - начинает ехать вприпрыжку...
БК промытый донорский поставил - лучше не стало, дроссельную заслонку помыл - не помогло, поменял БДЗ нафиг - не помогло...
Может ли глючить датчик какой?
p.s. довыеживается варик, свапну на меху, сцуко такого...
Автор: GomerJS 10.3.2017, 5:41
У меня бывает такое на холодную, грешу на масло в варике, по теплу буду менять+фильтр.
на горячую работает отлично.
Автор: annsk 10.3.2017, 6:30
|
фильтры и масло у меня поменяно
опыт в самостоятельной переборке варика имеется, простые регулярные вещи все пройдены
Автор: annsk 10.3.2017, 7:57
хм.
может вопрос и баян, но: как однозначно проверить соленоиды - стартовый и переключения?
тема "а давайте поменяем местами" не вариант, пользы не принесло
Автор: BAZ 10.3.2017, 19:40
|
Проверяй контур пусковой муфты и что рядом. Может обычной калибровки будет достаточно. Глянь стр188 мануала.
Автор: BAZ 10.3.2017, 20:08
|
Замер давления в контрольной точке (добавляются уплотнители, трубки, насос).
График работы с помощью компа.
Автор: annsk 12.3.2017, 9:02
|
согласен, надо подумать будет...
плохо в том, что проблема плавающая, механика обычно так не ведет себя..
Автор: BAZ 12.3.2017, 11:06
|
Если проблема плавает, значит: грязь, уплотнение, фильтры, жижа, контакты в ЭЛцепи... Если к примеру датчик умер, то навсегда, он не оживёт через пару часов. Вычисляй контур пусковой муфты.
Автор: pashagreen 14.3.2017, 7:22
Доброго времени.
По теме, при движении накатом стал появляться звук "как у троллейбуса". Немного дать газу, все проходит, чуть отпустил - гудит и, по ощущению, притормаживает. Насколько это серьезно?
Автор: Dmitriy1970 14.3.2017, 7:37
|
Гудеть могут подшипники не только в вариаторе.
Автор: pashagreen 14.3.2017, 8:22
Т.е. гудит все таки подшипник, а то что только когда накатом? Такое тоже может быть не от вариатора?
Автор: coolerlab 14.3.2017, 9:13
|
дифф
Автор: pashagreen 14.3.2017, 9:29
Дифференциал в смысле? Передний привод у меня. 2001 г. 5 дверей GH-3.
Автор: BAZ 14.3.2017, 21:34
|
Кроме фифференциала ещё подшиб промежуточного вала. Старт муфта, промвал, и диф в одной связке через косой зуб. Под нагрузкой зуб выталкивает шестерню в сторону, а при накате (через диф) косой зуб уходит в обратку. Всё одно, разница только - лев/ прав подшиб.
Автор: annsk 22.3.2017, 3:53
|
Как промежуточный итог:
поменял ВСЕ датчики (с донора поставил), баг со скачками оборотов прошел, пинков практически не стало.
пока 2 дня катаюсь, радуюсь
как соберусь с силами, буду искать, КАКОЙ именно датчик приводит к подобным глюкам.
кстати, было такое ощущение, что комп не запоминал настройки обучения, сейчас вроде норм.
Автор: pashagreen 17.1.2022, 10:26
|
Добрый день.
Подниму тему. Как писал ранее уважаемый BAZ, присутствовал высокий звук при резком обгоне (напоминал бормашинку стоматолога). Столкнулся с подобным звуком, все никак не мог подобрать аналогию.
2001, передний привод, GH3.
Появляется такой звук при подаче нагрузки при небольших оборотах, разгон после лежачего полицейского, в пробках движение, старт со светофора и т.д. Причем звук проявляется только на разогретом авто. Заметил недавно, в начале зимы. Т.е. например, утром завел машину, прогрел немного, поехал, никаких посторонних звуков не наблюдается, поездил немного, машина прогрелась и начинает это звук бормашины появляться. При этом вариатор ведет себя в общем то нормально, как обычно. HMMF менял прошлым летом.
Насколько это критично? Ремонтировать вариатор на HR-V у нас в Иркутске особо никто не берется.
Автор: BAZ 17.1.2022, 21:39
|
Да разве угадаешь, на сколько это критично... Если есть уверенность, что звук именно от вариатора(с правой стороны) - то наблюдать, очковать, ждать к чему приведёт. Если с права - то ремни навесного(гур, гена, кондей). Смущают малые обороты+нагрузка. Недавно обновил все ремни. На старых в ручьях были вкрапления металлических страз. Как раз в таких режимах наблюдался периодический высокий звук, но справедливости ради - он больше напоминал именно свист ремней.
Автор: BAZ 17.1.2022, 22:15
Ещё стоит прислушаться именно к синхронности звука с тахометром. Если тональность меняется строго синхронно с изменениями тахометра, то источник жёстко завязан с коленвалом.
Автор: pashagreen 18.1.2022, 5:25
Навесное я сразу проверил, там ничего не свистит. Да и в случае навесного обычно как раз на холодную звуки посторонние издает.
Тут же именно после разогрева, минут через 15-20 после начала движения.
Если очень плавно давать нагрузку, ну очень плавно, то этого звука нет. Т.е. машина постепенно разгоняется. А если чуть больше поддать газу, начинает подвывать, звук чем то похож на звук вьюги/метели/бурана, как в старых советских фильмах.
Причем после набора скорости выше 20-30 все нормально.
Автор: BAZ 18.1.2022, 19:10
|
|
Возможно при увеличении нагрузки(в полностью прогретом режиме) насос испытывает небольшой голод, и от этого подвывает. Причины широкого диапазона. От забитого фильтра, до - ....
Что делать??? Как минимум проверить давление маслонасоса в контрольной точке. А можно кататься и не париться до тех пор, пока не случится.
Дай Бог - не случится.
Автор: pashagreen 19.1.2022, 13:12
Спасибо за развернутый ответ.
Буду наблюдать.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)