Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Honda HR-V _ Ремонт своими силами _ разборка редуктора

Автор: sergeylar 21.9.2008, 22:27

кто разбирал редуктор на 4 wd ? Может у кого есть описание раборка и сборка и какие стоят подшипники? Неплохо было бы с иллюстрациями.

Автор: Саныч 22.9.2008, 22:33

DPS: конструкция
Весь последующий материал для тех, кто хочет знать больше, чем только принцип действия DPS
Определим элементы, входящих в состав механизма привода задних колес. Рисунок ниже - это разрез механизма, раскрашенный разными цветами. Тонами серого цвета выделены элементы, присущие любому заднеприводному автомобилю: главная передача, дифференциал и корпус, в котором это все находится. Красным цветом выделены полости в которых может находиться масло в процессе работы (масло не заполняет весь свободный объем). Остальные цвета (салатовый, синий и желтый) применены для выделения элементов DPS.

Автор: sergeylar 23.9.2008, 13:26

Цитата (Саныч @ 22.09.2008 - 22:33)
DPS: конструкция
Весь последующий материал для тех, кто хочет знать больше, чем только принцип действия DPS
Определим элементы, входящих в состав механизма привода задних колес. Рисунок ниже - это разрез механизма, раскрашенный разными цветами. Тонами серого цвета выделены элементы, присущие любому заднеприводному автомобилю: главная передача, дифференциал и корпус, в котором это все находится. Красным цветом выделены полости в которых может находиться масло в процессе работы (масло не заполняет весь свободный объем). Остальные цвета (салатовый, синий и желтый) применены для выделения элементов DPS.
user posted image

[/URL]

Саныч, большое спасибо, за предоставленную информацию.Хорошее описание и прекрасные иллюстрации.

Автор: RUM 29.9.2008, 17:10

Разобрал.Качество фоток ху,но что было под рукой.(внутри идеальная чистота)
http://www.radikal.ru
Сальник и дистанционные кольца(регулировочные)
http://www.radikal.ru
Корпус дифера
http://www.radikal.ru
Игольчатый подшипник,сетка и магнит(очень грязный)
http://www.radikal.ru
Сцепление
http://www.radikal.ru
Остатки
http://www.radikal.ru
Блок насосов
http://www.radikal.ru

Диферинциал.Верхний подшипник ходит туговато,но думаю гудит не он.
Инструмент:молоток,зубило вместо головки на 34,накидной на 12 и 8мм.
Время разборки-20минут.а теперь надо думать что гудит,когда визуально все в порядке.Надо разобрать блок насосов и потом обратно собрать.Пока все.

Автор: sergeylar 29.9.2008, 20:08

спасибо за фото,очень интересно.гул может быть и из-за игольчатых подшипников.С неперпением буду ждать результатов и новых фото.если не трудно будет номера подшипников которые там находяться.

Автор: RUM 3.10.2008, 18:36

Продолжил работу по определению источника гула.
Так-как гудел у меня редуктор по прямой,начиная от 40(особенно сильно слышно именно на 40км/ч,потом гул редуктора начинает перекрывать шум от шин и дороги),думаю что дело не в насосах,так-как они вступают в работу только при определеных обстоятельствах. а тут прямая ровная дорога.Хотя может быть из-за того что что-то в них сломалось они находятся постоянно во включенном состоянии, об этом могут свидетельствовать следы проскальзывания игольчатого подшипника по корпусу корзины сцепления
http://www.radikal.ru
эти же следы и на подшипнике
http://www.radikal.ru.
Но накатка может указывать и на клинивший подшипник, будем пробовать искать его
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
а еще есть такой,игольчатый в корпусе корзины сцепления
http://www.radikal.ru
и такой (шариковый) в корпусе у хвостовика
http://www.radikal.ru
подшипник вала (роликовый) тоже ходит шумновато,не могу открутить гайку...пока
http://www.radikal.ru
и такой шариковый дифферинциала(307),который от руки шумновато ходит, но гудит точно не он.
http://www.radikal.ru
а это диски , как новые(благодаря этой фотке смог потом собрать их так как были)
http://www.radikal.ru
Насосы пока не смог разобрать.Нет времени и хорошей головки на 8.Китайский набор быстро сдался.
Из за того что все выглядит идеально с моей точки зрения найти причину гула будет не просто, вот разберу насосы и погляжу что япы сотворили.

Автор: RUM 23.11.2008, 17:41

Закончил работу с редуктором.Поменял подшипник 6207 на дифиренциале,остальные найти можно,но только под заказ,а игольчатый упорный вообще нереально.Но я нашел причину гула моего редуктора.
http://www.radikal.ru
Из-за этой шайбы распорной упорный игольчатый подшипник не стоял с преднатягом как положено по конструкции,из за этого большой свободный ход у дисков сцепления.Не буду рассказывать что делал,процесс очень долгий но,главное что это именно она шайба виновница.http://www.radikal.ru
Так как новой не достать отдельно,просто отогнул лепестки правда с большим трудом,теперь поршеньhttp://www.radikal.ru постоянно поджимает подшипник к корзине сцеплпения и он не прокручивается свободно на валу.Сегодня воткнул редуктор,проехал под 50 км,тишина.Хорошо бы навсегда.
На будущее больше насиловать на бездорожье не буду.

Автор: sergeylar 15.12.2008, 17:36

огромное спасибо за консультацию!Но у меня возник ещё вопрос,лепестки этой так называемой шайбы надо гнуть до какого градуса?Я так понял гнуть надо на себя т.е.по направлению и шайба навернека каленая как /корзина сцепления/

Автор: RUM 21.12.2008, 9:02

Я отогнул лепестки чуть-чуть,шайба каленая и больше гнуть побоялся.Зажимал в тисках и разводным ключом по одному лепестку гнул.Разобрал еще один редуктор(контрактный)там такая-же картина,следы проскальзывания подшипника.По теплу переберу и этот редуктор.Но лучше наверное купить новую переднюю часть (насосную) в сборе.Рублей за 25000,все равно шайба свой ресурс отработала,а отдельно новую+подшипник не достать.

Автор: YYs85 10.11.2010, 21:14

народ подскжите где можно преобрести блокировку в задний деференцал или как ее сделать чтоб 2 здних гребли????

Автор: Эдик 17.9.2012, 16:26

мдя.....
разобрал и я свой редуктор........
отогнул лепестки.....
а шум от 40 и выше всё равно остался.
может, кто что нарыл в этом направлении?

Автор: Garrik22 17.9.2012, 21:09

не знаю зачем он чё-то гнул, но судя по фоткам пакета - фрикционы конченые. Нажимная пластина должна выступать на несколько мм, а у него она аж утоплена. Видимо гнутием, решил компенсировать большой ход поршня

Автор: yura555 9.10.2012, 23:28

Ну раз уж вытащили старую тему... Не нужно принимать как руководство к действию всё что встречается на форуме.
Фотки -хорошо интересно. Всё остальное -не очень.
Начнём с подшипника. (Автор наверное удивится, но даже многие радиальные подшипники посажены обоймой свободно. И обойма просто обязана проворачиваться немного в гнезде. ) И на следы трения, что на фотках не нужно обращать внимание, их там просто нет.
По кольцевой пружине.... Ваще с ума посходили. Ваш созданный преднатяг, фрикционы оч быстро выработают, но ещё быстрее умрёт весь редуктор. Т.к. начнёт включаться например при разворотах (а вы не знаете что при развороте передние колёса крутятся быстрее задних). Клхоз блин.
Бедные инженеры Хонда. Поектировали редуктор который должен включаться именно в нужные моменты, испытывали, подгоняли, опять испытывали. А тут дядя вася подходит с кувалдой, тисками, и разводным ключём.
И начинает прилаживать корове седло.

Автор: yura555 9.10.2012, 23:44

А гул в редукоре (любом) возникает или в подшипниках, или шестернях. И гудят обычно не туго вращающиеся подшипники, а как раз наоборот, слижком лёгкие. Реально тугой подшипник, механизм быстро превратит вхлам, излишнее трение вызывает затраты энергии на преодоление этого трения и выделение этой энергии в месте трения. А энергия которой некуда деваться вызывает разрушения.
Лучше бы автор описал состояние шестёрен, и характеристики грязи на магните. Это была бы более полезная информация.

Автор: GrEeD 10.10.2012, 7:20

ну коль вы туда полезли есть вопрос нужно ли отрегулировать так что бы редуктор был в постояном зацеплением и не отключался ??????????
и что для этого надо сделать ??????????

Автор: yura555 10.10.2012, 20:29

Можно- зажав пакет сцепления. Но в нашей машине нету межосевого дифференциала, поэтому быстро выйдет из строя редуктор и КПП. Дуиаю и дня не откатаетесь.

Автор: GrEeD 10.10.2012, 20:46

на счет редуктора надо подумать а вот на счет кпп не согласен так как коробка и раздатка работают постоянно и подключаеться только редуктор
нужно только кто знает как сделать постоянное включеное состоянии редуктора
кто знает помогите потом узнаете что и из чего получилось !!!!!!!!!!!!!!

Автор: Garrik22 11.10.2012, 19:26

сделать легко, но угловому редуктору и главной педараче придет быстрый конец, т.к. будет организован полный привод с межосевой блокировкой, так можно ездить медленно, недолго и не поворачивая колес

Автор: GrEeD 11.10.2012, 20:55

как легко то можно это написать ???
что надо сделать то ???????
у меня все в запасе ))))))))

Автор: Garrik22 12.10.2012, 4:18

корпус пакетов нужно жестко соединить с валом дифа

Автор: yura555 16.10.2012, 22:58

Если насовсем заблокировать? -Выточите шайбу под упорный подшипник, толщиной с необходимой степенью зажатия.
Если хотите включать из салона? -Думаю посложнее.

Автор: lauku vecis 20.10.2012, 20:42

Я тоже думал, как сделать принудительный режим (или даже вообще гидравлически запретить включаться нынешней гидроавтоматике, потому что при редких, но 100% включениях пластины должны стираться меньше чем при частых скольжениях). Пока детально не изучал, но, если где то в гидросистеме управления вставить какой нибудь масляный насос, например, от Golf 4 Syncro/4motion?
Принудительная кнопка включает тригер, которого сбрасывает:
a) другая кнопка;
b) скорость > 20 km/h;
c) поворот колес > 5°.

Автор: aaxxell 20.10.2012, 21:15

Зачем ставить дополнительно ещё один насос, можно просто поставить клапан принудительного снижения давления в штатном насосе. Только зачем всё это нужно, проходимость хрюна от этого не станет лучше. Автоматического режима вполне достаточно, и вся эта принудиловка от лукавого.

Автор: GrEeD 21.10.2012, 0:11

все дело в том что другая машина будет переделываться на задний привод с помощью имеющивося у меня заднего редуктора она сама по себе 4вд система таже что и у нас просто ради научно-спортивного интереса )))))))
а вот испытуемый http://fotki.yandex.ru/users/ilievgenij/album/242730/?p=0

Автор: GrEeD 21.10.2012, 0:13

поэтому и нужна полная и точная инфа что и где и как надо сделать
надеюсь на ващу помощь

Автор: aaxxell 21.10.2012, 8:41

Фрикционы в заднем редукторе думаю долго не протянут, не зря-же там стоит защита от нагрева. От фрикционов наверно надо избавляться и делать жесткое зацепление, глядишь от экпериментов хоть одна польза будет точно, это сохраненый блок фрикционов.

Автор: GrEeD 22.10.2012, 7:58

кстати я тоже про это думал

Автор: vasek 10.11.2012, 16:37

подниму тему smile.gif начал подвывать редуктор (как ноющий какой то гул) при резком развороте или повороте и иногда в тот момент когда даешь нагрузку чтоб ускориться,но при этом буксуют колеса.что может быт быть?варианты?жижу заменил,но вот что то пока всё остается на месте без изменений

Автор: shtirlic2 10.11.2012, 17:17

Аналогичная проблема , думаю весной разобрать редуктор посмотреть как там дела. Пока работает нормально, но воющий звук напрягает.

Автор: vasek 11.11.2012, 18:00

если будет так же продолжаться,то тоже потеплу уже думаю разобрать его smile.gif

Автор: mx501 27.2.2013, 21:23


У меня тоже гул был, воющий. Боролся с ним как купил. Все перепробовал и масло и разбирал и шайбу подгибал, шайбу подкладывал.... оказалось все до смешного просто были не правильно установлены шайбы на Т-образном кронштейне редуктора. Он был жестко к кузову прикручен подушки не работали. поменял шайбы местами, ту что потоньше прорезиненную на верх, металлическую толстую в низ (а было на оборот) все прошло и тишина...

Автор: DJSPIRIT 27.11.2013, 21:37

Цитата:
(vasek @ 11.11.2012, 19:00) *
если будет так же продолжаться,то тоже потеплу уже думаю разобрать его smile.gif

Да и у меня тоже воет редуктор когда на спидометре 45км\ч
Менял масло все также to_take_umbrage.gif Вот почему нет запчастей на редуктор?! Обидно из за каких то расходных матерьялов (упорной шайбы) и т.д,Приходится покупать редуктор!

Автор: Гордей 28.11.2013, 14:44

Искал номера и размеры - безрезультатно,никакой инфы,пришлось разобрать.Заменил два диф. 6207,нытье не прошло,придется заменить еще три. Спасибо клубнику " Лось " выслал еще 2шт 6207.

Автор: brodyaga vik 28.11.2013, 15:31

почему никто не смотрит в сторону ГП.сателитов.хайдгиров.на последней фотке явно выроженный сдвиг пятна к наружнему краю солнечной шестерни

Автор: Гордей 29.11.2013, 9:48

Цитата:
(brodyaga vik @ 28.11.2013, 16:31) *
почему никто не смотрит в сторону ГП.сателитов.хайдгиров.на последней фотке явно выроженный сдвиг пятна к наружнему краю солнечной шестерни

Если речь о пятнах на обоймах конусных потшип. с последнего фото,то я сомневаюсь,т.к. это потшипники вала хвостовика. И шелест как раз шел с передней части дифиринциала.

Автор: brodyaga vik 29.11.2013, 14:30

нет пятно контакта на марковке(ведущей шестерни)и солнечной(ведомой) называется главная пара


Автор: Гордей 29.11.2013, 15:36

Я в курсе,что такое главная пара,но на предедущем последнем фото- подшипнички. Возможно на последних фото заметен контакт.

Автор: brodyaga vik 30.11.2013, 20:12

да согласен здесь лучше видно что контакт правильный.стоит повнимательней посмотреть подши дифа.если даже еле заметное подзакусывание шариков то выть будет не хило.и не должно быть люфта обоймы.
как марковку правильно ставить я полагаю знаешь

Автор: brodyaga vik 30.11.2013, 20:18

щас посмотрел.на подши марковки.на обоймах полировка металла.в крайних зонах.и на роликах по краям.ты случайно ее не перетянул при установки.
там условия затяжки есть

Автор: Гордей 1.12.2013, 14:51

Этот редуктор неразбирался,впервые мною. Затяжка на конусные при особом усилии в кг. ,напрягает распорная втулка между этими двумя конусными потшип. которые удерживают их в напряжении,вот ее то точно наверное несыскать. Но шумок все же думаю идет от двухрядного шарикового 5206 (пока не нашел) уж очень он сильно поет в снятом состоянии. Он в переднем корпусе дифа,вал на нем и вращается.

Автор: brodyaga vik 1.12.2013, 20:47

есть распорные втулки для преднотяга-тоесть деформируемые.а есть просто упорные.(на дана-44)есть мосты и с такими и с такими.дык у нас какая стоит.для преднотяга или тупо упорная?ты не знаешь?
если шариковый поет в свободном состоянии.думаю гудеть будет под нагрузкой.
по роликовым.мож фотка такая.но ты погляди там на ней видно что ролик не всей полскостью работает ка бы.и на обойме след не равномерный.

Автор: Гордей 2.12.2013, 7:51

Цитата:
(brodyaga vik @ 1.12.2013, 21:47) *
есть распорные втулки для преднотяга-тоесть деформируемые.а есть просто упорные.(на дана-44)есть мосты и с такими и с такими.дык у нас какая стоит.для преднотяга или тупо упорная?ты не знаешь?
если шариковый поет в свободном состоянии.думаю гудеть будет под нагрузкой.
по роликовым.мож фотка такая.но ты погляди там на ней видно что ролик не всей полскостью работает ка бы.и на обойме след не равномерный.

Распорно-деформируемая.



Автор: brodyaga vik 2.12.2013, 15:00

я на коранде когда пары менял год назад.не стал ее менять.там тоже деформируемая.затянул гайку 31 кг как в библии.не гудит пока.мож и здесь тебе так сделать если не найдешь.

Автор: Гордей 2.12.2013, 15:55

Вариант и выбор минимальный. scratch.gif

Автор: sergey68 5.3.2014, 13:35

Подскажите кто нибудь . При замене масла в редукторе со старым маслом выпал кусочек резины . Отчего он мог оторваться? Есть в редукторе какие то манжеты? Масло слилось черное, редуктор не включается. Пытался исправить заменой масла, теперь не знаю что делать.

Автор: Гордей 5.3.2014, 13:55

Цитата:
(sergey68 @ 5.3.2014, 14:35) *
Подскажите кто нибудь . При замене масла в редукторе со старым маслом выпал кусочек резины . Отчего он мог оторваться? Есть в редукторе какие то манжеты? Масло слилось черное, редуктор не включается. Пытался исправить заменой масла, теперь не знаю что делать.

Возможно этот кусочек от внутренней стороны сальничка одной из сторон. Есть внутри фильтор-сеточка(на первом фото) может он забит и мешает нормальной работе насоса. Я не экономил на жиже,свежую заменил на свежую через пару сотен км. , получилось как промывка.Как подключается- даже и не замечаю.

Автор: sergey68 6.3.2014, 11:02

Сальник целый, снимал его . Правда старый хозяин говорил , что сальник менял. Тоже предполагаю что возможно от сальника . На нем заметен изгиб. Но неужели он мог проскочить через подшипник? А редуктор сам угробил. подкапывал он немного по внешней стороне сальника, не придал этому большое значение пока в яме конкретно не застрял . А когда полез исправлять то стало уже поздно. Выяснилось что масла почти не было . Залил свежего. Поездил не много . Слил один деготь. Тут и выпала резинка.Теперь залил свежего. но мост не включается. Дождусь тепла и буду что то придумывать.

Автор: Garrik22 6.3.2014, 16:59

может это был не кусок резины, а фрикциона?

Автор: sergey68 10.3.2014, 13:30

Цитата:
(Garrik22 @ 6.3.2014, 19:59) *
может это был не кусок резины, а фрикциона?

нет . резина . Похоже на кусочек манжета. Вот и хотел спросить может в насосе или поршне есть какие то манжеты .

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)