Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Honda HR-V _ Электрика и Электроника _ Машина не заводится.

Автор: Люблю, но не понимаю 9.9.2012, 10:24

Уважаемые знатоки. Помогите, пожалуйста.
Не заводится машина. Неделю назад машина первый раз не завелась утром. Но после обеда чудным образом завелась. Так продолжалась 3-4 дня. При повороте ключа слышны все привычные щелчки и звуки, стартер крутит, но машина не заводится. На табло появляется "аккумулятор"- и все. Аккумулятор новый, клеммы все зачистила.
Отогнала в сервис. Там машина простояла 3 дня, все это время у них она заводилась. Дождались момента, когда не заводится. Оттестировали ее, вроде все в порядке. Потом случайно наткнулись на кабель, который сгнил, заменили его. Машину я забрала, счастливая. Но утром она не завелась снова. Все также горит "акккумулятор" на табло, и стала мигать лампочка сигнализации.
Помогите советом, больше обратиться не к кому. Работаю далеко за городом, поэтому без машины ну просто никак. На что обратить внимание? В чем может быть проблема. Выручайте, пожалуйста. Заранее всем спасибо.


Автор: vasek 9.9.2012, 10:32

может бензо насос,а может сигнализация или эмобилайзер глючит. топливо поступает?искра идет? надо смотреть же,так тяжело помоч

Автор: Люблю, но не понимаю 9.9.2012, 10:35

Цитата:
(vasek @ 9.9.2012, 11:32) *
может бензо насос,а может сигнализация или эмобилайзер глючит. топливо поступает?искра идет? надо смотреть же,так тяжело помоч


Искру проверяли, сказали все в порядке.

Читала и про щетки в стартере, и про полетевший датчик сигнализации, и кнопку блокировки подачи топлива. Хочу все это озвучить в сервисе, если удастся машину туда довезти. Проблема в том, что фирменного сервиса в городе нет. Раньше ездила на обслуживание в Эстонию, сейчас не получается туда машину гонять.

Автор: vasek 9.9.2012, 10:37

если сервис хороший,то разобрались бы за три дня то,это время вообще достаточно чтоб причину найти

Автор: Люблю, но не понимаю 9.9.2012, 10:41

Цитата:
(vasek @ 9.9.2012, 11:37) *
если сервис хороший,то разобрались бы за три дня то,это время вообще достаточно чтоб причину найти


Это лучшее, что я смогла найти в городе)))) Рекомендованный как минимум тремя знакомыми.
Электрик говорит, что машину оттестировали-ошибок компьютер не показывает. Озвучил так называемую "плавающую" неисправность. А вот как ее ловить-не сказал.

Автор: vasek 9.9.2012, 10:44

сканер,это все фигня,он только показывает электронные ошибки,тобишь за частую от сканера толку нет,всегда механическая причина просто на просто какая то,причем простейшее как окажется.

Автор: Люблю, но не понимаю 9.9.2012, 10:51

Цитата:
(vasek @ 9.9.2012, 11:44) *
сканер,это все фигня,он только показывает электронные ошибки,тобишь за частую от сканера толку нет,всегда механическая причина просто на просто какая то,причем простейшее как окажется.



Меня все пугают проблемами с генератором. Но я своим женским умом понимаю, что какая-то мелочь может быть. Но вот что?

Автор: rgraz 9.9.2012, 14:55

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 9.9.2012, 14:51) *
Меня все пугают проблемами с генератором. Но я своим женским умом понимаю, что какая-то мелочь может быть. Но вот что?

Генератор? Ну и что? Чего вы пугаетесь-то? Ну даже окажется генератор, ну поменяете генератор на контрактный да и всё, если никто разбираться с ним не захочет. Меньше слушайте пугальщиков и выше нос! )))
1 версия - иммобилайзер.
Когда не заводится, ключик зеленый горит на приборке постоянно?
2 версия - трамблер.
Погода сейчас дождливая? Когда не заводилось сыро было на улице?
3 версия - бензонасос.
Попробовать включить-выключить зажигание пару раз. После каждого включения зажигания должно быть слышно как отрабатывает бензонасос - жужжание в районе бензобака продолжительностью 2-3 секунды. Только потом попробовать крутить стартером.
4 версия - сигнализация.
Что на машине установлена за сигналка?

З.Ы. Про кнопку аварийную в сервисе можно и не рассказывать. Если она есть, то ее можно и самому нажать, да и проверить. )))

Автор: Люблю, но не понимаю 9.9.2012, 15:30

Цитата:
(rgraz @ 9.9.2012, 15:55) *
Генератор? Ну и что? Чего вы пугаетесь-то? Ну даже окажется генератор, ну поменяете генератор на контрактный да и всё, если никто разбираться с ним не захочет. Меньше слушайте пугальщиков и выше нос! )))
1 версия - иммобилайзер.
Когда не заводится, ключик зеленый горит на приборке постоянно?
2 версия - трамблер.
Погода сейчас дождливая? Когда не заводилось сыро было на улице?
3 версия - бензонасос.
Попробовать включить-выключить зажигание пару раз. После каждого включения зажигания должно быть слышно как отрабатывает бензонасос - жужжание в районе бензобака продолжительностью 2-3 секунды. Только потом попробовать крутить стартером.
4 версия - сигнализация.
Что на машине установлена за сигналка?

З.Ы. Про кнопку аварийную в сервисе можно и не рассказывать. Если она есть, то ее можно и самому нажать, да и проверить. )))


Вот сегодня солнышко пригрело днем и машина завелась. Непонятна природа этой зависимости от температурных условий.

Спасибо, хоть немного обнадежили. А теперь по пунктам:
1. Зеленый ключик на приборной панели не горит постоянно, постоянно горит только "аккумулятор".
2. Не заводится в основном в холодную, сырую погоду. Днем. постояв на солнце, машина в большинстве случаев заводится.
3. Бензонасос я слышу, когда запускаю машину. В принципе, все привычные звуки при повороте ключа перед третьей позицией присутствуют.
4. Машина пригнана с Эстонии, сигнализация стоит DEFA.

Автор: rgraz 9.9.2012, 15:36

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 9.9.2012, 19:30) *
2. Не заводится в основном в холодную, сырую погоду. Днем. постояв на солнце, машина в большинстве случаев заводится.

http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=13789
Вот будет забавно, если поможет банальная манипуляция по чистке крышки трамблера или замена ее прокладки. )))
Осень, однако...

Автор: vasek 9.9.2012, 15:37

на влажность или на холод влияет заводка?а крышку да,почистить по любому

Автор: Люблю, но не понимаю 9.9.2012, 15:42

Цитата:
(rgraz @ 9.9.2012, 16:36) *
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=13789
Вот будет забавно, если поможет банальная манипуляция по чистке крышки трамблера или замена ее прокладки. )))
Осень, однако...



Дай Бог, чтобы этой "забавой" все и оказалось. Пойду, поищу на стоянке милосердного соседа, который поможет это сделать )))
Каким бы не был результат, огромное всем спасибо. Отпишусь обязательно. Вдруг придется продолжать тему...


Автор: rgraz 9.9.2012, 16:00

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 9.9.2012, 19:42) *
Дай Бог, чтобы этой "забавой" все и оказалось. Пойду, поищу на стоянке милосердного соседа, который поможет это сделать )))
Каким бы не был результат, огромное всем спасибо. Отпишусь обязательно. Вдруг придется продолжать тему...

Спирт для протирки крышки не забудьте. Сосед и пивом обойдется. А вот наждачкой чистить контакты крышки и бегунка - не желательно, достаточно хорошенько отквасить спиртом и оттереть тряпкой, намотанной на отверточное жало. И наличие резинового колечка-прокладки проверьте под крышкой. Бывали случаи, что оно отсутствовало или было в умершем виде, пропуская влагу внутрь.

Автор: Люблю, но не понимаю 9.9.2012, 16:28

Цитата:
(rgraz @ 9.9.2012, 17:00) *
Спирт для протирки крышки не забудьте. Сосед и пивом обойдется. А вот наждачкой чистить контакты крышки и бегунка - не желательно, достаточно хорошенько отквасить спиртом и оттереть тряпкой, намотанной на отверточное жало. И наличие резинового колечка-прокладки проверьте под крышкой. Бывали случаи, что оно отсутствовало или было в умершем виде, пропуская влагу внутрь.



Сосед попозже обещал посмотреть. ))
А вот, прочитав инструкцию, я у меня возник вопрос-какие системы и агрегаты заведены на горящий на приборке значок "аккумулятор"? В инструкции, окромя совета выключить все электроприборы и обратиться в сервис, я ничего не нашла.

Автор: rgraz 9.9.2012, 17:43

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 9.9.2012, 20:28) *
Сосед попозже обещал посмотреть. ))
А вот, прочитав инструкцию, я у меня возник вопрос-какие системы и агрегаты заведены на горящий на приборке значок "аккумулятор"? В инструкции, окромя совета выключить все электроприборы и обратиться в сервис, я ничего не нашла.

Дался вам этот аккумулятор. Ну горит значок, так он и должен гореть, пока зарядка не пошла с генератора на аккмулятор. А откуда взяться зарядке, если двигатель не стартовал?
Раньше он что вообще не горел? Или просто внимания не обращали? Там еще лампа такая с масленкой должна гореть, пока двигатель не заведется. Это лампа давления масла. Она что, не горит теперь?

Автор: Люблю, но не понимаю 9.9.2012, 18:26

Цитата:
(rgraz @ 9.9.2012, 18:43) *
Дался вам этот аккумулятор. Ну горит значок, так он и должен гореть, пока зарядка не пошла с генератора на аккмулятор. А откуда взяться зарядке, если двигатель не стартовал?
Раньше он что вообще не горел? Или просто внимания не обращали? Там еще лампа такая с масленкой должна гореть, пока двигатель не заведется. Это лампа давления масла. Она что, не горит теперь?


Ну, конечно, обращала внимание. Ну вот смущает он меня. )))) А вот лампа давления масла не горит, когда машина не заводится. )))

Автор: Люблю, но не понимаю 9.9.2012, 18:28

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 9.9.2012, 19:26) *
Ну, конечно, обращала внимание. Ну вот смущает он меня. )))) А вот лампа давления масла не горит, когда машина не заводится. )))


Простите за глупые вопросы. Сложно говорить о чем-то, в чем не разбираешься.

Автор: Glost 9.9.2012, 19:07

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 9.9.2012, 19:26) *
А вот лампа давления масла не горит, когда машина не заводится. )))
А вот это плохо. Она в предстартовом состоянии должна гореть,а после старта движка погаснуть. Если до старта не горит,то надо искать причину, а то можно налететь на ремонт двигла, проморгав уровень масла. excl.gif

Автор: rgraz 9.9.2012, 19:30

Цитата:
(Glost @ 9.9.2012, 23:07) *
А вот это плохо. Она в предстартовом состоянии должна гореть,а после старта движка погаснуть. Если до старта не горит,то надо искать причину, а то можно налететь на ремонт двигла, проморгав уровень масла. excl.gif

Ну вот начнете вы сейчас пугать женщину страшилками...
Возможно лампа давления масла просто перегорела и ее надо заменить. Как менять лампы в приборке была целая тема в разделе "Ремонт своими силами".
Уровень масла в двигателе легко проверить даже для женщины. Моя жон умеет. Ну сосед в счет бутылки пива уж точно это осилит. )))
Если уровень в норме, то про лампу давления можно пока забыть. Потом не забудьте ее проверить и заменить.
Ждем итогов чистки-сушки крышки трамблера.

Автор: Люблю, но не понимаю 9.9.2012, 19:37

Цитата:
(Glost @ 9.9.2012, 20:07) *
А вот это плохо. Она в предстартовом состоянии должна гореть,а после старта движка погаснуть. Если до старта не горит,то надо искать причину, а то можно налететь на ремонт двигла, проморгав уровень масла. excl.gif


Все лампочки на приборной панели загораются и потом постепенно гаснут. При включении зажигания остаются гореть "масленка" и "аккумулятор". Ну а если машина не завелась, то остается гореть только "аккумулятор". Ну простите меня опять за эту фразу.
Масло заливала неделю назад и проверяла уровень.))) И если учесть, что машина неделю стояла, то вряд ли его стало меньше.

Автор: rgraz 9.9.2012, 19:47

Ну и отлично.
Давайте проверим гипотезу с отсыревшим трамблером и будем двигаться дальше. Кстати, в темноте при попытках запуска двигателя можно поглядеть под капот на предмет пробоев искры в свечных проводах и на крышке трамблера. Попутно.

Автор: Люблю, но не понимаю 9.9.2012, 19:49

Цитата:
(rgraz @ 9.9.2012, 20:47) *
Ну и отлично.
Давайте проверим гипотезу с отсыревшим трамблером и будем двигаться дальше. Кстати, в темноте при попытках запуска двигателя можно поглядеть под капот на предмет пробоев искры в свечных проводах и на крышке трамблера. Попутно.



Спасибо. Редко встретишь терпеливых мужчин, способных объяснять одно и тоже так много раз. ))) Жду соседа.

Автор: Люблю, но не понимаю 9.9.2012, 20:07

Вспомнила еще про один момент. В самый первый раз, когда машина не завелась, и пару раз потом при этом мигала лампочка сигнализации. А не может это сигнализация каким-то образом блокировать двигатель?

Автор: rgraz 10.9.2012, 11:21

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 10.9.2012, 0:07) *
Вспомнила еще про один момент. В самый первый раз, когда машина не завелась, и пару раз потом при этом мигала лампочка сигнализации. А не может это сигнализация каким-то образом блокировать двигатель?

Может.
Она для этого вообще-то и устанавливается, чтобы затруднять угон.
Иногда старая сигналка начинает затруднять и жизнь владельцу. К примеру окислились где-нибудь провода, токоведущие дорожки, конденсаторы умерли, контакт стал плохой. Электроника всёж-таки, всякое бывает.
В этом случае надо ехать к установщикам, чтобы искали и отключали реле блокировок. Если после этого запуск двигателя станет стабильным при любых условиях - ну значит сигналка жить ему и мешает.
Была тут тема про сложности с запуском из-за сигналки, сейчас поищу.

Автор: Люблю, но не понимаю 10.9.2012, 11:47

Цитата:
(rgraz @ 10.9.2012, 12:21) *
Может.
Она для этого вообще-то и устанавливается, чтобы затруднять угон.
Иногда старая сигналка начинает затруднять и жизнь владельцу. К примеру окислились где-нибудь провода, токоведущие дорожки, конденсаторы умерли, контакт стал плохой. Электроника всёж-таки, всякое бывает.
В этом случае надо ехать к установщикам, чтобы искали и отключали реле блокировок. Если после этого запуск двигателя станет стабильным при любых условиях - ну значит сигналка жить ему и мешает.
Была тут тема про сложности с запуском из-за сигналки, сейчас поищу.


Сосед вчера так до меня и не дошел-видно, пиво было выпито раньше.)))
Сегодня жду еще подмоги. Утром машина снова не завелась, и снова те же признаки-лампочка сигнализации мигает и т.д.
А к установщикам сигнализации любым можно ехать, или только к тем, кто ставил на мою машину сигнализацию? Просто ставили мне, скорее всего, в Эстонии.

Автор: rgraz 10.9.2012, 16:09

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 10.9.2012, 15:47) *
А к установщикам сигнализации любым можно ехать, или только к тем, кто ставил на мою машину сигнализацию? Просто ставили мне, скорее всего, в Эстонии.

К любым. Лучше к тем, кто действительно умеет сигнализации ставить.
Принципы работы сигнализаций одинаковые практически, грамотным установщикам не составит труда найти блокировки и временно их отключить.
Учитывайте, что защита авто будет при этом нулевая.
Вот было про глючные сигналки:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=13435
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=9887

Автор: FildSnild 10.9.2012, 16:32

А вы то что советовали попробовали??
"Для нивелирования последствий мокрой погоды нужно возить с собой вд40 а еще лучше средство для защиты вв-проводов, вытесняющее влагу. Когда в сырую погоду не заводится, открываем капот, обрызгиваем стартер и провода, ждем минуту, насухо вытираем тряпкой и заводим."

Автор: Люблю, но не понимаю 10.9.2012, 18:18

Да, сегодня открыли крышку трамблера, протерли все спиртом. По внешнему виду-все очень прилично, следов влаги я не увидела, резинка целая. Сегодня вечером пойду искать "северное" сияние. Днем на машине каталась. )))

Автор: FildSnild 10.9.2012, 19:07

Ну я бы вв-провода все-таки обрызгал WD-40. Я так и завелся когда-то..
А пробег какой у машины вообще? Довольно много народу меняли крышку трамблера на пробегах больше 180 как раз по этой причине.

Автор: Люблю, но не понимаю 10.9.2012, 19:55

Цитата:
(FildSnild @ 10.9.2012, 20:07) *
Ну я бы вв-провода все-таки обрызгал WD-40. Я так и завелся когда-то..
А пробег какой у машины вообще? Довольно много народу меняли крышку трамблера на пробегах больше 180 как раз по этой причине.



Да, пробег как раз около 182.
О, темнеет-скоро пойду сияние искать.

Автор: Люблю, но не понимаю 10.9.2012, 22:08

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 10.9.2012, 20:55) *
Да, пробег как раз около 182.
О, темнеет-скоро пойду сияние искать.



Сияния нет. Сейчас уже холодно, но машина завелась.

Автор: coolerlab 10.9.2012, 22:57

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 9.9.2012, 11:24) *
Уважаемые знатоки. Помогите, пожалуйста.
Не заводится машина. Неделю назад машина первый раз не завелась утром. Но после обеда чудным образом завелась. Так продолжалась 3-4 дня. При повороте ключа слышны все привычные щелчки и звуки, стартер крутит, но машина не заводится. На табло появляется "аккумулятор"- и все. Аккумулятор новый, клеммы все зачистила.
Отогнала в сервис. Там машина простояла 3 дня, все это время у них она заводилась. Дождались момента, когда не заводится. Оттестировали ее, вроде все в порядке. Потом случайно наткнулись на кабель, который сгнил, заменили его. Машину я забрала, счастливая. Но утром она не завелась снова. Все также горит "акккумулятор" на табло, и стала мигать лампочка сигнализации.
Помогите советом, больше обратиться не к кому. Работаю далеко за городом, поэтому без машины ну просто никак. На что обратить внимание? В чем может быть проблема. Выручайте, пожалуйста. Заранее всем спасибо.


ХА! У меня та же фигня была. Испугался сильно, но причина примитивна, а решение копейки.
Свечи! Когда они долго работают - искровой зазор увеличивается, потом наступает момент, когда прошивает крышку трамблера и искра убегает по грязи крышки трамблера на корпус, а не в свечном зазоре.
Утром не заводится, а днем или ближе к вечеру заводится, и обязательно солнышко светит smile.gif, да?
Теория: После ночи выпадает роса, в т.ч. и на крышке трамблера, грязь становится мокрой. Утром дрынь дрынь - нифига. Идешь на работу днем договариваешься с другом, мол один не могу разобраться, вечером он приходит, к этому времени солнышко все высушило - дрынь - завелась и друг на тебя смотрит как на идиота smile.gif Так?
Потом меня прикольно током било, когда нашел, но я спать уже хочу, если попросите, то потом расскажу.

Вообщем что делать:
1. Вытираешь крышку трамблера, потом еще и обезжиривателем;
2. Выкручиваешь свечи, смотришь - удивляешься зазорам, после чего легкими постукиваниями уменьшаешь зазор до 0,5-0,8 мм на всех свечах, вкручиваешь;
3. Заводишь, катаешься, вообщем радуешься жизни;
И!
Обязательно покупаешь новые свечи, а так же желательно поменять крышку трамблера, т.к. трещина от пробоя даст о себе знать обязательно.

Вот моя история.

Автор: vasek 11.9.2012, 7:03

coolerlab ха,это ты щас девушке то объяснил?smile.gifв зазорах то она точно не поймет smile.gif
Люблю, но не понимаю будем надеятся что это всё таки протирка крышки помогла и избавила всё smile.gif но питер прав так то smile.gif

Автор: FildSnild 11.9.2012, 8:32

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 10.9.2012, 23:08) *
Сияния нет. Сейчас уже холодно, но машина завелась.

Проблема настойчиво проявляет себя в сырую погоду. Если сейчас сухо, заведется нормально.

Автор: coolerlab 11.9.2012, 9:39

Цитата:
(vasek @ 11.9.2012, 8:03) *
coolerlab ха,это ты щас девушке то объяснил?smile.gifв зазорах то она точно не поймет smile.gif
Люблю, но не понимаю будем надеятся что это всё таки протирка крышки помогла и избавила всё smile.gif но питер прав так то smile.gif


Ну что ж. Будем исправляться:
Проект: Проблема с системой зажигания.
Шифр: ПО-110912-СЗ
Заказчик: Форум HR-V club
Основание: Не заводится любимая машина у форумчанки
Сроки проведения работ: Осень 2012 г от Рождества Христова
Прилагаемые документы: Структурная схема системы зажигания бензинового двигателя ПО-110912-СЗ Лист 3.1 (веселые картинки)

Пояснительная записка:
В соответствии с листом 3.1 проекта: ПО-110912-СЗ:
Распределитель зажигания (он же в народе Трамблер) создает высокое напряжение для электрического пробоя воздушного зазора свечи. Из сказанного следует что управляемый пробой должен происходить в зазоре свечи и не где более. Тем более не допустим пробой любого из изоляторов будь то крышка трамблера или изоляция проводов.
Но в процессе эксплуатации происходит выработка электродов свечи, а так же под воздействием агрессивной среды камеры сгорания так же деформируется внешний электрод - изгибаясь наружу. Описанное увеличивает расстояние между электродами, т.е. увеличивает искровой зазор. Когда искровой зазор достигнет 2,5-3 мм, а то и 3,5 мм, при норме 0,8 - 1 мм, происходит электрический пробой не в искровом зазоре свечи, а в повреждениях изоляции компонентов системы зажигания. Данную ситуацию усугубляет пыль и грязь, в особенности влажная, на изоляционных материалах. В особенности подвержена электрическому пробою крышка распределителя (см. структурную схему).
Вывод:
1. Раз в 40 ткм меняй свечи - это не дорого;
2. Раз в 20 ткм проверяй искровой зазор в свечах, заодно посмотришь есть ли маслянный осадок на свечах;
3. Держи в чистоте высоковольтные элементы системы зажигания (Трамблер, высоковольтные провода, свечные колодцы, ну и свечи);
4. Женись! И вкусно корми мужа, что бы он ухаживал за ХРЮНОМ smile.gif





Автор: vasek 11.9.2012, 10:15

маленько подправлю smile.gif
1.менять свечи лучше всего при каждой замене масла (если конечно не иридий стоит)
4. лучше выйди за муж,чем кормить мужа жены laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: coolerlab 11.9.2012, 10:40

Цитата:
(vasek @ 11.9.2012, 11:15) *
маленько подправлю smile.gif
1.менять свечи лучше всего при каждой замене масла (если конечно не иридий стоит)
4. лучше выйди за муж,чем кормить мужа жены laugh.gif laugh.gif laugh.gif



ААААА!!!! Я лАшара. Блин. ГЫГЫ Конечно ЗА МУЖ!!! dash1.gif
Так стараться и так облажаться. Ё-моебиль.

Автор: rgraz 11.9.2012, 11:09

Цитата:
(vasek @ 11.9.2012, 14:15) *
маленько подправлю smile.gif
1.менять свечи лучше всего при каждой замене масла (если конечно не иридий стоит)
4. лучше выйди за муж,чем кормить мужа жены laugh.gif laugh.gif laugh.gif

1. менял раз в год перед зимой, не глядя на зазоры и т.п., просто менял на новые, выходило примерно раз в 15 тыс км (ездил мало)
4. замуж
З.Ы. coolerlab кросавчег!

Автор: coolerlab 11.9.2012, 11:28

Цитата:
(rgraz @ 11.9.2012, 12:09) *
1. менял раз в год перед зимой, не глядя на зазоры и т.п., просто менял на новые, выходило примерно раз в 15 тыс км (ездил мало)
4. замуж
З.Ы. coolerlab кросавчег!


Хватит стебаться! tease.gif

Автор: Люблю, но не понимаю 11.9.2012, 13:43

Господа, за столько добрые пожелания-спасибо! по поводу замужества-особенно. Только если во второй раз и гарем из мужчин, способных обслуживать мою машину. biggrin.gif

А теперь-по существу. )))

Сегодня утром машина не завелась (около 10.30), в 13.00 после макияжа из WD-40 попыхтела, попыхтела но все-таки заработала. При этом перегорели лампочки левого габарита и передней фары.
По поводу свеч уже думала, если честно, за бытность владения машиной (а уж 5 лет на подходе), свечи не меняли ни разу (вроде бы). Простите и не кидайте в меня камнями.

Автор: Люблю, но не понимаю 11.9.2012, 13:44

Цитата:
(coolerlab @ 11.9.2012, 10:39) *
Ну что ж. Будем исправляться:
Проект: Проблема с системой зажигания.
Шифр: ПО-110912-СЗ
Заказчик: Форум HR-V club
Основание: Не заводится любимая машина у форумчанки
Сроки проведения работ: Осень 2012 г от Рождества Христова
Прилагаемые документы: Структурная схема системы зажигания бензинового двигателя ПО-110912-СЗ Лист 3.1 (веселые картинки)

Пояснительная записка:
В соответствии с листом 3.1 проекта: ПО-110912-СЗ:
Распределитель зажигания (он же в народе Трамблер) создает высокое напряжение для электрического пробоя воздушного зазора свечи. Из сказанного следует что управляемый пробой должен происходить в зазоре свечи и не где более. Тем более не допустим пробой любого из изоляторов будь то крышка трамблера или изоляция проводов.
Но в процессе эксплуатации происходит выработка электродов свечи, а так же под воздействием агрессивной среды камеры сгорания так же деформируется внешний электрод - изгибаясь наружу. Описанное увеличивает расстояние между электродами, т.е. увеличивает искровой зазор. Когда искровой зазор достигнет 2,5-3 мм, а то и 3,5 мм, при норме 0,8 - 1 мм, происходит электрический пробой не в искровом зазоре свечи, а в повреждениях изоляции компонентов системы зажигания. Данную ситуацию усугубляет пыль и грязь, в особенности влажная, на изоляционных материалах. В особенности подвержена электрическому пробою крышка распределителя (см. структурную схему).
Вывод:
1. Раз в 40 ткм меняй свечи - это не дорого;
2. Раз в 20 ткм проверяй искровой зазор в свечах, заодно посмотришь есть ли маслянный осадок на свечах;
3. Держи в чистоте высоковольтные элементы системы зажигания (Трамблер, высоковольтные провода, свечные колодцы, ну и свечи);
4. Женись! И вкусно корми мужа, что бы он ухаживал за ХРЮНОМ smile.gif





Вот люблю, когда все по пунктам. ))) осталось только ответственных лиц назначить и санкции за неисполнение договора.

Спасибо.

Автор: vasek 11.9.2012, 14:37

5лет,это жестко,меняй свечи

Автор: Люблю, но не понимаю 11.9.2012, 14:49

Цитата:
(vasek @ 11.9.2012, 15:37) *
5лет,это жестко,меняй свечи


Уже сходила, заказала свечи, крышку трамблера и комплект проводов.

Автор: vasek 11.9.2012, 15:53

умница прям wub.gif d_daisy.gif

Автор: Люблю, но не понимаю 11.9.2012, 17:40

Цитата:
(vasek @ 11.9.2012, 16:53) *
умница прям wub.gif d_daisy.gif



С кем поведешься... ))) Так глядь, и интерес к матчасти проснется. А ведь папа давно говорил: "Учи матчасть". ))))

Один старый дядечка сегодня научил: если машина не заводится, берешь ключик на 10, откручиваешь минусовую клемму, ждешь 5 минут, потом ставишь все на место, и машина заводится. Таким образом обнуляются все блокировки (цитирую дословно). ))) Ваше мнение, знатоки?

Автор: FinnHRV 11.9.2012, 17:58

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 11.9.2012, 19:40) *
С кем поведешься... ))) Так глядь, и интерес к матчасти проснется. А ведь папа давно говорил: "Учи матчасть". ))))

Один старый дядечка сегодня научил: если машина не заводится, берешь ключик на 10, откручиваешь минусовую клемму, ждешь 5 минут, потом ставишь все на место, и машина заводится. Таким образом обнуляются все блокировки (цитирую дословно). ))) Ваше мнение, знатоки?

работает в том случае, если электроника устала и требуется перезагрузка yes.gif

Автор: Люблю, но не понимаю 11.9.2012, 20:14

Цитата:
(FinnHRV @ 11.9.2012, 18:58) *
работает в том случае, если электроника устала и требуется перезагрузка yes.gif



Ой, земляк, очень приятно. Я родом из Ангарска. ))))

Автор: coolerlab 11.9.2012, 21:12

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 11.9.2012, 14:44) *
Вот люблю, когда все по пунктам. ))) осталось только ответственных лиц назначить и санкции за неисполнение договора.

Спасибо.


Готов взять Подряд по замене свечей и быть виноватым. smile.gif

Автор: Люблю, но не понимаю 11.9.2012, 22:15

Цитата:
(coolerlab @ 11.9.2012, 22:12) *
Готов взять Подряд по замене свечей и быть виноватым. smile.gif



Ну, до меня всего-то 280 км. ))) И дорогу вроде сделали.

Автор: Люблю, но не понимаю 11.9.2012, 23:15

Цитата:
(FildSnild @ 10.9.2012, 17:32) *
А вы то что советовали попробовали??
"Для нивелирования последствий мокрой погоды нужно возить с собой вд40 а еще лучше средство для защиты вв-проводов, вытесняющее влагу. Когда в сырую погоду не заводится, открываем капот, обрызгиваем стартер и провода, ждем минуту, насухо вытираем тряпкой и заводим."


Завтра рано утром надо ехать по делам, поэтому буду пробовать реанимировать вд40.

Автор: FinnHRV 12.9.2012, 3:28

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 11.9.2012, 22:14) *
Ой, земляк, очень приятно. Я родом из Ангарска. ))))

Очень приятная неожиданность smile.gif ! правда если зафлудим, то нас могут забанит morning1.gif ь. а так..я рад очень hurrah.gif .

Автор: rgraz 12.9.2012, 6:44

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 11.9.2012, 18:49) *
Уже сходила, заказала свечи, крышку трамблера и комплект проводов.

Хм... А тот первый сервис, который смотрел машину, он чо, совсем отмороженный? Свечи-трамблер-провода не хватило ума проверить? wacko.gif
Лампочки при запуске перегорели выключенные? Или вы крутили стартером с включенным ближним или на машине автосвет?
Отключение минусовой клеммы - это имеется ввиду обнуление мозгов к заводским настройкам, не думаю, что сильно поможет запуску. Уж скорее нажатая педаль газа (наполовину) поможет лучше. )))

Автор: Люблю, но не понимаю 12.9.2012, 8:18

Цитата:
(rgraz @ 12.9.2012, 7:44) *
Хм... А тот первый сервис, который смотрел машину, он чо, совсем отмороженный? Свечи-трамблер-провода не хватило ума проверить? wacko.gif
Лампочки при запуске перегорели выключенные? Или вы крутили стартером с включенным ближним или на машине автосвет?
Отключение минусовой клеммы - это имеется ввиду обнуление мозгов к заводским настройкам, не думаю, что сильно поможет запуску. Уж скорее нажатая педаль газа (наполовину) поможет лучше. )))


Вот по поводу сервиса ничего не могу сказать. Вроде хвалили, но когда знакомый увидел, как заменен силовой кабель, выругался. )))
А лампочки при запуске, думаю, потому что автосвет на машине-она же из Эстонии.

Автор: FildSnild 12.9.2012, 10:17

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 12.9.2012, 0:15) *
Завтра рано утром надо ехать по делам, поэтому буду пробовать реанимировать вд40.

Вы лучше наподобие такого купите:
http://www.autoprestige.krimbiz.com/index.php?module=products&page=show&id=58635
Оно эффект куда лучший чем вд-40 дает и надолго. Вд-40 это средство когда ниче под руками нет, а завестись и ехать нужно.

Автор: Люблю, но не понимаю 12.9.2012, 11:32

Цитата:
(FildSnild @ 12.9.2012, 11:17) *
Вы лучше наподобие такого купите:
http://www.autoprestige.krimbiz.com/index.php?module=products&page=show&id=58635
Оно эффект куда лучший чем вд-40 дает и надолго. Вд-40 это средство когда ниче под руками нет, а завестись и ехать нужно.


Спасибо, куплю обязательно.

Сегодня чудо-первый раз за последнее время я утром на машине поехала. ВД40 и слегка выжатая педаль газа. rolleyes.gif

Автор: Люблю, но не понимаю 13.9.2012, 13:03

Сегодня утром, несмотря на дождь, машина завелась легко. Т.е можно сделать первые выводы? Обработав вчера ВД40 и вытесним таким образом влагу, машине стало легче заводится.
На днях жду заказанные запчасти, в воскресенье-меняю.

Кто там ответственный за исполнение? ))))

Автор: Люблю, но не понимаю 15.9.2012, 23:06

Сегодня пришли все запчасти, завтра время "Ч"-замена свечей, проводов и крышки трамблера. Держите за мою машину кулачки. ))))
Кстати, все эти дни машина заводилась, несмотря на довольно мерзкую и сырую погоду.

Автор: rgraz 16.9.2012, 6:14

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 16.9.2012, 3:06) *
Сегодня пришли все запчасти, завтра время "Ч"-замена свечей, проводов и крышки трамблера. Держите за мою машину кулачки. ))))
Кстати, все эти дни машина заводилась, несмотря на довольно мерзкую и сырую погоду.

Ну значит и далее будет всё в порядке, если заказанные запчасти - родные. Но кулачки конечно подержим. Поматерить не надо? )))

Автор: vasek 16.9.2012, 7:49

машину или хозяйку? laugh.gif

Автор: Люблю, но не понимаю 16.9.2012, 9:48

Цитата:
(vasek @ 16.9.2012, 8:49) *
машину или хозяйку? laugh.gif



Ну, давайте пока начнем с машины.)))))

Автор: vasek 16.9.2012, 13:45

я думаю до хозяйки дело не дойдет,а машинка одумалась и больше делать так не будет smile.gif

Автор: Люблю, но не понимаю 16.9.2012, 14:40

Свечи заменили, папа покачал головой, когда увидел. Зазор большой.)))) А крышка, в принципе, очень даже выглядит, только немного внутренние контакты окислились. И резинка еще бы послужила. )) Если получится, позже выложу фото свечей.

Автор: vasek 16.9.2012, 14:42

ну за 5 лет то свечи наверное ништяк smile.gif

Автор: Люблю, но не понимаю 16.9.2012, 15:03

Цитата:
(vasek @ 16.9.2012, 15:42) *
ну за 5 лет то свечи наверное ништяк smile.gif


Ну, вообще-то я сама их первый раз за 5 лет увидела))))))

Автор: vasek 16.9.2012, 16:02

и лично познакомилась smile.gif

Автор: Люблю, но не понимаю 17.9.2012, 12:52

Ну вот, первое утро новой жизни. )))) Завелась с полоборота, бегала резвее, чем обычно. В общем, удовольствие у меня сегодня от машины прямо огромное! Теперь осталось дождаться мокрого и прохладного утра и проверить готовность машины к работе в "суровых" условиях. ))))
Всем огромное спасибо за ваши советы, внимание и просто положительные эмоции, которые я получила от общения с вами.)))

Автор: vasek 17.9.2012, 13:23

продолжай общаться и дальше,но только на положительные темы,надеюсь проблем не возникнет с машиной больше smile.gif

Автор: Люблю, но не понимаю 17.9.2012, 13:43

Цитата:
(vasek @ 17.9.2012, 14:23) *
продолжай общаться и дальше,но только на положительные темы,надеюсь проблем не возникнет с машиной больше smile.gif



да я тоже надеюсь, скоро заканчивается отпуск, и ездить на работу надо за город. Поэтому без машины просто никуда.
Ну и со временем придется думать о новой машине. Конечно, это будет только Хонда (не вижу себя за рулем другой машины). Ну а тут однозначно без советов и помощи будет не обойтись.

Автор: FinnHRV 17.9.2012, 14:00

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 17.9.2012, 15:43) *
да я тоже надеюсь, скоро заканчивается отпуск, и ездить на работу надо за город. Поэтому без машины просто никуда.
Ну и со временем придется думать о новой машине. Конечно, это будет только Хонда (не вижу себя за рулем другой машины). Ну а тут однозначно без советов и помощи будет не обойтись.

Хонда рулит однозначно. жаль что подобный кроссовер не делают. а срв в новом кузове к сожалению стал почти седаном, что не айс. поэтому будем любить и жаловать свою нынешнюю хонду

Автор: Люблю, но не понимаю 17.9.2012, 17:29

Цитата:
(FinnHRV @ 17.9.2012, 15:00) *
Хонда рулит однозначно. жаль что подобный кроссовер не делают. а срв в новом кузове к сожалению стал почти седаном, что не айс. поэтому будем любить и жаловать свою нынешнюю хонду


В силу своего географического расположения часто бываю в Эстонии, да и вообще, в Прибалтике. По нашим дорогам машину не гоняю, зато по зеркальным прибалтийским-часто. Так вот там Хонд очень много, особенно CR-V в старом кузове. И они там очень ухоженные. Мне лично, они больше нравятся, чем новые. Но брать оттуда уже нет смысла, уж очень дорогая пошлина получается. А жаль.....

Автор: vasek 17.9.2012, 17:40

с балтики смысла нет брать,они старые все там идут,по крайне мере про калининградскую облость конкретно если,и после бусчатки подвеску делать 100%,ну про пошлину тоже так то

Автор: Люблю, но не понимаю 17.9.2012, 23:02

Сегодня заметила небольшое пятно ржавчины по колесной арке около задней левой двери. Некрасиво. Как его убрать? К кому бежать?

Автор: coolerlab 18.9.2012, 7:39

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 16.9.2012, 15:40) *
Свечи заменили, папа покачал головой, когда увидел. Зазор большой.)))) А крышка, в принципе, очень даже выглядит, только немного внутренние контакты окислились. И резинка еще бы послужила. )) Если получится, позже выложу фото свечей.



А большой это сколько?
Крышка будет выглядеть нормально, но микротрещина от пробоя видна не будет, т.ч. крышку я рекомендовал бы менять.
А контакты в ржавчине - как раз ничего страшного, напряжение в 10-ки киловольт её не чувствуют.

Автор: rgraz 18.9.2012, 11:00

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 18.9.2012, 3:02) *
Сегодня заметила небольшое пятно ржавчины по колесной арке около задней левой двери. Некрасиво. Как его убрать? К кому бежать?

По теме ржавчины сюда ходи:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=1841
С запуском всё, можно считать тему исчерпанной?

Автор: Люблю, но не понимаю 18.9.2012, 12:58

Цитата:
(rgraz @ 18.9.2012, 12:00) *
По теме ржавчины сюда ходи:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=1841
С запуском всё, можно считать тему исчерпанной?



Да я сама бы была рада считать эту тему исчерпывающей. Но все-таки дождусь дождливого сырого утра. )))) Чтобы окончательно развеять все сомнения.
Сегодня один знакомый предположил, что еще проблема могла быть в катушке, которая что-то передает на свечи зажигания (простите, я не запомнила, как это правильно звучит)))))))

Автор: Люблю, но не понимаю 20.9.2012, 17:12

Ну вот, утро холодное и сырое. Машина завелась сразу!!! Ура!! Спасибо, уважаемые мужчины, за помощь.

Автор: coolerlab 23.9.2012, 18:35

Цитата:
(Люблю, но не понимаю @ 20.9.2012, 18:12) *
Ну вот, утро холодное и сырое. Машина завелась сразу!!! Ура!! Спасибо, уважаемые мужчины, за помощь.


Мои труды не пропали даром, очень приятно. (я про ПРОЕКТ)

Автор: Люблю, но не понимаю 23.9.2012, 20:09

Цитата:
(coolerlab @ 23.9.2012, 19:35) *
Мои труды не пропали даром, очень приятно. (я про ПРОЕКТ)



Да, проект показал свою эффективность. ))) Скоро еще предстоит проверка-поездка в Ригу. Пожелайте мне удачи. ))))

Автор: smirnova03091986@mail.ru 20.1.2014, 5:14

Доброго всем времени суток!!!! Уменя такая проблема, что сломала уже всю себе голову и не только я. Поехала на работу, завела машину, все нормально завелась, как обычно, ничего не предвещало плохого. Уехала на работу, машина простояла ночь, мороз был не сильный, -20 всего.Вышла с работы, стала заводить не заводится. Поехала купила новый аккамулятор, новые свечи, сразу, чтоб не мучиться, поставила, но машина не заводится. Вызвала эвакуатор отвезла в сервис. Там мне сказали, что нет компрессии. Сделала почти капиталку, поменяли кольца, прокладки, вкладыши. Стали пробывать заводить не заводится. Автомеханник, говорит, что скорее всего проблема, какая то возникла с электрикой. Вызвали автодиагноста, проверили. Нашли причину. Сгорела катушка зажигания и бегунок (трамблер), поехала купила. Поменяли не заводится. Хотя когда делали диагностику, автодиагност не увидел не одного не работающего датчика, т.е по компьютеру все показывает в норме.Но вы не поверите после всего этого МАШИНА ВСЕ РАВНО НЕ ЗАВОДИТСЯ. Кстати еще поменяли бензонасос, на всякий случай, потому что автомеханник сказал что он не так работает, как нужно. А что толку то, машина все равно не фига не заводится. Хотя есть искра, стартер крутит, свечи новые, аккамулятор новый, катушка новая. Что ей еще нужно не пойму. ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, может кто то сталкивался с такой проблемой. ВСЮ ГОЛОВУ УЖЕ СЛОМАЛИ НЕ ЗНАЕМ ЧТО ДЕЛАТЬ,

Автор: Romich59 20.1.2014, 6:39

Кнопку в бардачке нажать..... sad.gif

Автор: smirnova03091986@mail.ru 20.1.2014, 9:19

все говорят про эту кнопку. что это за чудо кнопка???? И чем мне она поможет в моей ситуации если ее нажать

Автор: Romich59 20.1.2014, 9:40

Эта кнопка, образно выражаясь, отсекает подачу бензина, при аварии. Кончно это была шутка, но в каждой шутке есть доля правды.
Вы сказали, что искра есть, а про подачу бензина я в вашем посте не углядел, поэтому и вспомнил про кнопку.
Пусть проверят, приходят ли импульсы на форсунки, давление в рампе.

Автор: Dmitriy1970 3.2.2015, 19:25

Цитата:
(smirnova03091986@mail.ru @ 20.1.2014, 8:14) *
Уехала на работу, машина простояла ночь, мороз был не сильный, -20 всего.Вышла с работы, стала заводить не заводится.
Поехала купила новый аккамулятор, новые свечи, сразу, чтоб не мучиться, поставила, но машина не заводится. Вызвала эвакуатор отвезла в сервис. Там мне сказали, что нет компрессии. Сделала почти капиталку, поменяли кольца, прокладки, вкладыши.
Стали пробывать заводить не заводится. Автомеханник, говорит, что скорее всего проблема, какая то возникла с электрикой.
Вызвали автодиагноста, проверили. Нашли причину. Сгорела катушка зажигания и бегунок (трамблер), поехала купила. Поменяли не заводится. Хотя когда делали диагностику, автодиагност не увидел не одного не работающего датчика, т.е по компьютеру все показывает в норме.Но вы не поверите после всего этого МАШИНА ВСЕ РАВНО НЕ ЗАВОДИТСЯ.
Кстати еще поменяли бензонасос, на всякий случай, потому что автомеханник сказал что он не так работает, как нужно. А что толку то, машина все равно не фига не заводится. Хотя есть искра, стартер крутит, свечи новые, аккамулятор новый, катушка новая. Что ей еще нужно не пойму. ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, может кто то сталкивался с такой проблемой. ВСЮ ГОЛОВУ УЖЕ СЛОМАЛИ НЕ ЗНАЕМ ЧТО ДЕЛАТЬ,

Год прошел. Интересно, чем кончилось. В таком сервисе девушка может всю машину по частям заменить в итоге... huh.gif
Не смотрели ремень ГРМ? А бензин???

Автор: coolerlab 3.2.2015, 19:29

Цитата:
(Dmitriy1970 @ 3.2.2015, 20:25) *
Год прошел. Интересно, чем кончилось. В таком сервисе девушка может всю машину по частям заменить в итоге... huh.gif
Не смотрели ремень ГРМ? А бензин???


да колеса надо было подкачать.

Автор: gigi 4.2.2015, 3:52

Цитата:
(coolerlab @ 4.2.2015, 2:29) *
да колеса надо было подкачать.

Или "прокладку" между рулем и сиденьем поменять.

Автор: Riabinovka 19.2.2015, 11:14

Хочу сказать спасибо автору за тему, и всем кто отвечал!!! похожая проблема на данный момент, описано все тут http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=18413&st=0&gopid=476677&#entry476677
да и в принципе почерпнула для себя много полезной информации! обещаю формчанам отписать, что в итоге, и вовремя все менять!

Автор: Андрюша 25.11.2015, 18:14

Цитата:
(rgraz @ 9.9.2012, 15:55) *
Генератор? Ну и что? Чего вы пугаетесь-то? Ну даже окажется генератор, ну поменяете генератор на контрактный да и всё, если никто разбираться с ним не захочет. Меньше слушайте пугальщиков и выше нос! )))
1 версия - иммобилайзер.
Когда не заводится, ключик зеленый горит на приборке постоянно?
2 версия - трамблер.
Погода сейчас дождливая? Когда не заводилось сыро было на улице?
3 версия - бензонасос.
Попробовать включить-выключить зажигание пару раз. После каждого включения зажигания должно быть слышно как отрабатывает бензонасос - жужжание в районе бензобака продолжительностью 2-3 секунды. Только потом попробовать крутить стартером.
4 версия - сигнализация.
Что на машине установлена за сигналка?

З.Ы. Про кнопку аварийную в сервисе можно и не рассказывать. Если она есть, то ее можно и самому нажать, да и проверить. )))

!!!!!!!!!!!!!!!!!! Подскажите пожалуйста, бывает не отрабатывает бензанасос, из за этого не заводится( бывает иногда.) В чем причина???????

Автор: ЗАПАД 25.11.2015, 19:39

смотреть приходит ли питание на бензонасос. может ему плохо становится. так же может быть проблема в МАЙН РЕЛЕ. возможно сигналка виновата. причин много может быть с электрикой в сырую погоду.

Автор: arinaval 7.12.2015, 12:30

Была похожая проблема, после ночи крутит - короче,не заводилась. Поменяли крышку и бегунок трамблера фирмы YEC. Две недели полет нормальный.

Автор: ДронСКМ 7.12.2015, 16:29

У моего приятеля 6ой цивик встал на трассе- я подъехал-все проверили-насос не арбайтн. Оказалось на плате майнреле контакты развалились. Чтобы запустить насос было принято решение взять плюс с габаритного огня левого фонаря. Кинули сопельку и ПОГНАЛИ thumbsup.gif

Автор: trac 7.12.2015, 16:57

Цитата:
(Romich59 @ 20.1.2014, 10:40) *
Эта кнопка, образно выражаясь, отсекает подачу бензина, при аварии. Кончно это была шутка, но в каждой шутке есть доля правды.
Вы сказали, что искра есть, а про подачу бензина я в вашем посте не углядел, поэтому и вспомнил про кнопку.
Пусть проверят, приходят ли импульсы на форсунки, давление в рампе.


Где конкретно эта кнопка стоит?

Автор: ДронСКМ 7.12.2015, 18:19

Эта кнопка стоит конкретно, откидываешь бардачок и слева у края пластмассовая коробуля с резиновой набалдашкой квадратной сверху. Два провода в трехпиновом разъеме.
Если честно-никогда не слышал, чтобы она отстреливалась.

Автор: ЗАПАД 7.12.2015, 18:27

тут на форуме пару раз было такое дело. при проезде трамвайных путей в одном случае точно. отстреливала

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)