Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Honda HR-V _ Тюнинг _ Газ. Переделка HR-V на газ!

Автор: newamator 9.5.2006, 21:09

Всем привет.
Есть ли принципиальные трудности при установке ГБО(ГазоБалонноеОборудование, ездить на газу хочу ) на хрюшу ?
В связи с ценами на бензин стал задумывться над этим.
Однако наслышан про сложность установки оборудования на Хонды
Смотри город в моем профиле, Киев (Украина).
Бензин у нас
95-0.85$
92-0.75$
газ-0.4$
Расход берем 1 л/10 км, проезжаю 2000 км/месяц, 24000 км/год.
Итого
бензин: 24000/10=2400 л.*0.8=1920$/год
газ: 24000/10=2400 л.*0.4=960$/год
Стоимость оборудования около 1000$, следовательно окупаемость 1 год.



Автор: BENDJAMIN 10.5.2006, 14:25

Однако какой расчетливый. Молодчик!

Автор: Sonian 11.5.2006, 8:54

Газ - весчь. И не только потому что дешевле. Им можно в любой глухомани заправляться. Его бодяжить так как бензин вроде еще не научились. У меня на даче, например, заправляться можно только если на тракторе. У любой нормальной машины сразу умирает инжектор и катализатор. Да и в Москве... Был печальный опыт заправки на МКАДе, после которого два раза перебирал мотор на Фольксвагене (клапана приклеились к направляющим). А на газу и свечи дольше ходят. У меня ща пробег 8 тык, а уже менять надо. Причем заправка проверенная. Из фокусов только недолив сильный. Химией вроде не сильно грешат. Я вот летом на юга рвануть хочу, с собой чтоль в канистрах нормальный бензин везти? А по поводу "водородный движок, или гибрид" я бы поставил, только газ поставить дешевле.

Автор: Евген 11.5.2006, 9:02

Про свечи точно - с этим бензином отстойным у нас они как расходники. А если газ еб@нет, что бли факел капотни на дороге будет. Про умирание инжектора тоже проходил, заправил под Пушкино - 5км. и все ни холостых , троит, вообщем полный п..дец, пришлось даже бак снимать и слива это гуано.

Автор: Sanek 11.5.2006, 9:02

бенз нармальны лей,на провереных заправках.
а для меня не проблема еще иканистры взять.
слыхал после газа проблемы случаюца,и тянет на газу хренова.

Автор: Sonian 11.5.2006, 9:10

Цитата (Евген @ 11.05.2006 - 10:02)
А если газ еб@нет,

Так он, блин, и в доме так сделать может. Хотя если хорошее оборудование поставить и к установщикам на контроль раз в год заезжать, то вроде не должен бы smile.gif А тянет похуже - переключатель есть в салоне газ-бензин. Не все же время тапку в пол ездить. Город - бензин, трасса-газ.

Автор: Мимопроходил 11.5.2006, 11:22

Не забывайте, что реально расход газа больше на 20-30% чем бензина. И качество газа зависит от соотношения пропан/бутан.

Автор: DimaD 11.5.2006, 17:41

Ну не знаю... я читал как то, что у нас вообще не тем газом заправляют машины mad.gif
Не буду врать про пропан там или бутан, но точно помню, что тоже как то задумался на газ перейти года три назад... по инету полазил, почитал - охоту отбило навсегда.
А то что у нас в Кырске на газовых заправках закачивают на глазок - это точно, знакомый на это плюнул давно, все равно не предъявиш mad.gif
Да движок после года на газе откапиталил на калдыре... странно как то... wink.gif

Автор: Джипик 12.5.2006, 9:16

зачем покупать хонду ? если интересует газ wacko.gif

Автор: newamator 12.5.2006, 9:58

Цитата
зачем покупать хонду ? если интересует газ


А что такого особенного в Хонде, что не позволяет мне захотеть установить газ ?
Все доводы я привел выше, чистая экономика.
бензин: 24000/10=2400 л.*0.8=1920$/год
газ: 24000/10=2400 л.*0.4=960$/год

Спасибо всем за сообщения.

Автор: Sonian 12.5.2006, 10:22

2 newamator
Согласен. Плюс еще свечи, форсунки и т.п. живут дольше. И выхлоп чище... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: DimaD 12.5.2006, 10:25

newamator
А вообще ты не прав:
1. Надо прибавить к расходу газа 40%
2. Надо прибавить на обман на заправке еще 20%
Вот и считай:
2400л*1,6=3840л
А теперь ты уверен, что у вас газ долго будет по 0,4$ ? Ну лады считаем:
3840*0,4=1536$
Экономия на лицо = 400$
Так, что отбивать газ ты будеш два с половиной года, я стока на одной машине не ездил ни разу!!!

Автор: Джипик 12.5.2006, 10:43

Цитата
А что такого особенного в Хонде, что не позволяет мне захотеть установить газ ?

отвечу - это двигатель, и этим самым газом сводятся все его мощностные хар-ки в минус на 10-20%. А поскольку, как говорят япы - хонда это авто построеное вокруг двигателя, то делайте выводы. имхо

Автор: Мимопроходил 14.5.2006, 7:36

У нас на одном из местных телеканалов есть передача "Технология скорости". Один из ведущих этой передачи поставил газ на свою Хонду S-MX. По его словам ему нравится. Только, по-моему, он ставил какое-то навороченное оборудование стоимостью где-то штуки полторы баксов. Еще он говорит, что клапана почаще надо регулировать.

Автор: newamator 27.7.2006, 22:45

может никому не интерестно, но все же
успешно установил ГБО, 4 поколение
вся система кроме форсунок италия, форсунки украина - 750$
пробег 1200 км, полет нормальный
перерасход газа по сравнению с бензином не более 10%, должны приработатся форсунки

сразу после меня на установку пригнали два мерса ML(паркетники)
хозяева сказали что на сэкономленные деньги на бензине покроют мерсы сусальным золотом biggrin.gif
95 - 0.86$
газ - 0.46$

Автор: айболит 27.7.2006, 23:09

В голандии почти все машины на газу
НО движки ходят меньши и все конченые потомушто газ сушит двигатель и еще при неправильной легулировки газа прогорают поршня а так впринцепи если много ездиеш выжмеш из машины все что сможеш и потом скинеш за копейки камунибуть а насчет мерса каждый сходит с ума по своему у меня знакомый на иномарку колодки тормазные от жигулей подтачивает когда ему говариш нафик он говарит дешево денег не хватает а на жигулях нехочет ездить зато круто на иномарке поэтому каждый сходит как хочет и ты поставил газ молодец!!!!!

Автор: Slavik 27.7.2006, 23:13

Нифига се! В каклм мы шоколаде!
У нас в Н-ске:
А-92 = 18 руб/л = $0,67
газ = 9 руб/л = $0,33

Автор: fceo 28.7.2006, 0:02

>успешно установил ГБО, 4 поколение
МОЛОТОК!!!
Где балон разместился? Фотки в студию!

Автор: PUH 28.7.2006, 7:59

Да вот насчет размещения балона!!!
Фото в студию!!!
Очень очень интересно!!!!

Автор: newamator 28.7.2006, 8:14

Цитата
НО движки ходят меньши и все конченые потомушто газ сушит двигатель и еще при неправильной легулировки газа прогорают поршня

не согласен, перед установкой облазил весь инет, спрашивал у спецов, над этими страшилками они смеются
вот тут подробнее
http://honda.org.ua/forum/about12592.html
http://wwwboards.auto.ru/gasfuel/

Автор: айболит 28.7.2006, 9:04

Цитата (newamator @ 28.07.2006 - 08:14)
Цитата
НО движки ходят меньши и все конченые потомушто газ сушит двигатель и еще при неправильной легулировки газа прогорают поршня

не согласен, перед установкой облазил весь инет, спрашивал у спецов, над этими страшилками они смеются
вот тут подробнее
http://honda.org.ua/forum/about12592.html
http://wwwboards.auto.ru/gasfuel/

В жизне все меняется технологии идут вперед может штото изменилось но раньше было так я сам хотел открыть установку газового оборудование поэтому немного интересовался этим но правда было это давно

Автор: IGGI 28.7.2006, 10:11

Хорошая полезная тема! Я то ставить не буду однозначно, но всегда рад, когда люди экспериментируют, как говорят "На ошибках учимся!"
Если кто будет первым, то большой респект и уважуха, и другим большая польза, что уж тут говорить (флудить).
Хотелось бы по - подробнее, с фотками итд.

ИМХО
Я имел опыт езды на Пассате 1990 г.р. универсал. 1,8L ГБО Италия.
Было супер гуд! Газ - бенз автомат. Надо топить- льет бензин, спокойно едешь -газ. За 1,5 лет ни одной проблемы с оборудованием (цена вопроса в 1996 году 500 убиенных енотов!)
Баллон 30 л
Расход на газу был 12 л на сотню+ 3-4 л бенза (Трасса/город)

На заправках газ не бодяжат, а недоливают! Это факт. Переплачиваешь всегда на 2-3 литра!

Внимание вопрос! Куды в Хонде баллон деть?




Автор: Anri 9.8.2006, 15:18

Попытка поставить была. И поставил.
Но много но.
Клапана у Хонд горят от газа потому надо ставить спец девайс для защиты. Двайс тут http://www.metrinch.ru/statya.shtml
Кроме того с простым редуктором, на газу машина не работала на ХХ. Глохла. Кроме того несколько раз хлопнула. Демонтировал.
Баллон торроидальный ставили в Запаску. Докатка в багажник.

Вывод ставить надо Элгаро. Т.е. распределенный впрыск газа. Но это гимор.
Второй бортовой компутер на машине.

Решил отказаться

Но если поставишь не плохо бы знать и твой опыт

С Уважением
Андрей

Автор: xxxzzz 10.8.2006, 15:28

экономия сомнительная, даже если газ халявный - окупаться будет года 2, расчеты представить?

Автор: SNS 20.8.2006, 9:29

Зря вы на газ черную метку кладете. Отличная вещч скажу я вам.
за 4 года эксплуотации на ауди 100 93г остались только положительные эмоции и х*ева туча сэкономленых средств smile.gif

По заправкам - не знаю где у вас недоливают, я например заправляюсь на стационарном заправочном посту, там стоят итальянские колонки, прям как на бензиновых заправках, наливают до копейки.

По расходу - расход идентичен бензину, по тяге - аналогично (хотя возможно играет роль объем движка - 2,8)

Так что не знаю как вы - а я доволен, и как только возьму хондяру - сразу поставлю ХАЗ smile.gif

\\\\
Кстати, кто уже ставил, подскажите, какое ГБО лучше ставить?:

Автор: LOMASTER 21.8.2006, 8:58

ИНФА: теория вопроса здесь http://www.koleya.ru/index.php?module=subjects&func=listpages&subid=11

Автор: zimach 10.10.2006, 11:01

Газ ставят...даже на "поезда " и "корыто" ....( у меня есть знакомы хозяин установочнового центра ) оборудование ( италия) он посмотрел ездит он сам на Субарчике...он посмотрел и сказал можно поставить вместо запаски туда балон, можно поставить распеределитель впрыска( или что то в этом роде).....и все это будет стоить ПРИЛИЧНО!...но он сказал.....ты садовод огородник? Я сказал "нет!" ...он сказал тогда просто давай пиво попьёмюююа машину не губи....(это слова хозяина...самого большого установочного центра у нас в "посёлке миллионике".... huh.gif

Автор: VadimOd 12.10.2006, 0:22

Ну раз установил, давай фотки в студию.

А каков теперь объем багажника ? На сколько уменьшился.
На сколько километров хватает заправки газом ?

Автор: Максим 12.10.2006, 12:22

Все понятно, только куда сосок выводить?
если наружу то мона, а то из нутря заправлять ванища будет.

Автор: Mayor 12.10.2006, 22:59

усё братцы ясна - афффтар абычны рикламщик cool.gif
а жжаль dry.gif

Автор: ЭКОНОМ 13.10.2006, 7:03

рекомендую перед тем как ставить спросить у механика на своем сервисе( кому доверяете), что он думает про газ. Ответ скорее всего будет короткий и емкий.
а так глядя на людей у кого на газу действительно был большой пробег, на след машину они газ не ставят....
Для Газели и ЗиЛ-157 газ это весчь!

Автор: Sunny 16.10.2006, 7:51

Зачем же наш движок газом душить!!! Из него и так выжали все что можно, а с газом мощность уменьшится на 10-20%. Другое дело серьезные агрегаты, от 2,5 литров. Там ты и не почувствуешь эти 10% потерь. А наш хрюндель он и так не из прожорливых.
А по поводу того, что многие на одной машине не более 1,5-2 лет катаются, мол ГБО к этому времени только окупится, так его легко снять и потом воткнуть на другой авто!
Для некоторых качество и ЦЕНА на бензин является определяющим фактором установки ГБО, для других финансы и наличие хороших заправок полностью отметают даже мысли о каких то переделках. Тут уже кто на что горазд biggrin.gif

Автор: Валерич 4.11.2006, 0:13

Сосед - фанат больших американских телег и газа. Ну так там и движки по 4 - 5 литров, если не больше. Нам - то с нашим, жигулевским, расходом, куда еще меньше то?

Автор: chapaeff 19.6.2008, 9:35

Ну так как? кто нибудь перевел на газ? Поделитесь опытом...

Автор: TOAD 19.6.2008, 9:46

ph34r.gif

Автор: chapaeff 21.6.2008, 9:03

неужели ни у кого из присутствующих не было такого личного опыта??? информации в инете много... но только она... как бы это помягче сказать разная... причем у всех с приведением вполне логичных доводов. У меня тоже был опыт, правда давно. Гольф 91 года выпуска 1,3 двигун с заводским газовым оборудованием, ездил на нем я в 02-05 годах где то и радовался... никаких проблем. Но... мотор Хонды и Гольфа это же разные вещи, вот и гложут меня сомнения. Может думаю у официалов спросить именно про H-RV? Может кто подскажет куда обратиться?

Автор: asmpc 21.6.2008, 12:28

Ребята я езжу на Хрюше своей на газу уже 1,5 года, есть свои плюсы и минусы. Система Альфа 4 с распределенным впрыском.
На счет того что расход увеличивается на много это просто брехня, по городу в среднем 12, по трассе меньше, с бензином практически аналогично, по крайней мере у меня. расход бенза по городу у меня 10-11 литров.
На счет того что мощность теряется тоже ерунда, есть потери небольшие но при разгоне свыше сотни, свыше 120 разгон на гозу медленный.
На газу езжу постоянно, гонялся с тусаном, от светофора, на газу, я его сделал, прекрасно что отсечка на хрюше на 6800 оборотах.
Проверял разницу если рвать сместа на бензе и на газу, не увидите разницы!
Реально газ на заправках разный, у нас в Архангельске газ дешевый 9,50 за литру, но он не особо хороший, по крайней мере тем летом (2007) ездил в Курск, дак вот от Вологды и дальше газ лучше, замечено, когда ехал по области нашей заправили херовым тянуть стала хуже, заправился в Череповце и тянуть стала опять по нормальному.
Еще забыл вот что сказать с бензина на газ переходит без провалов, зимой влом прогревать машину для перехода на газ (температура перехода 40) поэтому отъезжаю на бензине, переключенгие на газ переходит автоматом так что вы не почувствуете разницы тока кнопка пискнет.
НО ЕСТЬ и МИНУСЫ.
Мне не повезло с мастерами по установке, в плане, вместо 2 дней делали 5 и самое главное, поставили газ хорошо, НО еще раз НО, сняли хомут с патрубка охлаждающей жидкости и пока я ездил в Курск вернувшись увидел что из охлаждающей жидкости остался стакан (пивной). Я ж вообще под капот не заглядывал. (японцы молодцы даже намека на перегрев не было).
Еще минусы, хомуты которые поставили на патрубки полное г.... нада нормальные покупать, еще минус в том что нада настраивать систему раз примерно в полгода( цена 600 рубликов) церез год придется менять или ремонтировать штуковину, забыл как называется, клапана короче электро которые подают газ, а также придется поменять патрубки от элетроклапанов потому что они ссыхаются.
Лучше когда проводят работы стаять у мастеров над душой тогда делают нормально.
Балон торовый вместо запаски, это удобно, но запаску класть то некуда, по городу я езжу без запаски, а вот по трассе приходится в багажник класть, с учетом того что у меня саб на пол багажника, скажу, места не остается.
Еще когда ставили кнопку (показывает обьем газа, естественно примерно) мне засунули ее в такое место, что просто ж. там где у всех нас правая коленка, когда ездил заяб...... заглядывать. Пришлось переставлять.
Минус большой это стоимость оборудования с установкой мне обошлось в 30000.
Окупаемость газа примерно год, в зависимости от того кто скока ездит. у меня вот только окупится во время поездки этим летом на море.
Плюс большой, в бак газа влезает 36 литров и в бак бензина 50 литров итого можно проехать аж 800 километров. Заправки от Вологды и дальше встречаются регулярно, в нашей Архангельской области на расстоянии примерно 300 км. Поэтому пропускать заправку газа не желательно.
Что еще сказать? могет вспомню еще что допишу, если есть вопросы пишите отвечу. Фотки нужны, без проблем пишите сфоткаю.
А на счет того что газ взырвается и опасно типо, ерунда. Недавно в Архангельске кукурузник (Ланд крузер кому не понятно) загорелся у которого газовый балон на 100 стоял, проблема с проводкой в моторном отсеке, проводка к газу не относящаяся, так ничего приехали пожарники и затушили, ничего не взорвалось, уточню машина горела не вся тока моторный отсек, балон в багажнике. В моторном отсеке стоит блок управления подачей газа, редуктор-испаритель и электроклапана.

Автор: asmpc 21.6.2008, 12:38

и еще на счет клапанов, у меня пробег на Хюше где тыщ под 90000, я ездил специально проверять зазор клапанов с месяц назад, в книжке написано что нада проверять иногда smile.gif дак вот зазор немного отличался от нормы, моторщики сказали есть не большой люфт, но для машины 99 года это просто супер. езжу на газу с 67 тысяч
экономия 1 рубль с километра примерно, сейчас больше т.к. бенз 92 у нас стоит 23,20

Автор: chapaeff 21.6.2008, 14:44

да, я думаю фотки было бы интересно... что где и как стоит... какие подводные камни в эксплуатации? Ну что бы в процессе установки "над душой стоять" и контролировать... Хоть я и не сторонник стоять над душой но при установке контроль думаю не помешает.

Автор: crasyglueck 21.6.2008, 15:06

Цитата (Sanek @ 11.05.2006 - 09:02)
бенз нармальны лей,на провереных заправках.
а для меня не проблема еще иканистры взять.
слыхал после газа проблемы случаюца,и тянет на газу хренова.

Абсолютная ЧУШЬ!!!!! 6 лет езжу на газе. Никаких проблем. Всем рекомендую!!! Только обязательно надо каждые 20 ТКМ регулировать клапана, и испольсовать Flash Lube(valvesaver fluid) дополнительное охлаждение клапанов. Инфа в инете. Установка занимает 15 минут. И естествено фирменое лучше итальянское оборудование. (у меня LandiRenzo Omegas Matrix- всегда есть возможность через Ноутбук все установки контролировать ( стоимость интерфейса и софта 70 Евро). Народ у нас в Европе без газа совсем загнешся- поетому технологии уже отлажены. Просто надо чтобы было професионально установленно и регулярно обслужено. И не слушайте все глупости и сказки!!!!
P.S. Никакой потери мощности. Еще раз: все зависит от установок и производителя оборудования!!!

Автор: asmpc 25.6.2008, 10:16

ну как вставлять фотки на этом форуме, ну блин я не догоняю все равно, кто нить инстракшен на русском дайте wink.gif

Автор: AFeeN 25.6.2008, 12:04

asmpc
В самом низу три "кнопки" - ответить, новая тема, опрос.
Нажми на "ответить", а там думаю легко разберешся wink.gif
Небольшое уточнение, файл должен быть не более 100кб.

Автор: asmpc 25.6.2008, 14:10

Цитата (AFeeN @ 25.06.2008 - 13:04)
asmpc
В самом низу три "кнопки" - ответить, новая тема, опрос.
Нажми на "ответить", а там думаю легко разберешся wink.gif
Небольшое уточнение, файл должен быть не более 100кб.


Самое интересное что у меня не появляется строка загрузка файла! вот сейчас появиласьв этой теме, а в другой теме никак, просто нет ее и все. наверное у меня браузер глючит. ну раз здесь появляется значит фотки по ГБО выложу. нада тока сфоткать smile.gif

Автор: AUS 25.6.2008, 19:47

доброго времени всем!
затронули больную тему, моей преданности газу ранее не было предела.
три моих предыдущих а/м были оборудованы редукторным ГБА, я ездил на газу всегда и везде, практически без проблем если не считать периодическое пропадание ХХ, слив конденсата и чистку редуктора. единственная серьезная проблема была на а/м с наддутой рядной шестеркой, пришлось на время придушить турбину...
голубое топливо имеет кроме цены много положительных сторон (высокая детонационная стойкость, почти полное сгорание, отсутствие растворения и смывания масляных пленок с деталей кшм, более низкая температура горения-правда с потерей мощности, ничего не поделаешь).
однако статистика по двигателю 21083 в разных его вариациях до 2111 показывает систематическое прогарание выпускных клапанов примерно раз в 10 ткм, которая после нескольких ремонтов заканивается заменой головы вследствие прогара седел клапанов, причем на двигателях серии 402 производства змз этого не замечено вовсе.
возможно причина кроется в различных режимах по оборотам, поскольку а/м имевшие по жизни более высокие рабочие обороты уходили раньше, а кто поменьше позже.
хочется надеяться, что на ГБА последнего поколения впрыскового типа вероятность поломки двигателя будет меньше.
на второй своей машине я езжу на газу и буду на нем ездить поскольку это дешевле.
насчет опасности газа скажу так: нужно соблюдать правила и содержать свое оборудование в исправном состоянии. мне доводилось встречать такие агрегаты семейства газелевидных, где все держится на жевачке и веревочках, как тут не быть беде?
в общем газ это гут, давайте собирать статистику кто сколько проехал и на каком оборудовании.

Автор: chapaeff 26.6.2008, 16:50

вот кстати нашел... кому интересно
http://www.autoreview.ru/ua/archive/2006/10/gas/index.php?phrase_id=5006438
http://www.autobild.ua/service/5/

Автор: tornadoxaxaxa 4.7.2008, 9:49

Привет всем! завтра перевожу свою хонду на газ! кому интересно фото скину..

Автор: chapaeff 4.7.2008, 10:40

Конечно интересно!!! и фоты давай и перечень и модель устанавливаемого оборудования тож давай. Про ощущения тож не забудь написать. wink.gif

А я пока денег жду... свободных....

Автор: tornadoxaxaxa 4.7.2008, 10:45

Конечно сразу отпишусь.надеюсь в начале след недели всё будет готово smile.gif

Автор: tornadoxaxaxa 6.7.2008, 17:22

Собственно Редуктор-испаритель biggrin.gif

 

Автор: tornadoxaxaxa 6.7.2008, 17:26

Смеситель с хлопушкой

 

Автор: tornadoxaxaxa 6.7.2008, 17:31

Эмулятор форсунок для европеек,с разьемами для хонды всё равно не найти!
потребовалось хирургическое вмешательство в сердце японца ph34r.gif

 

Автор: tornadoxaxaxa 6.7.2008, 17:38

баллон 42л,хотя входит 48(не было)

 

Автор: tornadoxaxaxa 6.7.2008, 17:39

и заправочное

 

Автор: tornadoxaxaxa 6.7.2008, 17:59

Прошел один день после установки ГБО, проехала 200 км-разницы почти нет,единственное, что двигатель мягче работает. Расход около 10 литров. Тяга не потерялась !!!!! tongue.gif tongue.gif tongue.gif .

Автор: bloodomsk 7.7.2008, 4:47

tornadoxaxaxa
Поздравляю с успешной установкой.
Когда дашь Жеке-Master прокатиться, пусть он напишет свои ощущения, так сказать резюме от независимого эксперта. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: DIMAnsk 7.7.2008, 5:09

Ну и какое оборудование поставила? Во сколько обошлось???

Автор: bikeru2005 7.7.2008, 5:13

bloodomsk +1
Да да пусть Женя даст Жене!

ээээ Прокатицо есно!

Автор: tornadoxaxaxa 7.7.2008, 5:14

Оборудование Италия. Tomasetto. Мне обошлось по себестоимости.А вообще стоит около 12

Автор: Master777 7.7.2008, 6:16

Ну дайте мне.... газовую Хрюшу... biggrin.gif

Автор: bloodomsk 9.7.2008, 5:05

bikeru2005
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
хулиган

Автор: tornadoxaxaxa 9.7.2008, 5:19

Master777 так и не отзвонился.... наверное не хочет прокатиться blink.gif

Автор: EvgenAB 9.7.2008, 5:29

tornadoxaxaxa сама то расскажи как едет какие ощущения?

Автор: vagner 9.7.2008, 7:29

tornadoxaxaxa

Подкажи пожалуста какое поколение ГБО установленно на хрюшу, через сколько заправок нужно сливать воду, и через какой период делаетъся опрессовка баллона.

Автор: asmpc 9.7.2008, 12:46

Цитата (tornadoxaxaxa @ 7.07.2008 - 06:14)
Оборудование Италия. Tomasetto. Мне обошлось по себестоимости.А вообще стоит около 20 ки.

у меня тоже стоит оборудование Tomasetto, но газ подается не в воздуховод как у тебя а по другому, через клапана электро. доберусь седня до фотика зафоткаю и выложу. а по деньгам мне вышло в 30.

Автор: asmpc 9.7.2008, 12:50

tornadoxaxaxa

Вопрос?
а нужно ли на вашем гбо сливать конденсат?



у меня не нужно, но раз в год фильтр нада менять.

Автор: tornadoxaxaxa 9.7.2008, 15:41

Цитата (vagner @ 9.07.2008 - 07:29)
tornadoxaxaxa

Подкажи пожалуста какое поколение ГБО установленно на хрюшу, через сколько заправок нужно сливать воду, и через какой период делаетъся опрессовка баллона.

ГБО 2го поколения(обошлось не в 20,а в 12)+эмулятор лямбда+эмулятор форс.
Наверно не воду,а КОНДЕНСАТ с редуктора! ну вообще это зависит от качества газа.
А опрессовка баллона делается раз в 2 года!это по нормам.

Автор: tornadoxaxaxa 9.7.2008, 15:53

Цитата (EvgenAB @ 9.07.2008 - 05:29)
tornadoxaxaxa сама то расскажи как едет какие ощущения?

Едит не хуже чем на бензе! Просто настройку делали по датчику кислорода и смесь выходит что оптимальна! расход с кондиционером 11-11,5.
Держа пидаль например при 80 км/ч переключая с газа на бенз и обратно никаких изменений! ни ускарения ни потери тяги.
Можно канечно было установить 4е покаление ,но смысла нет! ИМХО tongue.gif

Автор: Гром 9.7.2008, 17:15

Цитата (newamator @ 27.07.2006 - 22:45)
может никому не интерестно, но все же
успешно установил ГБО, 4 поколение
вся система кроме форсунок италия, форсунки украина - 750$
пробег 1200 км, полет нормальный
перерасход газа по сравнению с бензином не более 10%, должны приработатся форсунки

сразу после меня на установку пригнали два мерса ML(паркетники)
хозяева сказали что на сэкономленные деньги на бензине покроют мерсы сусальным золотом biggrin.gif
95 - 0.86$
газ - 0.46$

Ну что оправдалась установка газа? Возникали какие нибудь проблемы? И ещё куда баллон засунули? unsure.gif

Автор: tornadoxaxaxa 9.7.2008, 18:28

Цитата (Гром @ 9.07.2008 - 17:15)
Ну что оправдалась установка газа? Возникали какие нибудь проблемы? И ещё куда баллон засунули? unsure.gif

Баллон то? biggrin.gif вместо запаски!
А запаску мужик мой привезет и поменяет! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: asmpc 12.7.2008, 15:01

Вот так выглядит мой баллон, 42л.
остальное как выглядит смогу выложить через неделю, машина на ремонте в сервисе.

 

Автор: chapaeff 14.7.2008, 11:30

Цитата (asmpc @ 12.07.2008 - 15:01)
Вот так выглядит мой баллон, 42л.

А почему 42л? я просто хочу понять 48 влазит или нет? а если влазит то как выглядит?

Автор: tornadoxaxaxa 15.7.2008, 6:40

chapaeff
Я хотела поставить 48 литров. Баллон влазиет,но за неимением в городе поставила 42

Автор: vagner 15.7.2008, 6:52

Говорят что есть риск обратного хлопка (который раскалывает коллектор) на втором поколении ГБО эта проблемма существует?

Автор: vagner 15.7.2008, 6:53

Или водухан ? точно не помню

Автор: tornadoxaxaxa 15.7.2008, 7:00

Если стоит пластиковый коллектор,то только нужно ставить 4,5 поколение,если металлический(как у меня в данном случае),то просто напросто ставится антихлоп, кот. припятствует раскалыванию cool.gif

Автор: vagner 15.7.2008, 7:02

ОК спасибо smile.gif

Автор: asmpc 15.7.2008, 12:08

Цитата (chapaeff @ 14.07.2008 - 12:30)
А почему 42л? я просто хочу понять 48 влазит или нет? а если влазит то как выглядит?

Когда я устанавливал газ, мне сказали что баллон большего обьема не влезет.
При этом максимальная заправка моего баллона 36 литров, больше на заправках не влазит в него.

в мастерской где устанавливали газ я видел торовый баллон на 48, он очень похож на 42 литровый.

Автор: asmpc 15.7.2008, 12:12

tornadoxaxaxa

подскажи, нет ли провала при переходе на газ с бензина?
у моего брата шнива с газом второго поколения, так при переходе на газ с бензина при движении провал.

Автор: tornadoxaxaxa 15.7.2008, 13:37

asmpc
Я писала выше по этому поводу . При разгоне 80 км/час. я переходила с бензина на газ и наоборот. провалов вообще никаких. обороты как были так и не упали. Тяга также не упала. При 2-х оборотах 100 км/час спокойно идет без напряга.(на газу)

Автор: asmpc 15.7.2008, 15:30

tornadoxaxaxa

понял, спасибо smile.gif

Автор: tornadoxaxaxa 15.7.2008, 18:19

всегда пожалуйста wink.gif

Автор: Maxtgma 16.7.2008, 12:02

Привет всем! кто нибудь подскажите куда можно запаску запихать! Вариант как на RAV-4 никто не продумывал?

Автор: tornadoxaxaxa 16.7.2008, 12:05

Maxtgma
Привет! как на рафик это жестко по моему biggrin.gif , на крышу может? biggrin.gif biggrin.gif , у меня в гараже лежит,надеюсь что меня неудача пройдет стороной..

Автор: DIMAnsk 16.7.2008, 12:34

tornadoxaxaxa, Приф, канешь это жёско так рисковать, гонять без запаски, но не прощи ли положить ее в багажник? там вроде места вполне хватает и замутить крепеж??? Да даже прикрутить брусочки(по желанию обтянутые карпетом), 4 шт. думаю вполне хватит от горизонтального движения запаски, а что б не прыгало, поставить стяжки, темболее ушьки есть. blink.gif

Автор: tornadoxaxaxa 16.7.2008, 12:42

DIMAnsk
Это все конечно понятно, но у меня на пол багажника саб стоит. поэтому колесу там не место.. Если уж случиться горе такое, позвоню,привезут запасочку)). Чему быть, тому не миновать wink.gif

Автор: asmpc 23.7.2008, 15:03

Аналогично. багажник маленький в Хрюше, саб занимает у меня ровно половину, езжу как купил и поставил газ, без запаски, тьфу тьфу ни разу не доводилось из-за этого растраиваться. Но вот когда ехать далеко закидываю в багажник, но места там вообще больше не остается.

Автор: tornadoxaxaxa 24.7.2008, 7:38

asmpc
а у тебя как машинка на газу работает?

Автор: asmpc 24.7.2008, 11:29

Цитата (tornadoxaxaxa @ 24.07.2008 - 08:38)
asmpc
а у тебя как машинка на газу работает?

Работает отлично, мне нравится, я на газу с тусаном новым гонялся от светофора, дык я его сделал в легкую, на 2 передаче почти 90. на размер машины вперед ушел. А так по эксплуатации больше чем за год скажу что на газу ездит ничем не хуже чем на бензине, ни зимой, ни летом, главное чтоб те кто устанавливал были не скривыми руками как мне попались, я писал об этом.
Сейчас собираюсь в Ейск сгонять на машине, и очень рад что на газу.
При этом приезжая изредко на бензозаправку впадаю в маленький шок от цен
24,60 за литр 92, с учетом того что газ 10,90 сейчас стал.
расход по городу у меня получается в районе 12 литров на сотку, но я люблю динамичную езду. из-за этого расход выше. ездил для теста в режиме плавной езды целый бак газа получалось 11 литров.

С меня фотки оборудования, никак руки не доходят. сделаю обязательно, к выходным постараюсь.
Вообщем доволен.

tornadoxaxaxa держи в курсе как у тебя работает оборудование, как ощущения от езды через месяц, 3 месяца, полгода, нет ли потере в динамике или еще чего нить.

Автор: tornadoxaxaxa 24.7.2008, 12:47

asmpc
Я проездила около месяца(недели 3 прошло) , я очень довольна. У меня расход 12 литров , езжу когда как, в основном 80-90 км/час. Тяга такая же как на бензине, у меня знакомая тоже хрюшу купила, и к земе обязательно переведет,а то гляди прогнозируют 40 руб литр бензина . Люди говорят что мотор убивается из -за газа,а сами не доумевают,что бензин разбовляют не понять чем tongue.gif

Автор: asmpc 24.7.2008, 14:03

Цитата (tornadoxaxaxa @ 24.07.2008 - 13:47)
Люди говорят что мотор убивается из -за газа,а сами не доумевают,что бензин разбовляют не понять чем tongue.gif

Я разговаривал с мастерами по моторам, на счет износа мотора сильнее из-за газа, дак вот нет общего мнения, но ни один не привел убедительных доводов что мотор изнашивается сильнее. Я ездил на регулировку клапанов через год после езды на газу, дак их практически не надо было регулировать, при этом я поехал на регулировку из-за того что в сервисной книжке написано посещать изредка, машина то не новаяwink.gif

Автор: tornadoxaxaxa 25.7.2008, 5:49

А ты свечи смотрел? они после работы на газу как новенькие wink.gif

Автор: asmpc 25.7.2008, 11:28

Цитата (tornadoxaxaxa @ 25.07.2008 - 06:49)
А ты свечи смотрел? они после работы на газу как новенькие wink.gif

это точно.
я на одних свечах 20000 км. проехал и они как только купленные. smile.gif

Автор: chapaeff 28.7.2008, 10:13

а у нас баллонов тороидальных нету... сижу вот, жду...

Автор: tornadoxaxaxa 28.7.2008, 10:25

chapaef
Переводи на газ и вступай в наш мир,мир "газовых хрюш" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: chapaeff 31.7.2008, 16:02

вот сижу я и думаю... вернее жду 48 литровый тороидальный баллон, и вот какие у меня мысли, может кому интересно будет.

Плюсы установки ГБО.
1. экономия
2. мне не придется чистить форсунки smile.gif)) при работе на газу они не задействованы, а то мастера рекомендуют (очень уж как то навязчиво) проводить чистку форсунок каждые 20000 км, типа да на нашем бензине... возможно если они у меня реально "грязные" то при работе на газу улучшится динамика.
3. улучшится динамика, т.к. надавливая на педальку газа жаба душить не будет smile.gif))
4. увеличится дальность автономного плавания на "родном" (т.е. известного качества) топливе км на 300 минимум.
5. выставить зажигание можно будет без проблем... т.к. подделывать и бодяжить газ как я понимаю пока не научились... а то я уже задолбался, при 2000 оборотах стоит чуть сильнее на газ надавить как клапана стучать начинают... (клапана регулировал месяца не прошло) никак зажигание нормально выставить не могу, грешу на качество топлива, хотя... возможна собака совсем не там порылась smile.gif

Минусы установки ГБО
1. дорого стоит (жаба грызет...)
2. уменьшение обьема багажника.
3. каждые 3 дня (в моем случае) придется тратить свое драгоценное время на заправку газом... а это минимум минут 30 (рядом с домом таких заправок обнаружить не удалось), а если ещё и газелисты в очереди... то час полтора считай могут вылететь в трубу... всё это конечно лечится, можно приезжать в определенное время, когда наличие очереди на заправку минимальны, но опять же это привязка... а это не всегда удобно.

Вопросы висящие в воздухе...
1. Безопасность
2. Ресурс двигателя.

Но я для себя решил, буду ставить.
Если у кого есть дополнения то с радостью их выслушаю.

Автор: chapaeff 7.8.2008, 9:38

Вот и всё.
Теперь я владелец "газовой" хрюшки smile.gif)) 2001 года, 5-дверка, механика 105 лошадей.
Отпишусь пока кратко, реальные выводы думаю можно будет только через год делать...
поставил оборудование BRC. 4-го поколения за 26125 рублей...
баллон поставил 65!!!!!! rolleyes.gif литровый тороидальный, полка получилась где то на сантиметр выше... но это не критично, т.к. пробег в теории должен быть порядка 500 км, а это согласитесь интереснее чем 350... Разницы в разгонной динамики и вообще не заметил. Система запрограммирована так что машина всегда заводится на бензине, при достижении 40 градусов в редукторе автоматом на газ переходит, причем если при поездке на газу машину заглушить и сразу завести, то она заведется на бензине и т.к. температура выше 40 градусов сразу же переключится на газ, далее, при езде, при достижении 4000 тыс оборотов и выше не менее 2 секунд машина автоматом переходит на бензин... т.к. производители и установщики говорят что работа свыше 4000 на газу плохо влияет на клапана и т.д. как только обороты падают ниже 4000 опять здравствуй газ. вот пока и всё... есть вопросы отвечу.

Автор: DIMAnsk 7.8.2008, 11:44

Я себе поставил иридиевые свечи, проехал на них 15т.км и они как новенькие biggrin.gif

на бензине wink.gif

Автор: tornadoxaxaxa 7.8.2008, 17:13

chapaeff Поздравляю! Нас стало больше! wink.gif

Автор: Танкист 31.8.2008, 15:37

Всерьёз подумываю об установке газа, в связи с этим обращаюсь с вопросом к специалистам. В чем помимо цены разница между поколениями оборудования? Если можно, поподробнее

Автор: tornadoxaxaxa 31.8.2008, 16:54

Цитата (Танкист @ 31.08.2008 - 15:37)
Всерьёз подумываю об установке газа, в связи с этим обращаюсь с вопросом к специалистам. В чем помимо цены разница между поколениями оборудования? Если можно, поподробнее

Разница? огромная!!! как инжектор и карбюратор!

Автор: Танкист 3.9.2008, 18:06

Спасибо за содержательный и грамотный ответ, но хотелось бы ещё услышать мнения специалистов

Автор: fx1 8.12.2008, 0:28

Цитата (tornadoxaxaxa @ 6.07.2008 - 17:38)
баллон 42л,хотя входит 48(не было)

Уважаемая tornadoxaxaxa, у вас баллон установлен неправильно, по нормам техники безопасности. Корпус с клапанами и газовые магистрали должны быть закрыты от салона машины кожухом и трубками с вентиляцией на улицу! mad.gif

Автор: crasyglueck 8.3.2009, 21:38

Цитата (newamator @ 9.05.2006 - 21:09)
Всем привет.
Есть ли принципиальные трудности при установке ГБО(ГазоБалонноеОборудование, ездить на газу хочу ) на хрюшу ?
В связи с ценами на бензин стал задумывться над этим.
Однако наслышан про сложность установки оборудования на Хонды
Смотри город в моем профиле, Киев (Украина).
Бензин у нас
95-0.85$
92-0.75$
газ-0.4$
Расход берем 1 л/10 км, проезжаю 2000 км/месяц, 24000 км/год.
Итого
бензин: 24000/10=2400 л.*0.8=1920$/год
газ: 24000/10=2400 л.*0.4=960$/год
Стоимость оборудования около 1000$, следовательно окупаемость 1 год.

Уже 7 лет езжу на газе.... всем советую.... просто супер... Цивик на газе ездит до сих пор (пробег больше 400 Ткм) и HR-V взял на газе...с дополнительным охлаждением клапанов... Просто песня... Неслушайте все глупости что на газе мотор долго неходит...

Автор: filk24 9.3.2009, 17:44

Цитата (DIMAnsk @ 7.08.2008 - 16:44)
Я себе поставил иридиевые свечи, проехал на них 15т.км и они как новенькие biggrin.gif

на бензине wink.gif

Уже почти год как пригнал со Владика, накатал 30 тыс. - в свечи еще не заглядывал...
ИМХО - Газ для тех, кто с машины не слазит.., в моем случае ГБО не быстро окупится.

Автор: chapaeff 3.4.2009, 15:22

Решил я небольшой отчетец накатать.... по своим мыслям и опыту перехода на газ. Но хочу сразу предупредить и обратить внимание на то что это конкретно моя машина и конкретно моё мнение. В нынешних условиях при цене АИ92 17-50 за литр и дальнейшем его падение... а газ 8-50 за литр. Я бы на газ не переходил (я переходил прошлым летом когда цена росла...).
Расход 92-го у меня сейчас 9,5 литров.
Расход газа 12 литров.
Стоимость 1 км на бензине 1,66 руб
Стоимость на газе....1 км выходит около... 1,195 руб. Тут посложнее будет... просто поставил на каждые 100 км расход газа 12 литров+1 литр бензина с учетом того что система заводится на бензине, прогревается на бензине и так по несколько раз на дню...
Вроде бы экономия... но никак не в 2 и даже не в 1,5 раза. да и система себя окупит при нынешних ценах (система ГБО около 22 т.р.) где то за 47000 км...
Геморрой который я с этого поимел.
1. Уменьшение багажника. торроидальный балон на 60 литров хоть и сел в запаску но... сама запаска в багажнике, хоть и докатка но все равно...
2. Переодически загорается лампочка ошибки двигателя....расшифровка выдает: слишком обедненая смесь на холостом ходу. Выражена снижением оборотов при сбросе газа практически до нуля и медленному восстановлению до рабочих. Ошибка сама появляется сама пропадает, никак не лечиться кардинально (кроме сброса ошибки) меня не напрягает. Что бы она появлялась как можно реже я раз в квартал езжу только на бензине (заливаю полный бак и до конца его расходую) в качестве профилактики многие сервисмены советуют... Так что по идее экономии ещё меньше... а время окупаемости больше...
3. И наконец кривые руки установщиков!!! В сотый раз убеждаюсь что надо самому присутствовать во время любых работ с машиной... тут не доделали, там переделали, тут новой прошивки нет, а здесь все по английски и мы не понимаем mad.gif но для тебя потыкаем и разберемся... в общем у меня они умудрились газопровод biggrin.gif пустить таким образом что при вывешивание заднего колеса (я заметил это на подьемнике) этот самый газопровод пытается порвать тормозной шланг!!! обьяснить словами трудно но смысл передал.
У меня система практически уже окупилась... (по крайней мере я так думал пока не посчитал тута с вами)

P.S. Вот вроде бы все основные моменты. Если есть вопросы спрашивайте. Зазоры на клапанах проверял все ок.

Автор: chapaeff 3.4.2009, 15:27

Охренеть!!! я ГБО за 26 т.р. брал оказывается.... (выше свои посты перечитал) Значит окупаемость... хм...

Автор: Ruslan6260 5.4.2009, 18:33

Цитата (chapaeff @ 3.04.2009 - 15:22)
2. Переодически загорается лампочка ошибки двигателя....расшифровка выдает: слишком обедненая смесь на холостом ходу. Выражена снижением оборотов при сбросе газа практически до нуля и медленному восстановлению до рабочих. Ошибка сама появляется сама пропадает, никак не лечиться кардинально (кроме сброса ошибки) меня не напрягает. Что бы она появлялась как можно реже я раз в квартал езжу только на бензине (заливаю полный бак и до конца его расходую) в качестве профилактики многие сервисмены советуют... Так что по идее экономии ещё меньше... а время окупаемости больше...

Какое оборудование стоит, души установщиков пускай регулируют газовое оборудование, т.к. хондовские двигателя абсолютно безпроблемно настраиваються на газу, нет не довпрысков не прочих заморочек, это проблема либо следствие подсоса воздуха, либо износ форсунок газовых, либо неправильная регулировка, в т.ч. редуктора.

Автор: chapaeff 6.4.2009, 9:09

оборудование BRC. 4-го поколения
Это все что мне о нем известно...

Автор: Ruslan6260 6.4.2009, 10:25

Цитата (chapaeff @ 6.04.2009 - 09:09)
оборудование BRC. 4-го поколения
Это все что мне о нем известно...

Как давно менялся газовый фильтр (необходимо менять не реже 10000км), а так же что с системой зажигания (свечи, провода, крышка трамблера, бегунок)- это самое простое, если не поможет надо заниматься регулировкой газового контроллера, плюс смотри герметичность впускного тракта, трубки, клапана и т.п., если в твоем регионе газ не ахти как минимум переборка форсунок газовых.

Автор: chapaeff 6.4.2009, 16:37

пробег 20000, сейчас на днях к установщикам собираюсь, очередное газовое ТО с заменой фильтров и т.д. а все остальное вроде в хорошем состоянии.... при переходе на бензин ошибка то проходит... а газ у нас татарский... татнефть.

Автор: Ruslan6260 6.4.2009, 21:38

Цитата (chapaeff @ 6.04.2009 - 16:37)
.... при переходе на бензин ошибка то проходит...

Если я правильно все понял то получаеться что дюзы(внутренний диаметр вкрутки)через которые подаеться газ велики и бензиновый контроллер очень сильно уменшает время впрыска топлива и соответственно при переходе на бензин происходит провал оборотов и лямбда зонд регистрирует сильное обеднение смеси,если так то это косяк установщиков, пускай устраняют, а вообще если оборудование еще на гарантии то вспоминай о всех косяках которые замечал при работе и говори им, пускай устраняють.

Автор: bol5 5.11.2009, 6:59

Ну все таки, ставить или нет газ на хрюшу?

Автор: Рыба 5.11.2009, 10:16

bol5 , есть 30килорублей и много ездишь - ставь последнего поколения с капельницей (смазка), но перед установкой надо на все 100% отладить бензиновую составляющую и зажигание, чтоб потом на ГБО зря не пинять.

И... никаких белоруско-украинских установок!!!!! Только чистокровных европейцев.

Автор: bol5 6.11.2009, 8:45

У нас в Прокопьевске, сказали, что оборудование 4 поколения 22500 стоит.
Вот другая проблема, куда ставить бак под газ?

Автор: Рыба 6.11.2009, 17:51

bol5, никуда кроме как вместо докатки его не поставить. Посему твоя стоимость увеличивается на тороидальный (круглый) газовый баллон.
В Шниве можно воткнуть за заднюю балку и выхлопную переварить, а в Хрюше никак. dry.gif

Автор: миха2008 3.2.2010, 21:23

Привет всем. Примите меня в компанию любителей газа. На все свои автомобили ставил газовое оборудование и всем советую и ни кого не слушайте по поводу прогоревших клапанов и т.д., если клапана зажаты то прогорят, а если нормально отрегулированы то ничего не будет. Единственный недостаток потеря места в багажнике, только в хрюше это вопрос решаемый. Кто нибудь заглядывал под днище хрюши, за заднею ось автомобиля. Там есть пластмассовая крышка которая снимается и туда влазит цилиндрический баллон на 38 литров. Конечно это не 50 зато не теряешь место в багажнике. Оборудование поставил BRS четвёртого поколения, обошлось в 27 000 рублей, зато нету никакой разницы бензин или газ только сплошная экономия и очень мягкая работа двигателя. Пробег на газу 25 000 км. Я не компьютерщик, но если кто подскажет как вставить фото то я сфоткую и покажу куда установил баллон, он находится на улице. tongue.gif
На шеви ниву сложно поставить за заднюю ось надо переваривать выхлопную, а на хрюше ничего переваривать не надо, только пластмассу вырезать надо.

Автор: Рыба 4.2.2010, 10:54

миха2008 , уточни, какой у машины привод?
У меня, например, полный и что делать?

http://www.radikal.ru

Кликни по моей картинке, а там и поймёшь как картинки вставлять.
Выбери ОБЗОР - найди свою картинку в своём компе - кликни ЗАГРУЗИТЬ - когда твоя фотка загрузится появятся ссылки - Используй ссылку №2 (копируй её и вставляй в своё сообщение). Удачи.

Автор: миха2008 4.2.2010, 14:40

Спасибо за совет постараюсь вечером попробовать. Привод у меня полный. Если идти по днищу, то как раз после заднего редуктора и есть пластмасса которая снимается,(на твоём фото не видно этого места, ближе к заду машины) её вырезаешь и туда помещается баллон на 38 литров, можно на 50 литров, но я побоялся потому что он низко висит при полной загрузки можно на большом полицейском зацепить. Но ладно вечером сфотографирую и выставлю. rolleyes.gif

Автор: миха2008 4.2.2010, 23:10

Фото расположения баллона
user posted image
user posted image
Да совсем забыл сказать, что пришлось пожертвовать крюком для буксировки. аккуратно срезал болгаркой. Длинна баллона 1000 мм, диаметр 230 мм, на 38 литров.

Автор: p4s8x 5.2.2010, 5:10

Получается балон прямо за бампером, а если в зад ведут...рванет ведь...опасно мне кажется
вообще слышал, что на хонды нужно ставить ещё какуето смазку, жидкость которая по капельке поступает в цилиндры.

Автор: Рыба 5.2.2010, 9:36

миха2008, СУПЕР!!!! Мега решение, респект и уважуха!
Из наших установщиков никто такого не предлагал.
Плюсы:
1. Багажник не уменьшился, запаска на месте
2. Баллон даже большей ёмкости 38 л., в отличии от тороидального на 34л.
3. Баллон дешевле тороидального, соответственно и вся установка.
4. Баллон находится вне машины, как и положено "по правильному" (у газа нет возможности скапливаться в салоне в случае утечки).

Минусы:
1. Убрано буксировочное ухо
2. Надо резать пластик, придумывать кожух, и красить баллон в красный цвет (иначе не пройти ТО).


p4s8x, всё защищено бампером, ничего не рванёт. Баллон в этом автомобиле будет, пожалуй, самой надёжной деталью. rolleyes.gif

Автор: миха2008 5.2.2010, 10:05

А если въедут в машину не оборудованным газом и разольётся бензин вдруг рванёт? А те кто занимался газом тот знает, что толщина стенки баллона 3мм (попробуй проломай) и что бы газ взорвался нужно что бы его было не меньше 27 %,это говорит о том что он должен не улетучиться, а где то собраться.

Автор: миха2008 5.2.2010, 10:26

Из наших установщиков то же никто такого не предлагал. Я полез в погреб за картошкой, а машина стояла в гараже и взялся рукой за эту пластмассу и меня как током прошибло, туда влезет баллон, снял пластмассу померил и занялся поиском баллона. Нашёл баллон и к установщикам.
Ребята устанавливайте газ.

Автор: p4s8x 5.2.2010, 18:24

миха2008
а где такие баллоны взять, от чего они? и как правильно называется этот балон?, а более 38 литров влезет?

вообще слышал, что на хонды нужно ставить ещё какуето охладилку, жидкость которая по капельке поступает в цилиндры- Flash Lube задействована в ГБО?
Миха, выложи фотку своей машинки, уж больно цвет понравился, хочется посмотреть целиком).

Автор: миха2008 5.2.2010, 22:53

p4s8x Баллон обычный газовый, только размер не много не стандартный, Нашел в Люберцах на сервисе где занимаются установкой газа. Влезет на 50 литров, он правда немного низковато висит, я побоялся ставить.
Я слышал про охладилку но сам не знаю что это такое, самому интересно может кто подскажет, что за зверь это?
Машина очень грязная, как только помою, сфотографирую так сразу выложу.

Автор: AlexSH515 6.2.2010, 1:04

ага и еще и свечи для газа. И кап ремонт через сотню. Экономия нах. В такси еще рулит. Расход под 30 в мороз, когда 40 минуса на улице. И потерь в мощи на 15 процентов, а то и более. На полном так х.з.

Автор: AlexSH515 6.2.2010, 1:13

купи оку и забудь про бензин. Почти даром. маньяки. Я так скажу.

Автор: AlexSH515 6.2.2010, 1:18

дошло, ее еще на газ. А потом на лисапед. И бензин совсем кушает всем рассказать.

Автор: Рыба 6.2.2010, 1:24

AlexSH515 , что вы такое говорите? У самого на машине газ когда-нибудь стоял?
И, прошу, озлобленность Вашу оставить для других мест и людей.

Автор: p4s8x 6.2.2010, 5:17

Цитата (миха2008 @ 5.02.2010 - 22:53)
Я слышал про охладилку но сам не знаю что это такое, самому интересно может кто подскажет, что за зверь это?
Машина очень грязная, как только помою, сфотографирую так сразу выложу.


На одной проблеме, с которой могут столкнуться владельцы авто с ГБО,нужно остановиться подробнее. При длительной эксплуатации ГБО на автомобиле (пробег более 100 тыс.км) начинают изнашиваться так называемые "сёдла" клапанов. Происходит это потому, что в газе в отличие от жидкого топлива отсутствуют специальные присадки, смягчающие динамический удар самого клапана по "седлу". И при длительной экплуатации то есть при значительном пробеге, износ этого узла может быть значительно серьёзным.

Поэтому была разработана специальная система которую в Австралии назвали VALVE-SAVER СПАСАТЕЛЬ(flashlube)- КЛАПАНОВ. Проще говоря это автоматическое смазочное устройство, вводящее в топливную систему автомобиля спец.жидкость. Именно эта жидкость и обеспечивает благоприятные условия эксплуатации двигателя с ГБО, при этом узел "клапан-седло" практически не подвергается износу.
http://www.gasautosystem.com/509/Default.aspx
http://www.autogas.in.ua/?pid=1178
http://www.flashlube.bg/bg/prices есть вакумная и электронная
вот все размеры балонов http://www.alphagas.ru/categoryID_market.gas.ballons.html

Автор: миха2008 6.2.2010, 11:10

AlexSH515 Я думаю что такое вымещение зла на газовое оборудование не от большого ума. Сколько миллионов автомобилей ездит на газе? все они дураки получаются... Сам то что знаешь про газ? Я думаю и про бензин то не очень догоняешь, и про работу двигателя внутреннего сгорания тоже.....

Автор: Рыба 6.2.2010, 12:19

Недавно мне заправщик газа рассказал, что притаскивали на верёвке какую-то Тойоту - полностью газовую, бензобак отсутствует как класс blink.gif Вот так! Однако 10 газа в канистре не принесёшь biggrin.gif .


Автор: миха2008 6.2.2010, 12:25

Да в этом есть минус и не маленький.

Автор: p4s8x 9.2.2010, 20:51

миха2008
я далек от газового оборудования, а почему была выбрана фирма BRC, она лучшая?

Автор: Рыба 11.2.2010, 17:37

p4s8x , скорее всего, проверенная фирма установщик работает с этим оборудованием.
По чесноку, из именитых брендов брать можно любую, но вот к инсталятору-установщику относиться с большой осторожностью, всё зависит от него.

Автор: p4s8x 11.2.2010, 19:16

А кто вообще считается лидером автомобильного газового оборудования? фирм куча..

Автор: p4s8x 18.2.2010, 2:11

А где находится пробка заправочная для газа???

Автор: Рыба 19.2.2010, 1:11

Цитата (p4s8x @ 18.02.2010 - 02:11)
А где находится пробка заправочная для газа???

Выбирай сам. Куда скажешь - туда и поставят. Место лучше выбирать снаружи автомобиля, не сильно пачкающееся и чтоб заправщик смог переходник прикрутить не ложась на землю smile.gif
Например, боковина заднего бампера

Автор: p4s8x 19.2.2010, 4:30

неохото бампер портить, сбоку на самом видном месте будет. Просто хочется узнать кто куда ставит.

Автор: Рыба 19.2.2010, 10:49

p4s8x , я раньше тоже так думал, а потом понял, что прятать её незачем, а лучше разместить в самом удобном месте и не пачкучем (крышку заправщик не откручивает, предоставляя возможность попачкаться владельцу). Посмотри как норги со шведами делают - вообще в крыло врезаются, наши такого вандальничества не допускают и сверлят бампера или подвешивают на планочке снизу (вот это уже ни в какие эстетические рамки уже не лезет).

http://www.radikal.ru

Клапан установлен на усмотрение установщиков. Место пачкается сильно (требуются другие брызговики). Газозапращику приходится вставать на колено, чтобы вкрутить заправочный переходник.

Автор: p4s8x 19.2.2010, 19:26

ясненько, буду думать где по лучше поставить, на черном не так заметно))).

Автор: p4s8x 5.3.2010, 2:39

Подскажите какого поколения лучше всего поставить оборудование? 3-го достаточно? или можно 2?

Автор: Рыба 5.3.2010, 10:32

p4s8x как минимум 4го с дополнительной "капельницей" для смазки клапанов. cool.gif

Автор: hrv500 12.3.2010, 20:38

Цитата (asmpc @ 12.07.2008 - 15:01)
Вот так выглядит мой баллон, 42л.
остальное как выглядит смогу выложить через неделю, машина на ремонте в сервисе.

privet mne ochin intiresno vashim gaz balonam s kolno kilametrav paijaite odnoi zapravfkai?

Автор: VadEl 15.3.2010, 17:15

посмотрел сегодня на то место, за задней осью..... такое впечатление что это японцы изначально в конструкцию заложили место под газовый баллон smile.gif

Автор: CROLL 15.3.2010, 17:36

Про газ не всё так просто, там сообношение езды на газе и бензине должно быть 1:2 т.е 100 км на бензине а 200 км на газе там некоторые механизмы должно смазываться бензином.
А зимой и летом соотношение пропан/бутан разное......

Автор: p4s8x 22.3.2010, 18:50

а капельница(флешлюбе) разве не заменяет смазки?

Автор: LVN 8.4.2010, 16:04

Доброе время суток уважаемые форумчане!!!
Месяц назад подарил HR-V 2004 года 5 дверку на ручку 4wd с пробегом 22 тыс. !!!! жене на 8 марта. И вот неделю назад поставил ГБО 4-го поколения STAG-4, балон засунул 40 литровый (1000*240) за задним мостом. Поставил так как цена на бензин в Украине 1$ за литр, а газ 0,45$ за литр (она совается по 3000 км. в месяц). Но все бы ничего, и тянет и едет, но ЧЕК загорается. С установщиками и сопла форсунок увеличивали, и давление в редукторе увеличивали - а ошибка выдает - обедненная смесь. Может кто-нить знает как победить эту назойливую лампочки (токо без ее варварского отключения).
Всем кто проявит хоть какой нибудь интерес заранее Большущее СПАСИБО (или респект и уважуха) biggrin.gif

Автор: LVN 9.4.2010, 9:38

Все все порешал и все сделал - просто криворукие установщики попались не к тому проводу лямбды подпаялись!!! wacko.gif Карту на бензине накатал и потом под нее максимально газовую подтянул. Так что обороты набирает бомбически - разгон аля аккорд wub.gif А расход около 10 -10,8 л. газа !!!

Автор: Рыба 9.4.2010, 10:31

LVN , здорово! Если не трудно, выложи (через радикал) сюда фото установки баллона и в подкапотном. Куда в салоне поставили переключалку?

Автор: andj 9.4.2010, 10:45

Цитата:
(CROLL @ 15.3.2010, 17:36) *
Про газ не всё так просто... там некоторые механизмы должно смазываться бензином.
А зимой и летом соотношение пропан/бутан разное......

Это какие такие механизмы смазываются бензином? smile.gif

Автор: p4s8x 13.4.2010, 3:11

Как сам балон газом вообще заправлять? я имею ввиду нужно чтото на болоне переключать для заправки? или просто подъехал, шланг прикрутил и закачал?
и ещё вопрос, капельницу самому поставить реально? и подходит ли она к любому ГБО?

Автор: Рыба 13.4.2010, 9:41

Так, парни, всё это хорошо, но напомню, что все кто поставил или желает поставить ГБО должны (именно ДОЛЖНЫ) пройти обучение по пользованию ГБО и получить удостоверение установленного образца (зелёненькое такое) и получить свидетельство на ГБО установленное на вашу машину (жёлтенькое такое). Возможно, что предъявлять их придётся всего 1 раз в год на техосмотре, а, возможно, и на каком-нибудь "весёлом" Переславском посту, тут как повезёт.

Автор: LVN 14.4.2010, 10:28

РЫБА
Извини с фото как то не выходит, а на словах - баллон поставил под запаской, между задним мостом и бампером, (как на фото в этой ветке - при этом буксировочный крюк пришлось ампутировать), а переключалку аккуратненько на рулевую колонку прелипили под переключателем поворотов и ближний дальний свет, на нижней пластике рулевой. Есть неудобство в созерцании горящих лампочек - но в принципе голову нагнул и увидел (мне не в западло) wink.gif

Автор: p4s8x 14.4.2010, 21:27

Парни, для заправки газа, нужно на баллоне чтото переключать? или просто заправочный шланг вставил и вкачал скоко нужно?

Автор: Tishka 14.4.2010, 22:22

Цитата:
(p4s8x @ 14.4.2010, 22:27) *
Парни, для заправки газа, нужно на баллоне чтото переключать? или просто заправочный шланг вставил и вкачал скоко нужно?

крышку защитную снял, шланг подачи подключил,оплатил и закачиваешь... wink.gif

Автор: LVN 15.4.2010, 15:41

Приехал открыл крышку шланг вставил - ПОКУРИЛ МИНУТ 7-10 РЯДЫШКОМ blink.gif и поехал.
а вот фото по просьбе РЫБЫ как, что, где:
http://www.radikal.ru

а на хрешь желтого цвета - зайца резинового повешу
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Рыба 15.4.2010, 16:18

Как говорится: "Реал-мадрид!" всё чики-пуки! Фактически готовый отчётик в ФАК!. LVN, ещё расположение в подкапотном пространстве и фото машины сбоку с уровня колёс, чтобы представлять как баллон выпирает снизу.
И что-то надо придумывать с буксировочным ухом, а то сам в каку заедешь и выдернуть не за что....
http://www.radikal.ru

Автор: p4s8x 15.4.2010, 20:17

ясно, интересует вот что ещё, есть кнопка, на которой нарисовано газ-бензин и какаято шкала из лампочек! Что это за шкала?
У меня ещё такая проблема, на моей хрюше стоит газовое оборудование, но бывший хозяин зачемто отсоединил все провода от аккумулятора и всяких датчиков. Понять что куда не могу. Если ктото может набрасать схему от чего и куда идут провода буду очень признателен. ОБД2 не используется.

Автор: Рыба 15.4.2010, 22:06

p4s8x , просто так работающие системы не отключают! Видимо, была проблемма. Прими добрую рекомендацию обратиться к установщикам ГБО на восстановление и обслуживание системы. Газ не шутиха, хлопнет так хлопнет.

Автор: p4s8x 16.4.2010, 0:53

Цитата:
(Рыба @ 15.4.2010, 23:06) *
p4s8x , просто так работающие системы не отключают! Видимо, была проблемма. Прими добрую рекомендацию обратиться к установщикам ГБО на восстановление и обслуживание системы. Газ не шутиха, хлопнет так хлопнет.

Согласен, это правильнее будет, но счас денег особо нет.

там какойто провод оторвался от датчика, и хозяин не стал разбираться что да как, он на тот момент купил себе другую машину и чтоб ничего не случилось отключил газ, отсоединил клеммы и вытащил предохранители. Он потом ездил на бензине. И потом её продал мне. Я хочу попробовать всё подключить, и заправить пару литров газа и посмотреть что да как. Если всё заработает, то просто поеду на диагностику, чтоб просто проверили все узлы, не хочется переплачивать. Но мне очень нужна примерная схема проводки от газового оборудования, если выложите буду очень признателен.

Автор: LVN 16.4.2010, 11:22

Цитата:
(Рыба @ 15.4.2010, 16:18) *
Как говорится: "Реал-мадрид!" всё чики-пуки! Фактически готовый отчётик в ФАК!. LVN, ещё расположение в подкапотном пространстве и фото машины сбоку с уровня колёс, чтобы представлять как баллон выпирает снизу.
И что-то надо придумывать с буксировочным ухом, а то сам в каку заедешь и выдернуть не за что....


Ок сегодня-завтра буду ставить сетку в передний бампер и фото поделаю со всех ракурсов и под капотом тоже

Автор: LVN 28.4.2010, 15:41

Вот наконец обещанные мною фото баллона непосредственно на дороге:
так балон висит


это спецом к Супер бардюру подтьехал


скоро парктроники поставлю и ббардюр не побоюсь





это редуктор


ну и форсунки


Автор: Pilit 3.5.2010, 15:04

Цитата:
(LVN @ 28.4.2010, 16:41) *
Вот наконец обещанные мною фото баллона непосредственно на дороге:

это редуктор


ну и форсунки

Под капотом несколько коряво исполнено, если себе хонду оставлю, то газ будет на ней по любому, тогда и похвастаюсь правильностью монтажа в моем понимании )))))))))

Автор: Рыба 4.5.2010, 10:36

С баллоном замечательно получилось, у Витар и прочих банка глушителя ещё ниже висит и болтается (даже смешно и ассоциации в голову приходят про муди biggrin.gif ).

Автор: LVN 7.5.2010, 11:52

Цитата:
(Pilit @ 3.5.2010, 15:04) *
Под капотом несколько коряво исполнено, если себе хонду оставлю, то газ будет на ней по любому, тогда и похвастаюсь правильностью монтажа в моем понимании )))))))))

Да согласен на 100% процентов - я раньше писал - ПОСТВИЛИ ПАДЛЫ КРИВОРУКИЕ (с экономил правда 200 американских енотов) - потом все переделал, начиная от калибровок форсунок (ручной подгон давления или как там), шланги менял и т.д. и т.п. только вот подкапотку не стал трогать-хлопотно часа 2 потратить нада чтоб перепаковать.
Сам особо не в восторге, но как есть, и пока трогать не буду ничего

Автор: миха2008 7.5.2010, 21:46

Цитата:
(LVN @ 7.5.2010, 12:52) *
Да согласен на 100% процентов - я раньше писал - ПОСТВИЛИ ПАДЛЫ КРИВОРУКИЕ (с экономил правда 200 американских енотов) - потом все переделал, начиная от калибровок форсунок (ручной подгон давления или как там), шланги менял и т.д. и т.п. только вот подкапотку не стал трогать-хлопотно часа 2 потратить нада чтоб перепаковать.
Сам особо не в восторге, но как есть, и пока трогать не буду ничего

Привет газовикам. Ну как тема на счет баллона за задней осью? Клевая. Я рад, что хоть кто то поставил газ как я, молодец. Слушай подскажи пожалуйста на счет ошибки№171 (слишком бедная смесь) куда и какой провод подсоединили не туда? Я когда проеду километров 50 по трассе и мне МУЛЬТИТРОНИК выбает эту ошибку. Установщики раз 10 уже перепрограммировали и все равно выдает одно и то же.

Автор: Pilit 7.5.2010, 22:43

Цитата:
(миха2008 @ 7.5.2010, 22:46) *
Привет газовикам. Ну как тема на счет баллона за задней осью? Клевая. Я рад, что хоть кто то поставил газ как я, молодец. Слушай подскажи пожалуйста на счет ошибки№171 (слишком бедная смесь) куда и какой провод подсоединили не туда? Я когда проеду километров 50 по трассе и мне МУЛЬТИТРОНИК выбает эту ошибку. Установщики раз 10 уже перепрограммировали и все равно выдает одно и то же.

Что бы ответить про бедную смесь, надо комп к газовым мозгам подключить, а для этого надо марку гбо озвучить, есть шанс что смогу помочь.

Автор: миха2008 8.5.2010, 11:40

Цитата:
(Pilit @ 7.5.2010, 23:43) *
Что бы ответить про бедную смесь, надо комп к газовым мозгам подключить, а для этого надо марку гбо озвучить, есть шанс что смогу помочь.

Оборудование BRS четвертого поколения

Автор: Pilit 8.5.2010, 12:12

Цитата:
(миха2008 @ 8.5.2010, 12:40) *
Оборудование BRS четвертого поколения

Sequent 24 или P&D, хотя любой могу посмотреть. Видимо не BRS , а все таки BRC

Автор: миха2008 8.5.2010, 21:41

Цитата:
(Pilit @ 8.5.2010, 13:12) *
Sequent 24 или P&D, хотя любой могу посмотреть. Видимо не BRS , а все таки BRC

Совершенно верно BRC четвертого поколения

Автор: Pilit 9.5.2010, 15:05

Цитата:
(миха2008 @ 8.5.2010, 22:41) *
Совершенно верно BRC четвертого поколения

ну так какой 24 или p&d ?

Автор: миха2008 9.5.2010, 19:51

Цитата:
(Pilit @ 9.5.2010, 16:05) *
ну так какой 24 или p&d ?

Я не пойму, 24 или p&d это что модель BRC ? В документах написано только BRC. Извини может вопрос и бестолковый?

Автор: Pilit 9.5.2010, 20:55

Цитата:
(миха2008 @ 9.5.2010, 20:51) *
Я не пойму, 24 или p&d это что модель BRC ? В документах написано только BRC. Извини может вопрос и бестолковый?

Да именно модель, 24Seq компромисная модель для "бедных" стран, хотя немцы ездят ее устанавливать в польшу, наши бывшие, а теперь немци )))). Ну а p&d уже полнофункциональный продукт, в тонкости углубляться не буду. Внешне будут различаться материалом корпуса эбу , 24 пластмасса, p&d алюминий. Если у вас 24 , повода для расстройства нету, у меня из хонд аккорд 2005г и CR-V 2004 работают с ним без нареканий. Аккорд уже три года, CR-V полгода, при чем хозяин црвишки с начала установил какое то левое гбо за безумную цену, а после приехал уже ко мне на монтаж Seq24.

Автор: seaghost 10.5.2010, 10:32

Всем Привет!

На газ переводил все свои машины, и HR-V не обошло это стороной.
Система СТАГ-4
Баллон ставил маленький, 800х244мм, чтобы полностью спрятать его за пластик под задней балкой, но 30 литров вполне хватает для городского режима.
Для установки баллона пришлось произвести небольшое обрезание кузову
Накатал на газу уже 20 тысяч, полет нормальный
Фаркоп поставил тоже сразу с баллоном аля защита от сзадиедущих гаволовов :-)



 

Автор: миха2008 10.5.2010, 21:06

Цитата:
(Pilit @ 9.5.2010, 21:55) *
Да именно модель, 24Seq компромисная модель для "бедных" стран, хотя немцы ездят ее устанавливать в польшу, наши бывшие, а теперь немци )))). Ну а p&d уже полнофункциональный продукт, в тонкости углубляться не буду. Внешне будут различаться материалом корпуса эбу , 24 пластмасса, p&d алюминий. Если у вас 24 , повода для расстройства нету, у меня из хонд аккорд 2005г и CR-V 2004 работают с ним без нареканий. Аккорд уже три года, CR-V полгода, при чем хозяин црвишки с начала установил какое то левое гбо за безумную цену, а после приехал уже ко мне на монтаж Seq24.

Я посмотрел на газовые мозги они в пластмассовом корпусе и на них написано 24. Вообще у меня нареканий нету по поводу работы газового оборудования, все хорошо кроме этой долбоной ошибки 171 (бедная смесь), она меня просто достала, и самое главное что оборудование еще на гарантии (год без ограничения пробега), приезжаю к установщикам они тупо перепрограммируют и говорят что все в порядке, вам нужно проверить работу двигателя на бензине, а на бензине движок работает вообще без нареканий. Так что помогите пожалуйста. Заранее спасибо.

Автор: Pilit 10.5.2010, 21:16

Цитата:
(миха2008 @ 10.5.2010, 22:06) *
Я посмотрел на газовые мозги они в пластмассовом корпусе и на них написано 24. Вообще у меня нареканий нету по поводу работы газового оборудования, все хорошо кроме этой долбоной ошибки 171 (бедная смесь), она меня просто достала, и самое главное что оборудование еще на гарантии (год без ограничения пробега), приезжаю к установщикам они тупо перепрограммируют и говорят что все в порядке, вам нужно проверить работу двигателя на бензине, а на бензине движок работает вообще без нареканий. Так что помогите пожалуйста. Заранее спасибо.

В личку отписал

Автор: LVN 12.5.2010, 14:08

Сразу после установки была та же фигня у меня Stag 4. Пришлось сделать следующее:
1. Подпаялись к белому проводу лямды -начал работать лямда зонд (криворукие на черный подпаяли)
2. Поменял аккумулятор - почему (стоял 45 А и 300 ток пусковой)? Была проблема когда постою на габаритах или музыку послушаю, при заводке падало напряжение до 11 вольт и газовые мозги выдавали - контролел перезапускался нное кол-во раз (бывало за сутки 11 раз) и слетали газовые настройки - соответственно -ЧЕК ИНЖИН (бедная смесь). На бош сервисе после типа диагностики втирать начали - проблева в генераторе (у машины 25 т. пробега с рождения) типа не выдает напряжение и аккумулятор не дозаряжается - НИФИГА помянел на 45 А и 390 ток холодного пуска и уже 2000 км. все норм.
3. Сначала накатал карту на бензине, а потом долго подгоняли газовую карту под бензиновую карту и в итоге 9.5-10,5 л газа по кругу (трасса-город) в зависимости от качества газа, а Экономия на Украине бензин 8 гривен.(1 америкоский енот) и газ 3,5-3,90 гривен (50 центов) за литр - окупаемость установки и всей ..... 17000 - 18000 км., что для меня 9 месяцев.
А разницы езды ВООБЩЕ НИКАКОЙ, токо переодически клапана регулировать вроде нада!!

Автор: LVN 12.5.2010, 14:11

Да и по газовым настройкам - добавили немного топлива на низких оборотах, а на высоких чуток убрали.

Автор: p4s8x 24.5.2010, 18:37

Вот и я думаю оживить свою газовую систему, при покупке система не работала, у меня стоит OMVL XXI N. Кстати если у вас загорается чек от того что смесь бедная и т. д. ставится штуковина AEB 426 и после этого чек не загорается, у меня именно так.

У когонибудь есть опыт по настройке редуктора и мозгов газового оборудования, просто в краце хотелось бы понять к каким параметрам нужно подгонять мозг компа.
Клапана не нужно както по особенному под газ выставлять?
Ктонибудь использует флешлюбе в газовой системе для смазки седел клапанов?

Автор: Pilit 25.5.2010, 1:20

Цитата:
(p4s8x @ 24.5.2010, 19:37) *
Вот и я думаю оживить свою газовую систему, при покупке система не работала, у меня стоит OMVL XXI N. Кстати если у вас загорается чек от того что смесь бедная и т. д. ставится штуковина AEB 426 и после этого чек не загорается, у меня именно так.

У когонибудь есть опыт по настройке редуктора и мозгов газового оборудования, просто в краце хотелось бы понять к каким параметрам нужно подгонять мозг компа.
Клапана не нужно както по особенному под газ выставлять?
Ктонибудь использует флешлюбе в газовой системе для смазки седел клапанов?

Если на четвертом поколении стоит эта коробочка (эмулятор obd) то либо система барахло либо мастера неграмотные. Самостоятельно настроить или того круче оживить OMVL XXI N мало вероятно, в силу необходимости иметь ключ(защита ПО), кабель ну и софт и опять же мало мальское понимание процесса. С регулировкой клапанов все просто, проверка в срок предусмотренный мануалом и регулировка по необходимости , но желательно по верхнему пределу, особенно для выпуска. Флешлюб-развод, чисто имхо. Тут можешь тему поизучать http://www.carhelp.info/forums/52/thread36529/

Автор: p4s8x 25.5.2010, 2:13

есть ломаная програмка, в которой доступны все доп. меню f1-f7 и строки активны все и проблем не каких. По поводу клапанов я так и не понял, в конторе итал газ сказали, что если нет гидрокомпенсаторов, то нужно выставлять клапана, но что выставить не сказали. Эта система ни как не барахло и коробочку ставят на многие системы, чек ни когда не загорится с ней. А этот сайт я давно знаю, читаю-изучаю.

Автор: p4s8x 28.5.2010, 1:09

А реально заправочную горловину газа установить за лючком заправки бензина? Просто на некоторых машинах видел, но у тех только трубка с резьбой торчала, а не ВЗУ с крышкой.

Автор: Pilit 28.5.2010, 13:43

Цитата:
(p4s8x @ 25.5.2010, 3:13) *
есть ломаная програмка, в которой доступны все доп. меню f1-f7 и строки активны все и проблем не каких. По поводу клапанов я так и не понял, в конторе итал газ сказали, что если нет гидрокомпенсаторов, то нужно выставлять клапана, но что выставить не сказали. Эта система ни как не барахло и коробочку ставят на многие системы, чек ни когда не загорится с ней. А этот сайт я давно знаю, читаю-изучаю.

А мысль не приходила случаем , для чего чек, как индикатор нужен вообще ? Эмулятор АЕВ 426 ОБД 2 совместим с протоколом ISO 9141, Keyword 2000 предназначен для предотвращения активации функции ошибка двигателя (Check Engine) при не правильной топливо подачи бензиновым контроллером. Поддерживает лямбда зонды от 0 – 1 вольт и 0-5 вольт.

Польза от эмулятора обд есть только в одном случае , да и то весьма спорном.Это ликвидация катализатора, чтоб ошибки не лепились по второму л-зонду, да и то хватит эмулятора л-зонда, который сильно дешевле эмулятора обд.Так что эти коробочки в массе своей приобретают конторы по ремонту глушителей. Для гбо представленных на рынке в данный момент они не нужны. Про клапана все подробно в мануале на 66 станице. Заправку в лючек смонтировать возможно, но могут возникнуть некоторые сложности в ее использование.

Автор: p4s8x 28.5.2010, 15:23

Наверно всё так как вы и говорите. Просто в моторном отсеке увидел эту коробочку и мне показалось, что она к газу привязана. Опережение зажигания нужно делать для ГБО ОМВЛ ? Или оно само корректируется?

Автор: Pilit 28.5.2010, 18:11

Цитата:
(p4s8x @ 28.5.2010, 16:23) *
Наверно всё так как вы и говорите. Просто в моторном отсеке увидел эту коробочку и мне показалось, что она к газу привязана. Опережение зажигания нужно делать для ГБО ОМВЛ ? Или оно само корректируется?

Вот оно как, увидели коробочку и сочли ее за панацею))))))))). Про зажигание, на МЕТАНЕ в общем то обязательно, ну или мягко говоря крайне желательно. Для ПРОПАН-БУТАНА это скорее всего вопрос религии, установившие вариатор за 2000-4000р утверждают о неоспоримых его преимуществах , но как то без замеров динамики и расхода до и после установки сего девайса,я пока лично сравнительных характеристик не видел. Что касается Honda HR-V, то ее двигатель по моему не имеет датчика детонации и управление опережением зажигания происходит по заранее записанным алгоритмам которые видимо сформированы на основании температуры, оборотов, положения дросселя и разряжения в впускном коллекторе, короче все согласно топливной карте. Так что в данном случае только индивидуальная прошивка бензинового эбу может правильно решить поставленную задачу, чисто ИМХО.

Автор: p4s8x 28.5.2010, 20:43

Вобщем ясно, нужно сначало завести на газу и смотреть... поидее тот кто мне продал машину с газовым оборудованием, раньше ездил на газу, возможно там и стоит прошивка, а может как то по другому настроено.

Автор: p4s8x 30.5.2010, 18:17

Как думаете, реально так же в HR-V установить ВЗУ, и если кто знает, от чего это ВЗУ и как называется?

 

Автор: Pilit 30.5.2010, 22:05

Цитата:
(p4s8x @ 30.5.2010, 19:17) *
Как думаете, реально так же в HR-V установить ВЗУ, и если кто знает, от чего это ВЗУ и как называется?

Есть готовые комплект взу для установки в лючок,о возможности установки на hr-v, могу конкретно ответить не раньше среды, по внешнему виду открытого лючка вполне возможно, но надо смотреть более детально.

Автор: p4s8x 31.5.2010, 0:22

У меня просто врезано в бампер, но хочу перенести и стал изучать этот вопрос и пока усмотрел только у ловата чтото похожее. Вот то что накопал. Очень хочется знать относительно HR-V.

 

Автор: Pilit 31.5.2010, 1:56

Цитата:
(p4s8x @ 31.5.2010, 1:22) *
У меня просто врезано в бампер, но хочу перенести и стал изучать этот вопрос и пока усмотрел только у ловата чтото похожее. Вот то что накопал. Очень хочется знать относительно HR-V.

Типичные представители подобных устройств на рынке кроме ловато,это: брц, атикер,томассето, все однотипны, цена меняется в зависимости от породистости изделия. Повторюсь, место для размещения в лючке вроде есть, далее что скажет мастер при более подробном рассмотрении варианта установки,цена будет явно не пять копеек, а в пределах 2000-2500р с учетом самого устройства,его монтажа, замены заправочной магистрали с ее приобретением (изготовлением) Более подробно на счет цены и монтажа , ремонта и обслуживания гбо в личку, т.к. реклама я думаю тут не приветствуется.

Автор: Рыба 31.5.2010, 8:40

Цитата:
(Pilit @ 31.5.2010, 2:56) *
Более подробно на счет цены и монтажа , ремонта и обслуживания гбо в личку, т.к. реклама я думаю тут не приветствуется.


Всё нормально, пиши в теме - думаю, всем интересен "порядок" цен, чтобы хоть как-то ориентироваться в газовой теме и быть готовыми к тратам на приобретение, обслуживание и прочее.

Автор: p4s8x 31.5.2010, 19:41

Я пока с газом только думаю разбираться и опыта и познаний в этом нет, я только схемы нашёл на OMVL N, он у меня стоит. Думаю тоже пишите прям в теме, очень интересно всё. И цены тоже интересуют, по переносу ВЗУ в лючок, также интересует установка Flashlube и настройка ГБО. Ещё гдето читал, что в мозгах заложена топливная карта на бензин и есть прошивки сразу и на бензин и на газ, но нужноли на HR-V её ставить или достаточно настроить всё. И ещё есть всякие штуковины для опережения зажигания под названием Вариатор, тоже не понятно лучше будет или настройка ГБО всё выставит.
Вот такое ещё ВЗУ есть, очень хотелось бы знать кто его производитель.

 

Автор: Pilit 31.5.2010, 21:02

Цитата:
(p4s8x @ 31.5.2010, 20:41) *
Я пока с газом только думаю разбираться и опыта и познаний в этом нет, я только схемы нашёл на OMVL N, он у меня стоит. Думаю тоже пишите прям в теме, очень интересно всё. И цены тоже интересуют, по переносу ВЗУ в лючок, также интересует установка Flashlube и настройка ГБО. Ещё гдето читал, что в мозгах заложена топливная карта на бензин и есть прошивки сразу и на бензин и на газ, но нужноли на HR-V её ставить или достаточно настроить всё. И ещё есть всякие штуковины для опережения зажигания под названием Вариатор, тоже не понятно лучше будет или настройка ГБО всё выставит.
Вот такое ещё ВЗУ есть, очень хотелось бы знать кто его производитель.

Я уже по моему отвечал на эти вопросы или я путаю что-то ?))))) Теперь по порядку. ПЕРВОЕ работает ли гбо на вашей машине или нет ? Если нет , то необходима диагностика с обязательным выяснением возможных трат на ремонт или реанимацию, так как рентабельность приоритетней " любви к искусству ". ВТОРОЕ цена на монтаж взу озвучена, то взу что на вашем фото, вообще не ваш случай, это МЕТАН или CNG как это принято обозначать не по русски. ТРЕТЬЕ установка Flashlube ,хотите потратить немалые деньги с сомнительным результатом, как говорится-ВЕЛКОМ. Цены не знаю но по просьбам трудящихся могу уточнить и расчитать все под ключ. Но , Flashlube только после диагностики и ремонта гбо.ЧЕТВЕРТОЕ бензиновая карта есть во всех бензиновых эбу, проблема за малым, кто то должен ее переписать под поставленные вами задачи, не уверен что для наших машин есть готовые решения двухрежимных прошивок ГАЗ-БЕНЗИН , да еще и за копейку малую. Так что остается только вариатор угла опережения зажигания ( в его необходимости я лично сомневаюсь), возможно и попробую.

Автор: p4s8x 2.6.2010, 18:20

К сожалению я не знаю работает ли у меня ГБО или нет, так как клеммы газового блока сняты с аккумулятора из-за не известных на то причин, а газ с баллона спущен.
Flashlube я думаю всётаки стоит поставить, так как есть примеры по хондам, где люди пишут, что ездили на газу и клапана проседали очень быстро, а как поставили Flashlube пишут, что срок регулировки клапанов отодвинулся в 3-4 раза и не нашел я таких примеров где те кто поставили этот любрикант как то плохо отзывались о работе клапанов, я именно по хондам смотрел. Конечно не льзя утверждать, но лучше я поставлю, вся эта штуковина стоит 3 тыс, интересует стоимость установки этого чуда, так же интересует стоимость теста тороидального баллона и диагностика гбо.
Могу чтото не так называть, извеняйте.

Автор: Pilit 2.6.2010, 21:39

Цитата:
(p4s8x @ 2.6.2010, 19:20) *
К сожалению я не знаю работает ли у меня ГБО или нет, так как клеммы газового блока сняты с аккумулятора из-за не известных на то причин, а газ с баллона спущен.
Flashlube я думаю всётаки стоит поставить, так как есть примеры по хондам, где люди пишут, что ездили на газу и клапана проседали очень быстро, а как поставили Flashlube пишут, что срок регулировки клапанов отодвинулся в 3-4 раза и не нашел я таких примеров где те кто поставили этот любрикант как то плохо отзывались о работе клапанов, я именно по хондам смотрел. Конечно не льзя утверждать, но лучше я поставлю, вся эта штуковина стоит 3 тыс, интересует стоимость установки этого чуда, так же интересует стоимость теста тороидального баллона и диагностика гбо.
Могу чтото не так называть, извеняйте.

Всем сообщаю, взу в лючек ставится.Остальные вопросы по гбо можно по телефону +7 495 589 43 86 с 10.00 до 22.00. Константин.

Автор: p4s8x 11.6.2010, 16:15

Мультиклапан имеет два крана для перекрытия заправочных и расходных трубопроводов. Эти краны обычно открыты, но они могут быть закрыты во время заправочных операций.
У меня мультиклапан BRC, какой кран из двух заправочный? и в какую сторону его открутить, чтобы открыть для заправки газом?
Я пока чайник в этом деле...

Автор: Pilit 16.6.2010, 16:14

Цитата:
(p4s8x @ 11.6.2010, 17:15) *
Мультиклапан имеет два крана для перекрытия заправочных и расходных трубопроводов. Эти краны обычно открыты, но они могут быть закрыты во время заправочных операций.
У меня мультиклапан BRC, какой кран из двух заправочный? и в какую сторону его открутить, чтобы открыть для заправки газом?
Я пока чайник в этом деле...

заправочный тот, который рядом с трубкой 8мм, открываются и закрываются точно как и водопроводные, по часовой закрыто, против открыто.

Автор: p4s8x 16.6.2010, 17:52

Огромное спасибо, в пятницу буду заправляться и уже буду пробовать запускать на газу. Проводку всю проверил, вроде всё в порядке, единственное с лямбдой там чтото нахимичено. Вот редуктор на вид страшненький, скорее всего в нём мембрана порвана, но вскрытие покажет в чём дело.
Посмотрел я заправочное место бензобака, можно разместить ВЗУ над крышкой или справа под крышкой.

Автор: p4s8x 21.6.2010, 0:44

Уря!!! В суботу запустил своё ГБО))), всё заработало! Проехал около 100 км, просто класс. Значит нюансик только такой, холостые обороты ниже немного бензиновыйх, но иногда как на бензине и на холостых детонация двигателя явно больше! Может как то подкрутить чтото можно ? Или с чем это может быть связано? Да и вот ещё, когда переключилось оборудование на газ, то из глушителя вода шла ручейком, потом ручеёк исчез. А фарсунки газовые так и должны клацать?
Как правильно поставить Flashlube? куда трубочку нужно воткнуть в систему?

Автор: fcsm1981 27.8.2010, 14:25

Скажите пож-та кто понимает в газовом оборудование.
У меня стоит газовое оборудование Digitronic, проблемы две:
1. Провал, когда нажимается пидаль газа на холостых оборотах, ну или когда трогаешся.
2. Ну и загорается чек (ошибка: бедная смесь).
Пытался настроить несколько раз, в разных фирмах, в две у нас в г.Петрозаводск и один раз в Питере, но без результатно.
Вопрос, могут быть проблемы из-за того, что не коректно что-то подсоединино из проводки газовой ну или вообще что-то неправильно сделоно по монтажу.

Автор: Pilit 27.8.2010, 15:27

Цитата:
(fcsm1981 @ 27.8.2010, 15:25) *
Скажите пож-та кто понимает в газовом оборудование.
У меня стоит газовое оборудование Digitronic, проблемы две:
1. Провал, когда нажимается пидаль газа на холостых оборотах, ну или когда трогаешся.
2. Ну и загорается чек (ошибка: бедная смесь).
Пытался настроить несколько раз, в разных фирмах, в две у нас в г.Петрозаводск и один раз в Питере, но без результатно.
Вопрос, могут быть проблемы из-за того, что не коректно что-то подсоединино из проводки газовой ну или вообще что-то неправильно сделоно по монтажу.

Вот контакт мастера из питера bambucha1@yandex.ru зовут Иван. Можешь ссылаться на меня, Константин , Москва, Интергазсервис. P.S. Для всех соконфетников: телефон для связи другой, пока не публикую, свою хонду перевел на газ уже 5000км на зад, фото и отчет не публикую в связи с тем, что планирую менять одно оборудование на другое, этот эксперимент чисто моя проф деятелбность. Просто буду сравнивать работу разных систем, которые мы в данный момент продвигаенм на рынок.

Автор: LVN 31.8.2010, 20:50

Вот посидел и подумал (вернее предложили)- как мне апгрейдить свою газовую установку!!!
И получилось следующее-
На заводе выточили с какого-то метала (не железо и не сталь - точно не помню, но вроде как цветной, если кого интересует спрошу, т.к. не из любого точить можно) переходник под масляной фильтр от опеля кадета за 10 у.е.
Убрал тот который ставиться - обычный газовый тонкой очистки (у нас стоит 10 у.е.), и поставил самый дешевый масляной фильтр для кадета кот. стоит 2 у.е.
Вот фото









Автор: Рыба 31.8.2010, 22:14

В чём прикол? Зачем такие сложности? Кто проводил исследования о совместимости фильтров? Как будет влиять клапан маслянного фильтра?

Автор: Pilit 31.8.2010, 22:17

Впечатляет , но труд скорее всего напрасен. Если по порядку, то российский фильтр газа производства Казань, стоит по оптовой закупке те же 2 у.е. что то мне подсказывает, что масляный фильтр купленный в розницу в ту же цену, будет сделан мягко говоря некачественно. Далее, мне лично не известно, при каком давлении у данного масляного фильтра срабатывает перепускной клапан, просто есть шанс ,что газ большую часть времени будет идти в обход шторы фильтра. И еще, какое сопротивление у шторы фильтра не известно так же, по этому есть вероятность частого переключения с газа на бензин по причине снижения давления. Но если нравится то можно эксплуатировать и получать удовольствие. В то же время, не могу понять, что Вас остановило от использования бензофильтра, который визуально очень схож с газовым и близок к нему по характеристикам, но не во всем, неужели и тут была на первом месте дешевизна ?

Автор: Pilit 22.10.2010, 1:11

Долго не могу выложить полный отчет по ГБО на Хонде, так что пока отчитаюсь о том что на мой взгляд заслуживает внимания. Если кто помнит , то я не был сторонником использования вариатора опережения зажигания, при использование пропан - бутана в качестве моторного топлива. Сейчас я полностью признаю свою неправоту , в том , что касается применения этого устройства, на маломощном и малотяговитом двигателе Хонда HR-V, тем более зажатого нормами евро3 и не снабженного датчиком детонации. Использую это устройство на протяжении 3000км, за этот пробег выявлено уменьшение расхода топлива, правда в пределах 1-1,5л и ощутимое улучшение тяги в диапазоне оборотов ХХ-3000об\мин. Данный девайс установлен на Хонде HR-V 2005 года с OBDII,естественно работает в паре с ГБО 4 покаления АЛЬФА М. Ссылка на вариатор для наших машин http://www.aeb.it/products/timing-advance-processors/puma Ссылка на ГБО АЛЬФА М http://www.autogas01.ru/alfa/


Автор: SlavaTarno 26.10.2010, 7:45

все привет. на hr-v с газовым оборудованием газю уже шесть лет. вроде бы все норм но что-то не так. видемо пришло время регулировки или то. а вот на хонде едикс третий год и тоже на газу. только оборудование уже с распределенным впрыском. проблем нет ни каких.

Автор: 3en 9.11.2010, 0:03

приветствую всех соратников

поставил газ год назад
оборудование обошлось в 21.000
в комплекте: редуктор (Tomasetto), форсунки + контроллер (Tamona)
балон 42л - в багажнике (ветку про под-бампер увидел слишком поздно к сожалению)

по инсталяции все сработано достаточно качественно - нареканий видимых небыло и нет




из присутсвующих нынче косяков:

1. мигает/горит постоянно чек
2. чем дальше от очередного посещения сервиса тем уверенней начинают падать обороты на холостых. вплоть до полной остановки. грешу на то что пора делать ежегодный ТО с заменой фильтров (прав ли я ?)
3. на холостых - когда стою на тормозе (+D) - машину подергивает, обороты плавают. Была идея что присутсвует подсос воздуха гдето, но на бензине все ровно в этом же режиме. что подскажете? куда смотреть?

расход примерно от 11,5 до 13,5 (правда у меня багажник на крыше)

по ходовым качествам - разница в динамике для моего стиля езды незаметная. хотя в целом движек работает помягче.

фотки прилагаю, можт кому покажется интересным мое решение вывода заправочной горловины smile.gif

основной вопрос сейчас такой - что именно надо чтобы избавится от ЧЕКа (можт и у меня там какие проводки попутаны?) . если поблема решается - то пошел бы и ткнул пальцем сразу куда нужно - ибо они зявляют что мигание чека обусловлено обедненной смесью и тем что мозги ходы на газовую смесь нерасчитаны в принципе.


в целом однозначного мнения что я доволен переходом на газ пока нет smile.gif), но верю что все решаемо smile.gif)

буду признателен за комментарии

 

Автор: Pilit 9.11.2010, 23:20

1. мигает/горит постоянно чек-----------------и что так всегда было?
2. чем дальше от очередного посещения сервиса тем уверенней начинают падать обороты на холостых. вплоть до полной остановки. грешу на то что пора делать ежегодный ТО с заменой фильтров (прав ли я ?)----------------------------------------------------то делают по пробегу ,а не по проявлению неисправности
основной вопрос сейчас такой - что именно надо чтобы избавится от ЧЕКа (можт и у меня там какие проводки попутаны?) . если поблема решается - то пошел бы и ткнул пальцем сразу куда нужно - ибо они зявляют что мигание чека обусловлено обедненной смесью и тем что мозги ходы на газовую смесь нерасчитаны в принципе.--------------------------------Найти в своем регионе вменяемого спеца по Тамоне, (мигание чека обусловлено обедненной смесью и тем что мозги ходы на газовую смесь нерасчитаны в принципе.)-ответ воинствующего дилетанта ! Или для начала обратиться вот сюда http://tamonaforum.net.ru/ В Москве я бы помог без вопросов. Константин.


Автор: 3en 10.11.2010, 19:02

Цитата:
(Pilit @ 9.11.2010, 23:20) *
1. мигает/горит постоянно чек-----------------и что так всегда было?


да, чек сходил с ума с самой установки. установщики "убедили", что это в пределах нормы. со временем както и сам смирился уже с этим - но ГЛВВНОЕ чтоб от этого нестало плохо двиглу!!!???
есть ли реальный вред от подачи обедненной смеси?? и постоянной езды в таком режиме?
что можно посоветовать на сервисе (какие параметры покрутить? дело в неправильной работе софта или в корявости инсталяции оборудования?)куда смотреть? можно ли продолжать ездить или пока не бензин перейти? крайне не хотелось бы мучать движек...


при мне подключали в компу и крутили график подачи топлива, пытаясь подружиться со смесью. но както безрезультатно.... ((((

2. чем дальше от очередного посещения сервиса тем уверенней начинают падать обороты на холостых. вплоть до полной остановки. грешу на то что пора делать ежегодный ТО с заменой фильтров (прав ли я ?)----------------------------------------------------то делают по пробегу ,а не по проявлению неисправности


отгонял с год (на газу навреное 50% пробега)
с чем может быть связано, на Ваш взгляд, плавание оборотов?


основной вопрос сейчас такой - что именно надо чтобы избавится от ЧЕКа (можт и у меня там какие проводки попутаны?) . если поблема решается - то пошел бы и ткнул пальцем сразу куда нужно - ибо они зявляют что мигание чека обусловлено обедненной смесью и тем что мозги ходы на газовую смесь нерасчитаны в принципе.--------------------------------Найти в своем регионе вменяемого спеца по Тамоне, (мигание чека обусловлено обедненной смесью и тем что мозги ходы на газовую смесь нерасчитаны в принципе.)-ответ воинствующего дилетанта ! Или для начала обратиться вот сюда http://tamonaforum.net.ru/ В Москве я бы помог без вопросов. Константин.



спасибо за готовность помочь,но в МСК пока непланирую появлятся. преимущественно живу в Ростовской области / Адыгее -есть ли у форумчан там вменяемые знакомые спецы?

Автор: p4s8x 10.11.2010, 19:17

На многих машинах чек загарается. Заправился хреновым газом, обороты по плыли, смесь изменилась и чек сразу загорелся.
Вот чтобы такого не было, ставится штуковина AEB 426 и после этого чек не загорается, у меня именно так. Эта штуковина подключена к лямбде, к ОБД , и к аккуму, когда еду на бензине, она не работает, когда на газ переключаюсь то она работает. Она лямбду меняет и наверно в мозг машины чтото передаёт. Если клемму с аккума снять( от этой штуковины) то получается как будто её нету и лямбда показывает то что происходит в катализаторе на самом деле.

Автор: Pilit 10.11.2010, 19:45

Цитата:
(3en @ 10.11.2010, 19:02) *
спасибо за готовность помочь,но в МСК пока непланирую появлятся. преимущественно живу в Ростовской области / Адыгее -есть ли у форумчан там вменяемые знакомые спецы?

Бедная смесь приведет к прогару клапанов, если обороты плавают на хх уже и на бензине, то очень рекомендую померить зазоры в клапанах и отрегулировать по верхнему пределу. Днем с работы могу скинуть контакты установшиков в Ростовской обл,сейчас под рукой только вот этот
г. Ростов-на-Дону
тел. (909) 904-1587,
(928) 270-0583
позвони может он кого ближе подскажет, можешь ссылаться на Константина из Интергазсервиса Москва. Удачи.

Автор: tyson 10.11.2010, 19:52

Pilit, а по чём обойдётся установка газа?

Автор: 3en 10.11.2010, 19:58

Цитата:
(Pilit @ 10.11.2010, 19:45) *
Бедная смесь приведет к прогару клапанов, если обороты плавают на хх уже и на бензине, то очень рекомендую померить зазоры в клапанах и отрегулировать по верхнему пределу. Днем с работы могу скинуть контакты установшиков в Ростовской обл,сейчас под рукой только вот этот
г. Ростов-на-Дону
тел. (909) 904-1587,
(928) 270-0583
позвони может он кого ближе подскажет, можешь ссылаться на Константина из Интергазсервиса Москва. Удачи.



на бензике пока все ровно. клапана проверяли полгода назад - все ничтяк было.

буду признателен за контакты.

спасибо.

Автор: Pilit 10.11.2010, 20:06

Цитата:
(p4s8x @ 10.11.2010, 19:17) *
На многих машинах чек загарается. --------------на неисправных или ненастроиных

Заправился хреновым газом, обороты по плыли, смесь изменилась и чек сразу загорелся.--------- и часто это с вами? Так для справки эбу на хонде имеет возможность регулировать смесь в приделах -25% +25% , только потом загорится чек

Вот чтобы такого не было, ставится штуковина AEB 426 и после этого чек не загорается, у меня именно так. ---------------Эта штука для гбо первого поколения , ну уж ни как не для четвертого

Эта штуковина подключена к лямбде, к ОБД , и к аккуму, когда еду на бензине, она не работает, когда на газ переключаюсь то она работает. Она лямбду меняет и наверно в мозг машины чтото передаёт.-----------------------------

Передает она ,как в старой песни Утесова, про прекрасную маркизу, ВСЕ ХОРОШЕ ВСЕ ХОРОШЕ.


Если клемму с аккума снять( от этой штуковины) то получается как будто её нету и лямбда показывает то что происходит в катализаторе на самом деле--------------Лямбда показывает только наличие свободного кислорода в выхлопе, чем его больше тем хуже для клапанов, вспомните химию в пределах школы, в кислороде сталь горит только в путь.


Автор: Pilit 10.11.2010, 20:21

Цитата:
(tyson @ 10.11.2010, 19:52) *
Pilit, а по чём обойдётся установка газа?

Я сейчас на прямую на цены не влияю, пологаю что от 21-25т.р. Смотря где ставить, если тут http://www.autogas01.ru/ то менеджер лучше меня объяснит по ценам и срокам, а на тех вопросы на меня переключит или тех директора. Если здесь http://www.stavim-gaz.ru/ то может чуть дороже и дольше,хотя можно торговаться, но мастер аккуратист, дай бог каждому. Ассортимент в этих фирмах различается по некоторым позициям. Телефон для связи со мной +7916 пять 8 шесть три 8 45. Константин.

Автор: tyson 10.11.2010, 21:49

Баллон за бампер можно будет поставить?
Есть такие?

Автор: Pilit 10.11.2010, 23:07

Цитата:
(tyson @ 10.11.2010, 21:49) *
Баллон за бампер можно будет поставить?
Есть такие?

Да такой вариант существует, но мне лично он не понравился в силу увеличения цены ,уменьшения объема и трудоемкости монтажа. Баллон вот такой http://www.atikerautogas.com/en/tanklar.asp?AnaGrupID=1&AltGrupID=4. Мне по душе наш тор 650мм на 200мм на 50литров, в место запаски.

Автор: Pilit 11.11.2010, 10:58

[quote name='3en' date='10.11.2010, 19:58' post='249844']
на бензике пока все ровно. клапана проверяли полгода назад - все ничтяк было.

буду признателен за контакты.

спасибо.



Телефоны в Таганроге, квалификация мастеров мне неизвестна !
8 9185116768 Олег
8928 6055127 Николай.
По утверждению нашего регионального менеджера, с тамоной они работали. ИМХО надежнее всего это Ростовский адрес.

Автор: p4s8x 12.11.2010, 5:35

Pilit, я хочу на днях поменять газовые форсунки(отработали 80 тыс) OMVL, они бывают в пластиковом или алюминиевом корпусе. Нет ли у вас информации где их можно купить и главное сколько стоят. Если можите в этом помочь буду очень рад.

Автор: Pilit 12.11.2010, 12:01

Цитата:
(p4s8x @ 12.11.2010, 5:35) *
Pilit, я хочу на днях поменять газовые форсунки(отработали 80 тыс) OMVL, они бывают в пластиковом или алюминиевом корпусе. Нет ли у вас информации где их можно купить и главное сколько стоят. Если можите в этом помочь буду очень рад.





Вот тут попробуй http://www.italgas.ru/contacts.php

Автор: p4s8x 12.11.2010, 15:51

сегодня там их и купил), но дорого там обошлось. 2 тыс.

Автор: Pilit 12.11.2010, 20:27

[quote name='p4s8x' date='12.11.2010, 15:51' post='250219']
сегодня там их и купил), но дорого там обошлось. 2 тыс.
Это не дорого, один раз за 80т.км.

Автор: Pilit 16.11.2010, 16:24

Редуктор Ловато RJI- хорошая стабильность давления, но только для маломощных двигателей



Вариатор опережения зажигания OMV 515-07, установлено +15 гр , улучшение приема на низах


Фильтр тонкой очистки газа Ловато с отстойником, при большем количестве конденсата в газе ,вешь полезная. Справа
от фильтра газовый эбу Альфа М


Газовые форсунки Rail IG5, чуть быстрее среди своих недорогих собратьев и не залипают на холоде, правее и выше датчик
давления газа и воздуха (датчик дифференциального давления OMV)


Взу в лючке бензобака



переключатель с указателем уровня


ну и общий план

Автор: Pilit 16.11.2010, 16:30

позже продолжу, возможно выложу фото тримов с ОBD сканера, при работе на бензине и газе.

Автор: p4s8x 16.11.2010, 18:23

Буду с нетерпением ждать продолжения по скольку много читал про эту штуковину и однозначного ответа ни где нет.

Автор: Pilit 16.11.2010, 23:39

Цитата:
(p4s8x @ 16.11.2010, 18:23) *
Буду с нетерпением ждать продолжения по скольку много читал про эту штуковину и однозначного ответа ни где нет.

Я для себя уже ответил, стало ощутимо лучше, сегодня еще на шкоду Октавия вариатор поставил, хозяин разницу заметил сразу

Автор: chapaeff 17.11.2010, 14:42

Читаю переодически эту тему....
И вот какой у меня вопрос, а почему тороидальные, на 65 литров вместо запаски никто не ставит? В него влазит 55 литров газа.... всегда столько в него заправляю, хотя если постараться и 60 входит (но это непосредственно перед трассой). Почему люди тороидальные на 50литров или того меньше ставят? Не понимаю...
А вообще своей газовой HR-V в принципе доволен (когда ипотека и два крупных кредита висят... ещё бы довольным не быть laugh.gif 600 руб в кассу и 460 км по городу легко wink.gif )
Из проблем которые тут обсуждают периодически.
Так же (в основном после долгих пробегов по трассе свыше 200 км) загорается "чек", на него внимания не обращаю, после пары дней городской езды гаснет, из минусов данной ситуации, когда "чек" горит, обороты на холостом падают практически до нуля, но сразу же восстанавливаются. Хотя последние полгода "чек" вообще не беспокоил ни разу, проблема начала повторятся опять после полного ТО, замена всех жидкостей, ремней и свечей.... как никак 200000 на одометре, заслужила wub.gif
Других проблем, по крайней мере у меня за 2 года эксплуатации (а это около 70000 км я думаю....) газовой HR-V у меня нет, зазоры в клапанах проверяю раз в пол года, ничего криминального не замеченно


Автор: Pilit 17.11.2010, 18:03

[quote name='chapaeff' date='17.11.2010, 14:42' post='251239']
Читаю переодически эту тему....
И вот какой у меня вопрос, а почему тороидальные, на 65 литров вместо запаски никто не ставит





Потому что горбатая гора в багажнике с таким баллоном будет или фальшпол придется мастырить, при развитой сети газовых заправок ,я лично не вижу смысла в погоне за большим объемом. В моем случае больший размер значения не имеет.

Автор: chapaeff 18.11.2010, 10:36

ну незнаю....
как нибудь фотки багажника выложу, пол сантиметра на которые поднялась полка только если придираться заметно. Мне сначала тоже хотели только 48 литров поставить.... причина банальна, больших объемов не было.
а насчет развитой сети газовых заправок.... вообще первый раз слышу, у нас хоть город и небольшой, но все равно иногда напрягает к окраинам мотаться (у нас они в основном на выездах расположены).
А лишние 100 км к стандартному пробегу smile.gif)) впервые слышу что бы лишними были.
Но полностью согласен, каждый сам выбирает что важнее.

Автор: Pilit 18.11.2010, 11:32

Цитата:
(chapaeff @ 18.11.2010, 10:36) *
ну незнаю....
как нибудь фотки багажника выложу, пол сантиметра на которые поднялась полка только если придираться заметно. Мне сначала тоже хотели только 48 литров поставить.... причина банальна, больших объемов не было.
а насчет развитой сети газовых заправок.... вообще первый раз слышу, у нас хоть город и небольшой, но все равно иногда напрягает к окраинам мотаться (у нас они в основном на выездах расположены).
А лишние 100 км к стандартному пробегу smile.gif)) впервые слышу что бы лишними были.
Но полностью согласен, каждый сам выбирает что важнее.


пол поднялся минимум на 40мм, глубина ниши 205-210мм, высота баллона V65л минимум 250мм при диаметре 650мм или 270мм при диаметре 630мм, так что измерьте по объективней все размеры, а там глядишь или баллон меньше окажется или горб выше))))

Автор: chapaeff 18.11.2010, 15:15

эх....
ну не верят у нас на слово. mad.gif
ладно, переходим на факты, авось кому и поможет при выборе, вспоминаю просто как сам мучился, а установщики мне говорили примерно то же самое, 65 не реально, ставь 48, не послушался, установщиков сменил, не жалею wink.gif
выкладываю фотки, пусть каждый сам решит wink.gif
В принципе обведенные штуки можно было срезать или видоизменить.... но они меня не парят, поэтому так же и оставил.
За хлам и бардак в багажнике извинятся не буду, ибо моя машина, что хочу то и делаю rolleyes.gif хотя если честно то стыдно ph34r.gif
P.S. колесо лежит криво не из-за горба!!! а по причине спрятанных по колесом куртки и аптечки





 

Автор: Pilit 18.11.2010, 16:42

диаметр и высоту баллона укажи, очень любопытно узнать. А так только можно понять , что это турецкий Атикер и видимо более 200мм по высоте.

Автор: chapaeff 18.11.2010, 16:48

Сорри.... диаметр и высоту вряд ли подскажу... разве что если маркировку где найду, то обязательно отпишусь

Автор: Pilit 18.11.2010, 22:47

Цитата:
(chapaeff @ 18.11.2010, 16:48) *
Сорри.... диаметр и высоту вряд ли подскажу... разве что если маркировку где найду, то обязательно отпишусь

Диаметр равно как и высоту померить рулеткой дело плевое, а вот открутить пластиковые кривые турецкие винты венткамеры и с фонарем изучать маркировку , вот это уже подвиг)))))))))

и увидеть там нечто вот такое






лучше фото подкапотки выложи, это то же любопытно, что за BRC у вас ставят, а настроить до конца не могут, ну чтоб чек не загорался)))))))))))

Автор: p4s8x 19.11.2010, 0:33

Вобщем труба((((, теперь не знаю что делать.
Я писал выше, что собирался поставить новые форсунки, купил их и выскочил у меня сегодня денёк свободный. Взял все причиндалы погрузил в машину сожусь завожу, завелась машина и на кнопке сразу замигала лампочка переключения на газ при достижении заданных температур...не стал ждать пока прогреется.. поехал, проехал минут 10, потом ещё 10 и чтото смотрю лампочка эта как мигала так и мигает и не хочет на газ переходить. Решил на кнопку нажать, жму,а кнопка ничего не меняет! мигает и мигает и ни какой реакции на кнопку. Думаю ладно до дачи доеду там буду разбираться что к чему. Лампочка мигала всю дороу и один раз там пикнуло чтото. Приехал на дачку, сразу поменял свои черные форсунки на новые синии и стал смотреть что с блок. Блок подключил к компу, комп видит все настройки блока, но! ни одного показания датчика нету вообще! тоесть обороты 0, температуры все 0, все впрыски 0. Вобщем вывел толко мап 0,10 ( было всегда примерно 0,33) и лямбду 5в ( у меня никогда лямбда такой ни была, моя лямбда до 1 в). Зашел в диагностику в ней было сказано, что форсунки не найдены тоесть иксы стоят на 4 форсунках. Блок совершенно не видит машину!!!! Что случилось не понятно. В блоке сбрасывал все настройки, заново выставлял... блок настройки сохраняет, но машину не видит. После того как я полазил по настройкам кнопка больше не мигала и не переключает ничего.
что за напость такая(. Ездил и тут на тебе.

Автор: Pilit 19.11.2010, 22:08

Цитата:
(p4s8x @ 19.11.2010, 0:33) *
Вобщем труба((((, теперь не знаю что делать.
Я писал выше, что собирался поставить новые форсунки, купил их и выскочил у меня сегодня денёк свободный. Взял все причиндалы погрузил в машину сожусь завожу, завелась машина и на кнопке сразу замигала лампочка переключения на газ при достижении заданных температур...не стал ждать пока прогреется.. поехал, проехал минут 10, потом ещё 10 и чтото смотрю лампочка эта как мигала так и мигает и не хочет на газ переходить. Решил на кнопку нажать, жму,а кнопка ничего не меняет! мигает и мигает и ни какой реакции на кнопку. Думаю ладно до дачи доеду там буду разбираться что к чему. Лампочка мигала всю дороу и один раз там пикнуло чтото. Приехал на дачку, сразу поменял свои черные форсунки на новые синии и стал смотреть что с блок. Блок подключил к компу, комп видит все настройки блока, но! ни одного показания датчика нету вообще! тоесть обороты 0, температуры все 0, все впрыски 0. Вобщем вывел толко мап 0,10 ( было всегда примерно 0,33) и лямбду 5в ( у меня никогда лямбда такой ни была, моя лямбда до 1 в). Зашел в диагностику в ней было сказано, что форсунки не найдены тоесть иксы стоят на 4 форсунках. Блок совершенно не видит машину!!!! Что случилось не понятно. В блоке сбрасывал все настройки, заново выставлял... блок настройки сохраняет, но машину не видит. После того как я полазил по настройкам кнопка больше не мигала и не переключает ничего.
что за напость такая(. Ездил и тут на тебе.


В первую очередь проверить цепи питания, похоже на пропажу сигнальной земли, запускающего плюса или сигнала оборотов

Автор: p4s8x 21.11.2010, 17:35

Пока результат нулевой, наверно с блоком чтото, советуют блок вскрывать...а он алюминиевый .

Автор: DaHuJIbI4 7.12.2010, 0:42

Народ, посоветуйте, пожалуйста, какое ГБО поставить и где в Москве качественно устанавливают, желательно поближе к ЮВАО? Какая разница между Digitronic и Tamona (читал инструкции, принципиальной разницы не заметил, думаю поставить одну из них) ?
Или может попробовать самому?.. Есть тут люди, кто имеет опыт с настройкой и сможет помочь консультацией вслучае чего (сам монтаж не пугает, справлюсь, но опасаюсь что при включении будет глючить и не смогу настроить) ?
Если можно, напишите по пунктам что нужно купить - мозги, редуктор, форсунки, и т.п... Вариатор зажигания тоже хочу установить. Баллон хочу установить цилиндрический под багажник, как тут уже делали, литров на 50.
Хотелось бы такую систему, что бы установить, настроить и забыть до ТО, и что бы не было никаких глюков и чеков после настройки...

Автор: p4s8x 7.12.2010, 2:18

У меня стоит итальянское OMVL , всё отлично на нём. По нему у меня есть много информации. У меня вариатор не стоит, но тоже думаю поставить.
Купить нужно вот что
Мозг
Редуктор
Форсунки
баллон
мультиклапан к баллону
фильтр(ставится после редуктора)
трубку медную 6 мм до движка (бывают стальные, пластиковые)
трубку медную 8 мм к заправочному устройству (бывают стальные, пластиковые)
Внешнее заправочное устройство(обычно в бампер встраивают ) но есть и под лючёк
4 трубки от коллектора к форсункам (диаметр нужно смотреть по жиклерам форсунок)
трубку от редуктора к форсункам
трубку вакуумную от редуктора к мап датчику
трубку от форсунок к мапдатчику
хомуты всякие
вариатор по желанию...
Купить адаптер для ноутбука, чтоб ГБО настроить.
вроде ничего не забыл

Автор: Pilit 7.12.2010, 16:04

Цитата:
(DaHuJIbI4 @ 7.12.2010, 0:42) *
Народ, посоветуйте, пожалуйста, какое ГБО поставить и где в Москве качественно устанавливают, желательно поближе к ЮВАО? Какая разница между Digitronic и Tamona (читал инструкции, принципиальной разницы не заметил, думаю поставить одну из них) ?
Или может попробовать самому?.. Есть тут люди, кто имеет опыт с настройкой и сможет помочь консультацией вслучае чего (сам монтаж не пугает, справлюсь, но опасаюсь что при включении будет глючить и не смогу настроить) ?
Если можно, напишите по пунктам что нужно купить - мозги, редуктор, форсунки, и т.п... Вариатор зажигания тоже хочу установить. Баллон хочу установить цилиндрический под багажник, как тут уже делали, литров на 50.
Хотелось бы такую систему, что бы установить, настроить и забыть до ТО, и что бы не было никаких глюков и чеков после настройки...

[size="4"][/size]Если ставить самостоятельно, так сказать из любви к искусству, то можно и потратить четыри выходных, а может и все новогоднии каникулы, а вот финансы не с экономить, это точно. Все придется покупать по рознице и притом все до последнего винтика. При цене установки под ключ от 20-27тр, я лично смысла не вижу, но как говорится дело хозяйское. С приобретением оборудования могу посодействовать,равно как с консультацией и настройкой. Надо , звони, телефон в моих постах выше был.

Автор: Pilit 22.12.2010, 20:29

для DaHuJIbI4,  Acrobat_Document.pdf ( 185,07 килобайт ) : 51
пользуйтесь на здоровье

Автор: DaHuJIbI4 24.12.2010, 0:58

Устанавливаю систему BRC sequent my07 у установщиков. Баллон так же, как и некоторые предыдущие ораторы:), решил вешать под багажник. Если ещё кто-то задумает сделать так же и будет думать, какой баллон выбрать, выкладываю в помощь фотки с измерениями размеров ниши под баллон, возможно пригодится.

http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/1012/ce/e19c9774d4b5.jpg.html

http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1012/ed/81b79c1ffa59.jpg.html

http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1012/d0/116b2b5507bf.jpg.html

Мне будут устанавливать баллон Stako 270 х 977 объёмом 50 л. Существует ещё баллон объёмом 55 л ф270 х 1069, хотел такой установить, но не смогли найти его в наличии в Москве.

Pilit

Константин, спасибо, скачал, распечатал, завтра покажу установщикам.

Автор: p4s8x 24.12.2010, 16:04

А этот баллон влазиет без вырезания пластиковой защиты?
Сфоткая пожалуйста баллон и баллон установленный на машину, тоже думаю летом поменять на такой.

Автор: Pilit 24.12.2010, 23:46

А этот баллон влазиет без вырезания пластиковой защиты?

[size="4"][/size] либо резать либо не устанавливать защиту

Автор: tyson 24.12.2010, 23:56

Какая получается экономия при установки газа? расход газа на 100км?
что то никак не решусь...

Автор: p4s8x 25.12.2010, 18:03

Было гдето 12л газа на 100 км.
А чтоб не вырезать, какой баллон можно поставить???

Автор: DaHuJIbI4 26.12.2010, 2:40

Цитата:
(p4s8x @ 25.12.2010, 18:03) *
Было гдето 12л газа на 100 км.
А чтоб не вырезать, какой баллон можно поставить???


Размерами что-то около 230 х 800, ищи выше в теме, тут кто-то писАл о том, как поставил себе такой.
Сегодня закончили установку ГБО. На первый взгляд аккуратно, работает тоже, вроде бы, нормально.
http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1012/a5/a4a5fe1e7b0c.jpg.html
http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1012/26/7c1fd4d0a809.jpg.html
http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1012/57/b7356cd350ed.jpg.html
На новый год поеду к родственникам за 1500 км, проверим в деле. smile.gif

Автор: tyson 26.12.2010, 10:09

DaHuJIbI4
Напиши потом как ощущения!
Сколько с установкой обошёлся?

Автор: DaHuJIbI4 26.12.2010, 18:21

Цитата:
(tyson @ 26.12.2010, 10:09) *
DaHuJIbI4
Напиши потом как ощущения!
Сколько с установкой обошёлся?

33000 р.
Без ВЗУ в лючке бензобака, вариатора и с более простым креплением баллона было бы дешевле.
Пока между газом и бензином разницы вообще никакой не заметно, за исключением того, что
1) у газа выхлоп не такой вонючий, точнее, вообще без запаха,
2) когда газанёшь на холостом ходу, после того, как отпустишь педаль, обороты на 1/4...1/2 секунды падают ниже нормальных холостых, но тут же восстанавливаются до обычных 700 об/мин (или сколько там положено).
Изменений в тяге пока не заметил, хотя, возможно, это от того, что сейчас такая погода, что особо не погазуешь, езжу аккуратно.
Ещё напишу, как будет чего написАть.smile.gif

Автор: p4s8x 26.12.2010, 22:33

У меня также холостой работал, пока не поправил карту газовую и настройки. Газовый мозг за инжектором, не очень удачное место, летом греться будет.

Автор: Pilit 27.12.2010, 11:43

У меня газомозг там же установлен, в +40 прошлым летом без нареканий, так что несколько голословно ваше высказывание

Автор: p4s8x 27.12.2010, 16:52

Ну вообщето в инструкции по расположению блока, рекомендуют подальше от греющихся элементов располагать, а инжектор летом кипяток, но это дело каждого, температура ускоряет процесс разрушения. А я блок расположил прямо над баллончиком кондёра , там ни жарко ни холодно, а главное блок перевёрнутым не прикрутить.

Автор: Pilit 28.12.2010, 20:46

Цитата:
(p4s8x @ 27.12.2010, 16:52) *
Ну вообщето в инструкции по расположению блока, рекомендуют подальше от греющихся элементов располагать, а инжектор летом кипяток, но это дело каждого, температура ускоряет процесс разрушения. А я блок расположил прямо над баллончиком кондёра , там ни жарко ни холодно, а главное блок перевёрнутым не прикрутить.

Да трудно поспорить,особенно с человеком, придумывающим свои собственные названия узлам и агрегатам автомобиля. Особенно повеселил баллончик кондера, он же в миру ресивер-осушитель. Ладно, проехали, вся элементная база блоков управления рассчитана на 120С, размещение в дали от источников тепла в подкапотном пространстве подразумевает размещение в дали от таких деталей как выпускной коллектор.
P.S. инжектором вы то же нечто иное обозвали))))))))))

Автор: p4s8x 29.12.2010, 17:57

Pilit я не претендую на звание главного газовщика этой ветки, смешно честное слово...
У меня машина тьфу тьфу не ломается, поэтому названий агрегатов както не знаю, и машина у меня токо 2-й год, поэтому зря придираетесь...я занимаюсь самолетами...проектирование систем жизнеобеспечения, хотите в этой науке посоревноваться)))
Гарантирую, что ресурс блока при 120 градусах сократится в разы! Под действием температуры электронные компоненты не просто греются, они начинают не правильно работать, повышаются токи и напряжения и приведёт это к ремонту блока. По нормам, электронные компонеты и их связующие не должны нагреваться выше 90 градусов, всё что выше это ведёт к снижению ресурса.
Блок боком располагать не правильно, ну вы то должны это знать, раз считаете себя гуру ГБО. Есть такая наука "Термодинамика и теплопередача" советую почитать.

Автор: Pilit 29.12.2010, 21:55

Цитата:
(p4s8x @ 29.12.2010, 17:57) *
Pilit я не претендую на звание главного газовщика этой ветки, смешно честное слово...
Было бы странно если бы вдруг претендовали

У меня машина тьфу тьфу не ломается
С чем Вас и поздравляю

, поэтому названий агрегатов както не знаю, и машина у меня токо 2-й год, поэтому зря придираетесь...я занимаюсь самолетами...проектирование систем жизнеобеспечения
Ну не к лицу авиационному инженеру, да и любому другому технарю не грамотное употребление технических терминов, да же по малознакомой ему тематике, стыдно товарищ)))))))))


, хотите в этой науке посоревноваться)))
нет, я в ней не разбираюсь, да и летательного аппарата в пользовании у меня нет, так что мне вряд ли придется задавать вопросы на профильном форуме, где, как я думая, к Вашим советам стоило бы прислушаться)))))))))



Гарантирую, что ресурс блока при 120 градусах сократится в разы!
Вот вот итальянским инженерам расскажите,
Этот порог в 120С задан условиями сертификации, на деле температура эбу находится в пределах 60С-90С при установившемся режиме движения.А в обще то изделие должно оставаться работоспособным в пределах-40С +120С


Под действием температуры электронные компоненты не просто греются, они начинают не правильно работать, повышаются токи и напряжения и приведёт это к ремонту блока.
По моему это как раз Ваш печальный опыт, вы же по моему как раз блок уже меняли ? Ну и где он располагался и в каком положении висел в пространстве Вам лучше известно.



По нормам, электронные компоненты и их связующие не должны нагреваться выше 90 градусов, всё что выше это ведёт к снижению ресурса.
Блок боком располагать не правильно, ну вы то должны это знать
Вы видимо имели в виду "разъемом в горизонтальном положении", да не правильно,надо разъемом в низ, но если мастер уверен в герметичности оного,то могут быть и другие варианты


, раз считаете себя гуру ГБО.
Нет , это Вы меня причислили к гуру в этой области, думать , а тем более утверждать подобное о себе самом, по меньшей мере не скромно, я полагаю, что Вы то же, не считаете себя ровней Джеймсу Мартину)))))))))))



Есть такая наука "Термодинамика и теплопередача" советую почитать.
Да есть, и многие к сожалению ее только читают, а надобно изучать, касается не Вас, Вы же ее точно изучали, коль другим советуете.


Автор: kotaka 29.12.2010, 22:59

Господа, поверим все рублем;

сегодня 29.12.10 в МО Дмитровское ш. д.Подосинки: АИ92 - 22,80р, пусть 23,00р\л.
там же пропан: 15,40р\л.
итак 15,4*12=184,8р\100км=1,848р\км (12л\100 км расход упомянут выше, но не сказано зимой или летом)
23,0*10=230,0р\100км=2,3р\км (10л - у меня зимой, с прогревом),
33 000р стоимость ГБО (см выше)

1,848*Х+33000=2,300*Х , т.е. Х=33000/2,3-1,848=73008,85км

73 000км срок окупаемости ГБО ?

Это без учета прогрева на бензине и неудобства баллона в багажнике и т.д..
А был ли мальчик? или в чем смысл?

Жду аргументированного аппанирования. Спасибо.

Автор: p4s8x 30.12.2010, 17:34

Pilit, спасибо я давно так не смеялся )))), с блоком у меня всё Ок, неисправна была кнопка, заменил и всё заработало.

kotaka, так как цена газа постоянно растёт, кое где цена газа перевалила за 16 руб и на газу мотор работает с немного большим расходом, экономия на данный момент небольшая. До лучших времён езжу на бензине.

Автор: Pilit 30.12.2010, 22:09

Цитата:
(p4s8x @ 30.12.2010, 17:34) *
Pilit, спасибо я давно так не смеялся )))), с блоком у меня всё Ок, неисправна была кнопка, заменил и всё заработало.

Не стоит благодарности, все ОК будет только после удаления эмулятора OBDII и правильной настройки, по другому не соглашусь, а в обще- то с наступающим Вас Новым Годом !

kotaka, так как цена газа постоянно растёт, кое где цена газа перевалила за 16 руб и на газу мотор работает с немного большим расходом, экономия на данный момент небольшая. До лучших времён езжу на бензине.


Автор: Pilit 30.12.2010, 22:49

Цитата:
(kotaka @ 29.12.2010, 22:59) *
Господа, поверим все рублем;

сегодня 29.12.10 в МО Дмитровское ш. д.Подосинки: АИ92 - 22,80р, пусть 23,00р\л.
там же пропан: 15,40р\л.
итак 15,4*12=184,8р\100км=1,848р\км (12л\100 км расход упомянут выше, но не сказано зимой или летом)
23,0*10=230,0р\100км=2,3р\км (10л - у меня зимой, с прогревом),
33 000р стоимость ГБО (см выше)

1,848*Х+33000=2,300*Х , т.е. Х=33000/2,3-1,848=73008,85км

73 000км срок окупаемости ГБО ?

Это без учета прогрева на бензине и неудобства баллона в багажнике и т.д..
А был ли мальчик? или в чем смысл?

Жду аргументированного аппанирования. Спасибо.



Ну что тут аргументировать, рентабельность установки ГБО, на сегодняшний день минимальна. Кто в теме газа давно, тот знает про подобные, практически ежегодные скачки цен, далее все возвращается на круги своя, т.е. к соотношению 1\2. Пример ваш сиюминутный, хотя и абсолютно объективный для д. Подосинки. Просто если принять во внимание период с марта по сентябрь уже практически прошлого года, то соотношение цен было следующим: газ 12.5-14.00 р\л , бензин 92\95 24.00-26.00 р\л . Ну и сиюминутный пример для Москвы: Лукоил на Кутузовском пр. 25.49р за 92 бензин, газ в Очаково у СГ транса 15р, на Филях на Новозаводской 15.70. Цены актуальны на 27.12.2010.

Автор: p4s8x 31.12.2010, 3:14

Pilit, с новым годом rolleyes.gif , эмулятор ОБД штука нужная, выручала долгое время, но после замены форсунок, он был отключен и чек не загорается, купил сканер и всё настроил, автоматическая настройка практически идеально подогнала все коэффициенты, летом если цены снизятся поставлю блок с обд корецией.
Газ по 14.90 недавно заправлял в Долгопрудном, по пути в контору италгаз.

Автор: DaHuJIbI4 8.1.2011, 2:05

Проехал >3800км на газу, доволен.
2 Котака:
Считать по разному можно, у меня рассчёты получились такие из моего опыта:
Средний расход газа составил 10л/100 км.
Средняя цена на газ - 15 р., средняя цена на бензин - 25р. Т.о. несложно подсчитать, что при езде на газе я экономлю рубль на каждом километре, и за новогоднее путешешствие сэкономил 3800р. Конечно цена 12.5 р за литр газа поприятнее. А в споре о целесообразности использования ГБО не вижу смысла для себя.
Я считаю так - хочешь - езди на газу, хочешь - на бензине, хочешь - ходи пешком, хочешь - езди на метро, главное, что б тебе удобно было.
И в заключение выкладываю несколько фотографий машины с баллоном с разных ракурсов, чтобы вы имели представление, как будет выглядеть.
http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/1101/9b/1969547a7c71.jpg.html
http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1101/22/7de25bb7b54f.jpg.html
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/1101/2f/9b0e5901c3ed.jpg.html
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1101/e0/086c30ea4401.jpg.html

Автор: p4s8x 29.4.2011, 2:32

Просто интересно, кто нде расположил кнопку переключения видов топлива? можно фото. У меня не удобно расположено, в карпане рядом с прикуривателем. Хочу переставить, но куда? вот и интересуюсь.

Автор: RezonatoR 12.5.2011, 19:07

Тоже вот думаю на счет установки ГБО (пропан). хотя у нас метаном увлекаются, но как я понял, его я нигде в дальней поездке не найду, да и в балонами для него гораздо дороже. Уточню на днях по чем у нас цены, какое оборудование и отпишусь.
А кнопку подумываю слева от ручника сделать, там вроде место под кнопки есть.

Автор: Pilit 12.5.2011, 19:39

Цитата:
(RezonatoR @ 12.5.2011, 20:07) *
Тоже вот думаю на счет установки ГБО (пропан). хотя у нас метаном увлекаются, но как я понял, его я нигде в дальней поездке не найду, да и в балонами для него гораздо дороже. Уточню на днях по чем у нас цены, какое оборудование и отпишусь.
А кнопку подумываю слева от ручника сделать, там вроде место под кнопки есть.


Где думаешь ставить и что или может сам? Вот эту контору у вас знаю http://www.gazunas.ru/price.php

Автор: Pilit 12.5.2011, 19:43

Цитата:
(p4s8x @ 29.4.2011, 3:32) *
Просто интересно, кто нде расположил кнопку переключения видов топлива? можно фото. У меня не удобно расположено, в карпане рядом с прикуривателем. Хочу переставить, но куда? вот и интересуюсь.


Мои фото видел ? рядом с корректором фар, можешь критиковать)))))))))))

Автор: RezonatoR 12.5.2011, 19:58

я сейчас в приднестровье, в питер поеду думаю в начале августа, а тут контор по установке ГБО полно, тут все таксисты на метане катаются....ппц просто. Но метан ставить около 1500 у.е вместе с балонами, пропан раза в 2-3 дешевле в зависимости от поколения. Уточню конкретные цены для хрюна, отпишу.
К нам сюда даже некоторые с Одессы (100 км) ездят. Т.к. выходит дешевле установка. Цены написал, о которых раньше знакомы рассказывали. Надеюсь не сильно подорожало). ХОчу тут ставить. а то почитал - в питере мне по ходу дороже это удовольствие будет стоить......

Автор: Pilit 12.5.2011, 21:02

Цитата:
(RezonatoR @ 12.5.2011, 20:58) *
я сейчас в приднестровье, в питер поеду думаю в начале августа, а тут контор по установке ГБО полно, тут все таксисты на метане катаются....ппц просто. Но метан ставить около 1500 у.е вместе с балонами, пропан раза в 2-3 дешевле в зависимости от поколения. Уточню конкретные цены для хрюна, отпишу.
К нам сюда даже некоторые с Одессы (100 км) ездят. Т.к. выходит дешевле установка. Цены написал, о которых раньше знакомы рассказывали. Надеюсь не сильно подорожало). ХОчу тут ставить. а то почитал - в питере мне по ходу дороже это удовольствие будет стоить......

В Питере по любому дороже, факт. Главное выбор правильный в оборудовании сделать, поколение для Хонды только одно, четвертое, другое это уже кроилово со всеми вытекающими

Автор: p4s8x 12.5.2011, 22:51

Цитата:
(Pilit @ 12.5.2011, 20:43) *
Мои фото видел ? рядом с корректором фар, можешь критиковать)))))))))))

неа не видел), это получается панель продырявлена? ой и не жалко было.

Автор: RezonatoR 13.5.2011, 9:54

в этой же теме пару страниц назад пролистай и там его фотки. все аккуратно сделано, как по мне)

Автор: Pilit 13.5.2011, 10:32

Цитата:
(p4s8x @ 12.5.2011, 23:51) *
неа не видел), это получается панель продырявлена? ой и не жалко было.

и не смотри , не надо

Автор: p4s8x 15.5.2011, 20:04

А я новые форсунки поставил, раздница со старыми как небо и земля. Теперь мотор работает неотличимо от бензина вообще.

Автор: p4s8x 15.5.2011, 20:28

кнопка переключения прям как у меня)) запасная, когдато купил её. Тоже думал туда воткнуть, но иногда во время движения посматривая туда, взгляд отвлекается. Боюсь в ДТП попасть. У меня счас кнопка другой формы в кармане стоит с противоположной стороны от прикуривателя.

Автор: Pilit 15.5.2011, 21:56

Цитата:
(p4s8x @ 15.5.2011, 21:28) *
кнопка переключения прям как у меня)) запасная, когдато купил её. Тоже думал туда воткнуть, но иногда во время движения посматривая туда, взгляд отвлекается. Боюсь в ДТП попасть. У меня счас кнопка другой формы в кармане стоит с противоположной стороны от прикуривателя.

А за чем на кнопку при езде смотреть? Она вроде не источник знаний и кладезь мудрости. Остановился и посмотрел, делов то

Автор: Pilit 15.5.2011, 22:30

 График_1_Microsoft_Word.doc ( 141 килобайт ) : 62



Крутим мотор хонды до 6000 на газе

Автор: зуб 15.5.2011, 23:32

Сто лет сюда уже не заглядывал.))) Сразу скажу-огромный респект Константину за глубокие познания, отличное знание матчасти и огромную выдержку и терпеливость к некоторым форумчанам. И если бы я был жителем столицы или окрестностей, то ОДНОЗНАЧНО, даже бы и не имел мысли искать газовый сервис где-либо ещё. Мне к сожалению сильно не хватает грамотного специалиста для консультаций у себя в городе. Я являюсь счастливым владельцем самой большой Хонды, выпускающейся в настоящее время, и её достаточно объемный мотор питается двумя видами топлива, альтернативный понятно какой. Оборудование- БРЦ P&D. Жалоб никаких, за исключением чека с жалобой не бедную смесь. Остальное всё ровно, ни провалов, ни сюрпризов, ХХ стабильный. Понимаю, что дело в настройках, но увы-мастеров, знающих БРЦ нет, никто не работает с этой системой, самые главные городские установщики рекомендуют мне обратиться к начильнику, чтобы тот купил им шнур для подключения к компу. Понятно, что мне бы не хотелось позволять экспериментировать с моей машиной. С удовольствием обратился бы к Константину для обслуживания и регулировки, но пока в москву не собираюсь.

Автор: Pilit 16.5.2011, 0:26

Цитата:
(зуб @ 16.5.2011, 0:32) *
Сто лет сюда уже не заглядывал.))) Сразу скажу-огромный респект Константину за глубокие познания, отличное знание матчасти и огромную выдержку и терпеливость к некоторым форумчанам. И если бы я был жителем столицы или окрестностей, то ОДНОЗНАЧНО, даже бы и не имел мысли искать газовый сервис где-либо ещё. Мне к сожалению сильно не хватает грамотного специалиста для консультаций у себя в городе. Я являюсь счастливым владельцем самой большой Хонды, выпускающейся в настоящее время, и её достаточно объемный мотор питается двумя видами топлива, альтернативный понятно какой. Оборудование- БРЦ P&D. Жалоб никаких, за исключением чека с жалобой не бедную смесь. Остальное всё ровно, ни провалов, ни сюрпризов, ХХ стабильный. Понимаю, что дело в настройках, но увы-мастеров, знающих БРЦ нет, никто не работает с этой системой, самые главные городские установщики рекомендуют мне обратиться к начильнику, чтобы тот купил им шнур для подключения к компу. Понятно, что мне бы не хотелось позволять экспериментировать с моей машиной. С удовольствием обратился бы к Константину для обслуживания и регулировки, но пока в москву не собираюсь.

Если вдруг кабель у Вас появится то эта ссылка будет не лишней
http://www.brc-gas.ru/86.html

Автор: ДронСКМ 16.5.2011, 9:19

Никогда не куплю машину с газовым оборудованием и друзьям буду советовать чтобы не покупали.

Автор: зуб 16.5.2011, 9:55

Цитата:
(Pilit @ 16.5.2011, 1:26) *
Если вдруг кабель у Вас появится то эта ссылка будет не лишней
http://www.brc-gas.ru/86.html

Спасибо, это всё уже изучено и скачано. Дело за спецами rolleyes.gif
Цитата:
Никогда не куплю машину с газовым оборудованием и друзьям буду советовать чтобы не покупали.

Ну что же, мы живём в свободной стране.

Автор: p4s8x 16.5.2011, 13:01

Цитата:
(ДронСКМ @ 16.5.2011, 10:19) *
Никогда не куплю машину с газовым оборудованием и друзьям буду советовать чтобы не покупали.

Обоснуй! Интересно послушать.
На газе только плюсы. Расход меньше, масло ходит дольше, динамика выше, мотор тише, А что ещё нужно?А если говорить про безопасность и т. д., то возгорание исключено на 99%, от поколения к поколению ГБО ставятся защитные устройства, клапана и т. д. Например если выключить зажигание перекрывается сразу 2 клапана, на баллоне и на редукторе электромагниты стоят, также можно поставить устройства реагирующие на запах(утечку) газа.

Автор: p4s8x 16.5.2011, 13:04

Цитата:
(Pilit @ 15.5.2011, 22:56) *
А за чем на кнопку при езде смотреть? Она вроде не источник знаний и кладезь мудрости. Остановился и посмотрел, делов то

На кнопке расход показан, так вот мне интересно через сколько км каждая точка гаснет ))). Вот на последних точках резерв и зеленая сложно понять сколько в баке.они прыгают туда сюда.

Автор: Pilit 16.5.2011, 13:30

Цитата:
(p4s8x @ 16.5.2011, 14:04) *
На кнопке расход показан, так вот мне интересно через сколько км каждая точка гаснет ))). Вот на последних точках резерв и зеленая сложно понять сколько в баке.они прыгают туда сюда.

На кнопке не расход, а уровень, посвоей точности близкий к уровню цен на дрова.

Автор: p4s8x 16.5.2011, 13:59

Pilit, какой расход газа для HR-V нормальный для трассы?

Автор: зуб 16.5.2011, 21:08

Цитата:
(Pilit @ 16.5.2011, 14:30) *
На кнопке не расход, а уровень, посвоей точности близкий к уровню цен на дрова.

Очень справедливое замечание! Лучший показатель уровня-суточный одометр и знание среднего пробега на баке.

Автор: Pilit 16.5.2011, 22:43

Цитата:
(зуб @ 16.5.2011, 22:08) *
Очень справедливое замечание! Лучший показатель уровня-суточный одометр и знание среднего пробега на баке.

Сложно утверждать какой нормальный, приведу пример: Мск-Рыбинск-Мск скорость< 90км/ч 9.3-9.7л/ 100км,зимняя резина, на улице 0 -5С


Мск-Ефремов(М4)-Мск скорость <140км/ч 10.6-11.2л/100км летняя резина , на улице +12+18С
И в то и другом случае плотность газа и его фракционный состав неизвестен. Шот трим +/-5%


Мск средний 12.5-15л/100км пробки, длительная работа на хх зимой, что бы не замерзнуть, лето та же хрень только кондей молотит.



Все расчеты не включают в себя обман на заправках. Так что правильнее вести расчеты не в литрах , а в рублях на километры.

Автор: Pilit 16.5.2011, 23:08

Да, за то знаю средний расход для Шеви Сабурбан 8.1L, на нем накрутил в феврале 10000-12000 км по Ростовской обл, Краснодарскому и Ставропольскому краю,23-25л на 100км (трасса). При физическом объеме баллонов в 144л, нам заправляли от 152 до 168л, так что делайте выводы smile.gif

Автор: Pilit 16.5.2011, 23:15

Цитата:
(зуб @ 16.5.2011, 10:55) *
Спасибо, это всё уже изучено и скачано. Дело за спецами rolleyes.gif

Ну что же, мы живём в свободной стране.




Со спецами лучше не тянуть, бедная смесь и прогар клапанов всегда идут рука об руку !

Автор: зуб 17.5.2011, 10:14

Я догадываюсь, но проблема в том, что с этой системой никто у нас не сталкивался, и помочь мне не кому. Ещё вариант, что чек говорит о малой эффективности катализатора, этого я тоже не исключаю. В сканированных ошибках есть как бедная смесь, так и переобогащённая, и тут всё снова упирается в отсутствие спецов, единственный офдилер Хонды у нас содержит лишь дилетантов. А ещё уповаю на то, что всё таки мой J35-это не Д16, его запас прочности огромен, а пробег мал. Риджи в Америке уже набегали по полмиллиона км, не смотря на дебют в 2005. То есть грузовик должен быть очень крепким, даже если это спортивный грузовик biggrin.gif

Автор: Pilit 17.5.2011, 11:03

Цитата:
(зуб @ 17.5.2011, 11:14) *
Я догадываюсь, но проблема в том, что с этой системой никто у нас не сталкивался, и помочь мне не кому. Ещё вариант, что чек говорит о малой эффективности катализатора, этого я тоже не исключаю. В сканированных ошибках есть как бедная смесь, так и переобогащённая, и тут всё снова упирается в отсутствие спецов, единственный офдилер Хонды у нас содержит лишь дилетантов. А ещё уповаю на то, что всё таки мой J35-это не Д16, его запас прочности огромен, а пробег мал. Риджи в Америке уже набегали по полмиллиона км, не смотря на дебют в 2005. То есть грузовик должен быть очень крепким, даже если это спортивный грузовик biggrin.gif

а Вы его слачаем не в Мск брали уже с гбо?

Автор: p4s8x 17.5.2011, 13:41

Цитата:
(Pilit @ 16.5.2011, 23:15) *
Со спецами лучше не тянуть, бедная смесь и прогар клапанов всегда идут рука об руку !

Что значит прогар клапанов? кусок от клапана отлетит или как это?

Автор: Pilit 17.5.2011, 15:30

Цитата:
(p4s8x @ 17.5.2011, 14:41) *
Что значит прогар клапанов? кусок от клапана отлетит или как это?

как правило трескается тарелка клапана или выгорает седло, тут что крепче окажется, то и сдюжет, да на хондовских моторах сильный износ маслосъемных колпачков может прмвести к схожему результату, но тут стержень клапана уже начинает выгорать.

Автор: p4s8x 17.5.2011, 22:44

у меня мотор на холостом немного стучит, если включить ближний, то сильнее , это могут быть клапана?

Автор: Pilit 17.5.2011, 23:38

Цитата:
(p4s8x @ 17.5.2011, 23:44) *
у меня мотор на холостом немного стучит, если включить ближний, то сильнее , это могут быть клапана?

может стучать все что угодно и клапана в то числе. Если клапан стучит, значит зазор больше нормы и риск прогара практически отсутствует. Основной симптом просевшего клапана, который уже начал гореть, это неустойчивый холостой ход, при исправном конечно регуляторе холостого хода, ну а при вскрытии клапанной крышки, отсутствие зазоров между стержнем клапана и коромыслом.  ГРМ_Microsoft_Word.doc ( 353 килобайт ) : 29

Автор: RezonatoR 18.5.2011, 10:44

Вчера ездил в Тирасполь, узнавал сколько будет стоить ГБО с установкой на хрюна. Сказали 750-800 $. Балон примерили на 56 л (рабочий обьем окло 45) - встает нормально, только крепление спилить от запаски). Вот теперь думаю - ставить или нет.

Автор: RezonatoR 18.5.2011, 11:04

забыл сказать, оборудование итальянское - фирму не запомнил. Сказали что расход пропана на 15-20 % больше бензина.

Автор: Pilit 18.5.2011, 11:58

Цитата:
(RezonatoR @ 18.5.2011, 11:44) *
Вчера ездил в Тирасполь, узнавал сколько будет стоить ГБО с установкой на хрюна. Сказали 750-800 $. Балон примерили на 56 л (рабочий обьем окло 45) - встает нормально, только крепление спилить от запаски). Вот теперь думаю - ставить или нет.

Цены то московские, а вот название оборудования надо было запомнить

Автор: RezonatoR 18.5.2011, 13:24

хорошо, уточню это дело. Но если смысла нет, уже может когда в Питер вернусь там и поставлю. Если лишние деньги будут)))) А то за эти деньги можно взять хороший комплект дисков с резиной))))

Автор: зуб 19.5.2011, 12:47

Цитата:
(Pilit @ 17.5.2011, 12:03) *
а Вы его слачаем не в Мск брали уже с гбо?

Разумеется.Подарок от предыдущего владельца на 45 штук. rolleyes.gif

Автор: Pilit 19.5.2011, 18:21

Цитата:
(зуб @ 19.5.2011, 13:47) *
Разумеется.Подарок от предыдущего владельца на 45 штук. rolleyes.gif

А фото подкапотки и баллона не выложите ? Вдруг наших рук творение.
ЗЫ Предыдущего московского хозяина случаем не Алексеем зовут ?

Автор: зуб 22.5.2011, 12:12

Верно, Алексей. Живёт на Щелчке, работник автосервиса. Под капотом стандартно, баллон на 90л в транке(под полом), больше поставить некуда))).На документах по установке значится "ГазСистема"инжинер, Полетаев, мастер Иванов.Адрес-ярославское шоссе, 95км МКАД
Кстати, на днях заехал к брату в сервис на сканер. Больше ошибок по смеси нет, есть только одна по поводу низкой эффективности переднего ката.Надо его выбивать и ставить обманку.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)