Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Двигатель с системой питания и выпуска _ Состояние свечей зажигания
Автор: CAPOG 2.9.2009, 5:58
Народ, кто что скажет по состоянию моих свечей. Поставил прошлой зимой DENSO-KJ20CR-L11 (для холодного климата). На сегодняшний день они вот такого вида. Если я правильно понимаю то это признак чрезмерно бедной воздушно-топливной смеси. Что при этом необходимо проверить и сделать?
Воздушный фильтр менял 3 мес. назад, сейчас состояние как нового.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: rgraz 2.9.2009, 6:15
Дык мож просто пора их менять? Сколько на них уже пробег? Чего там по мануалу, через сколько надо менять свечи? 
Автор: eeK 2.9.2009, 6:23
меняй свечи, в россии интервал замены 15-20 тысяч
З.Ы. компрессию мерять будем? 
))
Автор: AlexSH515 2.9.2009, 6:31
Свечи в таком состоянии надо выкидывать
Автор: CAPOG 2.9.2009, 6:48
То что время к замене свечей подошел, это само собой, на них и так было отезжено порядка 15 тыс.км. Вопрос в другом, при нормально работающем двигателе такого состояния свечей не должно быть и при 15 тыс. и при 20 тыс.
Юбка центрального электрода должна быть светло-коричневого цвета, нагар и отложения минимальными. А в данном случае все наоборот.
Где то написано что это признак чрезмерно бедной воздушно-топливной смеси, а где то наоборот, что богатая воздушно-топливная смесь и способы устранения разные. Вот я и думаю в чем может быть проблема.
Автор: CAPOG 2.9.2009, 6:52
| Цитата (eeK @ 2.09.2009 - 06:23) |
| З.Ы. компрессию мерять будем? )) |
Можно и померять
Кольца с грм я еще не поменял, так что диагностика не помешает! Будет свободное время пиши, я подъеду померяем
Автор: Brigadir 2.9.2009, 6:52
| Цитата (CAPOG @ 2.09.2009 - 06:48) |
| То что время к замене свечей подошел, это само собой, на них и так было отезжено порядка 15 тыс.км. Вопрос в другом, при нормально работающем двигателе такого состояния свечей не должно быть и при 15 тыс. и при 20 тыс. Юбка центрального электрода должна быть светло-коричневого цвета, нагар и отложения минимальными. А в данном случае все наоборот. Где то написано что это признак чрезмерно бедной воздушно-топливной смеси, а где то наоборот, что богатая воздушно-топливная смесь и способы устранения разные. Вот я и думаю в чем может быть проблема. |
А сопутствующих симптомов нет?
Например, сильное дымление из трубы или повышенный расход?
Автор: CAPOG 2.9.2009, 7:05
| Цитата (Brigadir @ 2.09.2009 - 06:52) | ||
А сопутствующих симптомов нет? Например, сильное дымление из трубы или повышенный расход? |
Сопутсвующий симптом один - расход масла. Жрет как свинья
Автор: CAPOG 2.9.2009, 7:13
Еще вопрос. Должен ли быть налет (как будто от перегрева) в данном месте.
http://www.radikal.ru
Автор: Brigadir 2.9.2009, 7:14
| Цитата (CAPOG @ 2.09.2009 - 07:05) | ||||
Сопутсвующий симптом один - расход масла. Жрет как свинья |
Компрессия
Автор: CAPOG 2.9.2009, 7:25
| Цитата (Brigadir @ 2.09.2009 - 07:14) | ||||||
Компрессия |
Не мерил, но думаю с eeK скоро измерим.
Автор: Gregoryk 2.9.2009, 8:02
Давеча выкручивал свои свечи, на которых отъездил тысяч 15 наверное. Так вот чёрного нагара нет вообще, юбка свечи без жёлтого налёта.
Сам электрод свечи и то что на этой фотке чёрное у меня без чёрного нагара вообще, имеет место светлый налёт. На электроде место где проскакивает искра вообще чистое.
Решил пока что свечки не менять, коли эти как новые
Автор: AlexSH515 2.9.2009, 8:21
| Цитата (CAPOG @ 2.09.2009 - 07:13) |
| Еще вопрос. Должен ли быть налет (как будто от перегрева) в данном месте. |
Это не перегрев, а пробой искры. Т.е. искра пробивается из под колпачка, свечам уже все. При замене свечей рекомендуется проводить очистку колпачков от этого нагара.
Автор: AlexSH515 2.9.2009, 8:24
Судя по такому нагару на свечах, очень большой нагар в камере сгорания + к этому закоксованы кольца наверное. Чистить топливную систему срочно надо.
Автор: CAPOG 2.9.2009, 8:26
| Цитата (Gregoryk @ 2.09.2009 - 08:02) |
| Давеча выкручивал свои свечи, на которых отъездил тысяч 15 наверное. Так вот чёрного нагара нет вообще, юбка свечи без жёлтого налёта. Сам электрод свечи и то что на этой фотке чёрное у меня без чёрного нагара вообще, имеет место светлый налёт. На электроде место где проскакивает искра вообще чистое. Решил пока что свечки не менять, коли эти как новые |
Вот и я считаю, что при хорошо работающем двигателе, свечи должны выглядеть таким образом.
Автор: AlexSH515 2.9.2009, 8:37
| Цитата (Gregoryk @ 2.09.2009 - 08:02) |
| Давеча выкручивал свои свечи, на которых отъездил тысяч 15 наверное. Так вот чёрного нагара нет вообще, юбка свечи без жёлтого налёта. Сам электрод свечи и то что на этой фотке чёрное у меня без чёрного нагара вообще, имеет место светлый налёт. На электроде место где проскакивает искра вообще чистое. Решил пока что свечки не менять, коли эти как новые |
Бензин у вас хороший значит. У нас до кризиса на заводе тоже так было на платиновых свечах ездил по 60 тысяч. Сейчас только с присадками в топливо спасаюсь.
Автор: allligator 2.9.2009, 8:40
У меня свечи чистенькие, такого махрового налета нет ни после 10000 км если менять ни если после 20000 км. А вот ободок коричневый-это обычное дело на побегавших уже свечах. Сколько не выкручивал, всегда так. Думаю,просто это место не прикрыто наконечником, который на свечу одевается, поэтому налетом покрывается.
Автор: CAPOG 2.9.2009, 8:48
| Цитата (AlexSH515 @ 2.09.2009 - 08:21) | ||
Это не перегрев, а пробой искры. Т.е. искра пробивается из под колпачка, свечам уже все. При замене свечей рекомендуется проводить очистку колпачков от этого нагара. |
Каким образом проводить очистку колпачков от этого нагара.
Автор: HugoBes 2.9.2009, 8:50
Абсолютно с тобой согласен.
У самого так же с ободком после 8 тыков свечи компрессия в норме
Правда жрет моя Свинка в городе 12 литров хоть тресни, за городом 6.26-7,26 на соточку Однако в городе у меня ног тяжелый 
Автор: limXeoN 2.9.2009, 8:53
Рас уж зашел разговор про свечи.... А может из-за них на светофорах на D обороты прыгать... Потому что тогда я возил машину на чистку ДЗ и КХХ мне смотрели свечи и сказали что надо менять. В общем машина неделю поездила без плаванья оборотов и опять начала. Так вот я думаю может он свечи почистил да они опять зас-сь. Да и еще при разгоне обороты прыгают как сумасшедшие поеду на выходных диагностику делать и отпишусь.
Автор: CAPOG 2.9.2009, 8:54
| Цитата (AlexSH515 @ 2.09.2009 - 08:24) |
| Судя по такому нагару на свечах, очень большой нагар в камере сгорания + к этому закоксованы кольца наверное. Чистить топливную систему срочно надо. |
К замене колечек я уже давно готовлюсь, причиной является жёр масла.
Топливную систему: осталось только почистить форсунки (из сделанного – полная очистка дроссельного узла и смена топливника)
Автор: DRHELP 21.11.2009, 14:01
Такой налет на свечах вариант 1-явный признак богатой смеси!!!!!!
проблема либо в форсунках, либо в датчиках кислорода(ЛЯМБДА зонды)
либо еще вариант-2!!! -эти свечи по калильному числу слишком холодные для этого двигателя, отсюда- свеча не прогревается как надо и не очищается!!!а должна!!!
3 вариант двигатель перед тем как вы свечки вывернули порядком поработал на холостых оборотах, либо совсем немного поработал пока холодный.
на холостых оборотах может наблюдаться такой "загар"
вариант проверки, вкрутить обратно, и просрать минуту-две при оборотах 3500-4000, вывернуть, если посветлели-все путем, черные, то либо 1 вариант, либо второй,
а еще
желтая юбка-ничто иное как негерметичное соединение керамического корпуса свечи с металлическим , через эту неплотность травит из цилиндра.... это признак того, что свечам пора на помойку!!!!
Автор: Харик 4.12.2009, 10:47
Может перед тем как вывернуть долго гонял на холостом ходу?
Автор: Demilich 5.12.2009, 8:45
может быть то что свечи не оригинальные. у родных зазор своеобразный. вчера поставил оригинальные всё нормально. каждая свеча в двести с небольшим рублей вроде обошлась. так же брал фильтр масляный не оригинал. врутили, завёл, масло брызнуло и побежало. В общем не подошло. Взял оригинал, всё нормально.
Автор: igMac 6.12.2009, 14:33
Неоригинал для Хрю - это сэкономленные деньги на последующий ремонт 
.
ИМХО, ессно.
Автор: bandit 7.12.2009, 7:31
DRHELP +1
Согласен на все 100! по нагару и по юбке свечи.
Автор: andj 7.12.2009, 18:12
| Цитата (DRHELP @ 21.11.2009 - 14:01) |
| ...либо еще вариант-2!!! -эти свечи по калильному числу слишком холодные для этого двигателя, отсюда- свеча не прогревается как надо и не очищается... |
Похоже это истинная причина. Сегодня смотрел мануал, так вот что касается свечей Denso: KJ16CR-L11 для нормального климата, а KJ20CR-L11 для горячего (темп.возд. +42С и выше).Думаю, стОит заменить.
Автор: yugovalex 9.9.2010, 6:48
желтая юбка-ничто иное как негерметичное соединение керамического корпуса свечи с металлическим , через эту неплотность травит из цилиндра.... это признак того, что свечам пора на помойку!!!!
[/quote]
Этот не так. Налет в виде коричневого кольца у основания изолятора - это прилипание частичек масла под воздействием высокой температуры и напряжения. И с неисправностью и негерметичностью свечей ничего общего не имеет "информация с официального сайта NGK";)
Автор: niger 19.9.2010, 15:47
какие свечи всё же лучше ставить? .
Автор: rgraz 20.9.2010, 7:07
|
Которые написаны в мануале. Всё остальное - "тюнинг" на свой страх и риск.
2 года езжу на NGK, маркировка как в мануале написано, полет нормальный.
Автор: vavilov 15.10.2010, 11:14
Вот вчера свечки поменял.
Сравните. Сколько старые катались не знаю. Машину недавно купил.
Зазор на одних и тех же свечах почему то разный. Всмысле на новых и на отработавших.
В общем жду комментариев. Свечи NGK маркировка как рекомендовано .
|
Автор: Kupol 15.10.2010, 13:27
Дык все нормально. Просто судя по фотке старые свечи у тебя очень долго бегали.
В момент искры (по сути электрический разряд) происходит массоперенос (или перенос электронов - не помню как точно это называется). В общем со временем оба электрода уменьшаются => зазор становится больше.
У меня тоже на старых свечах зазор был намного больше, чем на новых.
Так что не парься - если заказывал свечи по оригинальному номеру - все о.к.
Я себе покупал "оригинальные" = NGK, т.к. на заводе Honda именно их ставят.
Вот такие http:// exist.ru/price.aspx?pcode=98079-5614P
Автор: vavilov 16.10.2010, 14:33
|
Спасибо. понял. Я такие же и поставил.
Автор: Kupol 18.10.2010, 14:44
Хонде - Хондово! Адназначна! И не будет никаких проблем.
Автор: allligator 26.7.2011, 13:33
Скажите, выкрутил свечи, чтобы оценить состояние.
Все в белом налете, типа накипи из чайника, только цвет прям чисто белый. Раньше были рыжеватые. О чем это говорит?
Сам предполагаю, что бензин с присадками был, частенько стал заправляться у дачи в одном и том же месте, но интересно мнение форумчан.
Автор: Homo Andreas 27.7.2011, 6:51
|
Очень похоже описание свечей, только цвет скорее больше серый.
То что я накопал (инет/форму/знакомые мотористы) - слишком бедная смесь. Наиболее вероятные причины (не считая плохого бензина) - неправильное зажигание или некорректная работа лямбды.
allligator, как у тебя с динамикой? есть ли проблемы?
Мне недавно подобрали наиболее точное "описание" моей проблеме с динамикой - у меня разгон с 20 до 60 идёт как-будто на 4той передаче
(у меня вариатор)
Автор: allligator 27.7.2011, 6:56
|
На смесь у меня также есть подозрение. Динамика хуже некуда. Тапку в пол а ничего не происходит. Резвая только котгда холодная, т.е смесь обогащенная на прогреве поступает она и едет. Ясно, буду рыть дальше.
Автор: Spirit 27.7.2011, 8:03
Я тут на днях в одной и веток уже отписывался, отпишусь и тут.
У вас видимо что то подобное:
|
Почему то мне кажется, что нас чем то травят.
Автор: allligator 27.7.2011, 8:45
Оно самое, но действительно интернет говорит о том, что возможно бедная смесь.
Травили нас плохим бензином всегда, но такой белый налет встречаю впервые.
Автор: Spirit 27.7.2011, 9:06
|
Так вот дело то в том, что у меня нареканий к работе двигателя нет. По его работе ни как не скажешь, что выставлено раннее зажигание. Расход для моего стиля езды нормальный. А вот цвет нагара....Слышал, что сейчас к нам везут не самый лучший бензин (в смысле, даже хуже, чем был до этого((( ), после этого всё чаще стали появляться посты про белый нагар.
Автор: Homo Andreas 27.7.2011, 11:54
Честно говоря уже прямо не знаю в какую ветку писать (возможно сразу во все), но раз уж тут упомянули и про бенз и про всё остальное...
Помимо вялого разгона я немного жаловался на расход. В феврале поменял лямбду (тогда ещё не было отчёта p4s8x о детальном подборе датчиков от NGK, поэтому поставил OZA624-E4 S4). Расход был тогда ещё зимний, поэтому особо не парился. Но по наступлению тепла начал методично замерять - оказалось от 13 до 15!!! при смешанной езде на 95 бензине!!!! регулярно не реже раза в месяц с декабря смотрел свечи - присутствовал рыжеватый нагар. С месяц назад перешёл опять на 92 (продолжая эксперименты замеров расхода). 4тый бак закончился - средний расход опустился до 12! Появился серо-белый матовый нагар на свечах. Периодически (раз в месяц-два) отключаю кислородный датчик - на несколько дней возвращается динамика.
С декабря последовательно: мыл КХХ и БДЗ со снятием, менял топливный, воздушный, свечи (посл. раз в феврале-марте), чистил форсунки ультразвуком, в феврале была замена ГРМ (с роликами, навесными) и регулировка клапанов.
Ближайшее время планирую поставить лямбду OZA333, надеюсь разберусь и с раходом и с динамикой.
PS стёкла протираю регулярно, шины тоже пинаю, пепельницы нету 
Автор: drakula2012 5.12.2013, 14:58
Подскажите пожалуйста по состоянию свечей, мне кажется что бедная смесь и что с этим делать.
|
Автор: ArtyAF 5.12.2013, 15:21
|
нормальная у вас "смесь", а свечки желательнго поменять - судя по фото, "потекли" они по изолятору.
Автор: drakula2012 5.12.2013, 15:32
|
Спасибо! я их уже поменял, это с фоткал после замены и хотел узнать, что не так.
Автор: Dmitriy1970 5.12.2013, 22:58
Прошлую машину купил 95 г.в., полез свечи менять, а там электроды вообще как гвоздики острые от износа. И ведь ездила машинка, не чихала.
Раньше Лукойлом увлекался заправляться. От паленого бензина видел на свечах (электродах, изоляторе) налет красно-розовый.
Теперь стараюсь только на Оптане заливать бензу.
На днях беседовал с начальником АТП, так он рассказал, что они собрали пробы бензинов и соляры у Лукойла и Газпромнефти на челябинских заправках, отдали в независимую экспертизу.
Результат - "боевая ничья". Без провалов. АТП пользует топливо с заправок и Лукойла, и Газпромнефти.
Автор: coolerlab 5.12.2013, 23:47
|
не так выглядели гвоздики? http://www.shintop.ru/up/social/article/cache/content-440_1.1291362739.jpg
Автор: ArtyAF 6.12.2013, 1:04
|
Автор: coolerlab 6.12.2013, 9:38
|
Автор: Nordmen1204 6.12.2013, 10:25
|
тоже прикольнуло, все таки иридиевые стояли, мог бы с ними еще лет 5 проездить,
себе на прошлую машинку(Приору) воткнул, так и продал с ними после 4,5 лет эксплуатации,
все в идеале было искра и прочее. комплект DENSO обошелся 1200 или 1400 счас точно не помню.
Но в жизни все бывает, может и обычные так выгорели, без фото не понять
Автор: Dmitriy1970 6.12.2013, 14:26
|
Зря Вы так, парни. Думаете, в Челябе иридиевых не видали никогда?
Не только центральный, но и боковой электроды изношены были до состояния "острия". Маркировка как по мануалу. Не фоткал, выбросил.
Автор: Dmitriy1970 6.12.2013, 14:29
Нда, конечно, Москва, Питер...
Куда уж нам азиатам в свечках разбираться... 
Автор: ArtyAF 6.12.2013, 14:43
|
та ланоть! Етош не со зла, а по-доброму все
А вот тому, у кого свечки "в гвоздики" обгорели, я бы посоветовал задуматься о состоянии тарелок и седел. И не потому, что я такой весь из себя москвич!
Автор: Dmitriy1970 6.12.2013, 20:56
|
Спасибо, но Тойота давно продана. Откатал на ней года три без проблем. Продал еще и гараж, купил "хрюшу".
Автор: coolerlab 6.12.2013, 21:39
|
Да перестань, это ж добрый юмор, хотя я отталкивался от описания и случая из жизни (правда из электроники: человек 5 дорогущих транзисторов ВЫБРОСИЛ! думая, что они пробиты, а на них просто перемычка защитная стояла, которую перед применением необходимо откусить было), вообщем шутка удалась
.Автор: coolerlab 6.12.2013, 21:40
|
ты лучше скажи, на праворульке ездишь?
Автор: Dmitriy1970 7.12.2013, 21:56
|
Я да.
Автор: coolerlab 7.12.2013, 22:07
|
Вопрос хрюшеводам с правым рулем:
Поставил контракт D16A VTEC, теперь хочу заменить:
1. Ремень ГРМ;
2. Ролик натяжителя ГРМ;
3. Помпу;
Знаю точно, что ремень и ролик подойдет не любой.
Вопросы:
1. Какие номера идут для D16A?
2. Так же какие заменители (по производителю) лучше ставить?
3. Что скорее всего надо будет менять при работе с узлом ГРМ?
Автор: reVolver 8.12.2013, 9:42
Должно быть все одинаково - что на пруле что на европе, просто могут номера разные писать. Ремень долен быть вроде 104 зуба, я брал на 3шку и на 5ку фирмы Dayco. Хороший, качественный ремень, можно еще Contitech - тоже гуд, все в пределах 500 рублей. Ролик нужно брать фирмы Koyo -по умолчанию кладут в коробочку с оригинальным номером - разница в цене в 2-3 раза.
Меняют ремень - ролик, снимают клапанную крышку - если течет прокладка клапанной крышки - менять, снимают приводные ремни - менять по состоянию, я бы поменял, стоят копейки (ставлю все время тоже фирмы Dayco), также можно сальник коленвала передний до кучи поменять.
Помпу если очень хочется тоже можно (я брал фирмы Aisin), ну и на последок ролик кондиционера тоже можно поменять - вроде есть отдельно подшипник, который вставляется в ролик (200 руб) или ролик в сборе около 1500 руб. Как-то так. 
Автор: Dmitriy1970 8.12.2013, 20:42
Вот фото того, что ставил при пробеге по одометру около 60 тыс.км., ремень ГРМ и ролик мало отличались от новых. проехал после замены примерно 40 тыс.км. Помпу не менял.
Автор: Dmitriy1970 8.12.2013, 20:56
|
Все номера выбирал из тем на нашем форуме. Один из лучших, которые я видел.
Покупал по наличию оригиналы.Если кто на фото разглядел, то Ролик брал KOYO, но всучили в коробке GMB c наклейкой магазина и отговорками "KOYO кончились, это такие же японские".
Посмотрим.
Автор: Dmitriy1970 8.12.2013, 21:13
Что-то мы удалились от темы "Свечи"...
Ну раз так:
То, что связано с живучестью двигателя: предпочитаю и настоятельно рекомендую придерживаться оригинала.
Это с фильтрами, кислородными датчиками можно экспериментировать. А на том, что внутри и поменять затруднительно, лучше не экономить.
Более того, такую машину я бы не купил. На днях по ТВ показывали новую модель кроссовера, не скажу какого, но не российского,
так там чтобы поменять свечи, надо снять помимо мелочи коллектор!!!
А чтобы поменять салонный фильтр, надо снять педальный узел!!! И показывали!!! Куда катится прогресс...
Еще пример из жизни, уже писал на форуме: аналог/заменитель оригинала прокладки поддона двигателя, вдвое дешевле, чем оригинал,
пришлось заменять из-за течи масла через три месяца. Сравните разницу в стоимости прокладки около 500 руб. и стимость повторных работ по ее замене...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)