Версия для печати темы
Клуб Любителей Honda HR-V _ Рулевое управление _ Кидает авто
Автор: Mokuba 15.6.2014, 18:44
Подобной темы не нашел, дабы не плодить еще одну, если где пропустил прошу дать ссылку...
Собственно проблема такова - после замены ходовой вкруг (абсолютно всех резинок и т.д.) появилась проблема как НЕ прямолинейное движение авто если отпустить руль из рук - машину подтягивает вправо. Когда держишь руль обеими руками приходится подруливать немного влево.
Что делалось для решения проблемы:
1. Сход развал - не помогло.
2. Снималась стойка правая (думал, может, пружину не правильно установил или с ней не порядок, но все оказалось в норме, в пазах и т.п.)
3. Проверял крепление тяг и концов рулевки ( были подозрения на плохое качество монтажа на автосервисе) - опасения не подтвердились
4. Разбирались привода - меняли пыльник - все отлично
5. Диагностика рулевой - все идеально
6. В конце концов дергали полностью двигу 
не из-за этого конечно, но заодно и осмотрели все изнутри - дефектов нет
7. Менялось и литье и резина и право-лево и зад-перед. Ничего не поменялось
На что подозрения
1. Рычаги передние - я слышал что сайленты нужно насажавить определенным образом, но, как обычно, я узнал об этом когда обтягивал последную гайку. С левым рычагом была проблема - болт горизонтальный откручивался немного. Спустя месяц прошло (есть подозрение что не бесследно). Сами сайленты идел.
2. Усталость передних пружин, но нет возможности проверить на силу сжатия...
3. Ступица....??? Маловероятно, так как езда крайне аккуратная но все же..
4. Кастор
Что скажете по этому поводу? 
Автор: ghostsite 15.6.2014, 19:38
 | Цитата: |  | | |  | (Mokuba @ 15.6.2014, 19:44)  |  | | | | | | | Подобной темы не нашел, дабы не плодить еще одну, если где пропустил прошу дать ссылку...
Собственно проблема такова - после замены ходовой вкруг (абсолютно всех резинок и т.д.) появилась проблема как НЕ прямолинейное движение авто если отпустить руль из рук - машину подтягивает вправо. Когда держишь руль обеими руками приходится подруливать немного влево.
Что делалось для решения проблемы:
1. Сход развал - не помогло.
2. Снималась стойка правая (думал, может, пружину не правильно установил или с ней не порядок, но все оказалось в норме, в пазах и т.п.)
3. Проверял крепление тяг и концов рулевки ( были подозрения на плохое качество монтажа на автосервисе) - опасения не подтвердились
4. Разбирались привода - меняли пыльник - все отлично
5. Диагностика рулевой - все идеально
6. В конце концов дергали полностью двигу не из-за этого конечно, но заодно и осмотрели все изнутри - дефектов нет
7. Менялось и литье и резина и право-лево и зад-перед. Ничего не поменялось
На что подозрения
1. Рычаги передние - я слышал что сайленты нужно насажавить определенным образом, но, как обычно, я узнал об этом когда обтягивал последную гайку. С левым рычагом была проблема - болт горизонтальный откручивался немного. Спустя месяц прошло (есть подозрение что не бесследно). Сами сайленты идел.
2. Усталость передних пружин, но нет возможности проверить на силу сжатия...
3. Ступица....??? Маловероятно, так как езда крайне аккуратная но все же..
4. Кастор
Что скажете по этому поводу? | |  | |  | |
Сход-развал... Углы установки передней и задней оси в студию.
Автор: Ust-taskan 15.6.2014, 23:11
развал регулировали без водилы за рулём?
Автор: Iron Man 17.6.2014, 8:01
Такая же история, прям 1 в 1! Тоже тачку тянет вправо... Машина не битая, ходовка в идеале, сх.разв. делал неск раз, диски поставил железки новые, колеса почти идеально отбалансировались- ничего не помогло. И такая история длится уже 3 года. Заметил следущее- как только одеваю зимнюю резину- сразу все проходит! Машина едет идеально прямо. Значит прабл в летней. Резину брал новую, фирма нормальная GOODYEAR OptiGrip, резину не хавает, т.е. износ на всех покрышках равномерный.
К слову: машину тянет вправо не критично, но всё же приходится подруливать, всё это на скоростях менее 60 км\ч. При 80, 100 и выше вроде все нормально, но небольшой уход всё равно есть.
Короче навалил я на все это дело и не грею голову (чего и тебе советую) всё жду когда резина сотрется чтоб её выкинуть и поставить новую, а она с*ка всё не стирается 
Желаю успехов в выяснении причин!
Автор: Ust-taskan 17.6.2014, 12:22
 | Цитата: |  | | |  | (Iron Man @ 17.6.2014, 16:01) |  | | | | | | | Такая же история, прям 1 в 1! Тоже тачку тянет вправо... Машина не битая, ходовка в идеале, сх.разв. делал неск раз, диски поставил железки новые, колеса почти идеально отбалансировались- ничего не помогло. И такая история длится уже 3 года. Заметил следущее- как только одеваю зимнюю резину- сразу все проходит! Машина едет идеально прямо. Значит прабл в летней. Резину брал новую, фирма нормальная GOODYEAR OptiGrip, резину не хавает, т.е. износ на всех покрышках равномерный.
К слову: машину тянет вправо не критично, но всё же приходится подруливать, всё это на скоростях менее 60 км\ч. При 80, 100 и выше вроде все нормально, но небольшой уход всё равно есть.
Короче навалил я на все это дело и не грею голову (чего и тебе советую) всё жду когда резина сотрется чтоб её выкинуть и поставить новую, а она с*ка всё не стирается
Желаю успехов в выяснении причин! | |  | |  | |
поменял на СТО ступичные, сделал развал(без водит.) на супер-мупер новом оборудовании - стало тянуть вправо, резина зима-лето на своём литье, не жрёт. пока забил, как перетряхну ходовку перед зимой - сделаю дедовским способом(с водил.)
Автор: Ust-taskan 17.6.2014, 12:25
и почему у всех в вправо?? 
видно налево Хрюша не ходит 
Автор: ghostsite 17.6.2014, 17:12
Откуда вы такое берете...сход-развал "с водителем и без водителя". Да, есть такое сейчас на современных авто (не на всех опять-же), ну которые от миллиона рублей, так там и подвеска совершенно другая. Было такое и на мерсах стареньких, именно из-за конструкции задней подвески, ну типа положите в багажник груз 60 кг.
Хрюша же проста в использовании. Пост выше логичен, смотрите суппорта на подклинивание. Опять-же подвеска в порядке. Подкачать колеса, перекинуть местами, переднюю ось сначала (если не направленная). Прокатиться. Перекинуть заднюю ось. Обратить внимание на спицу руля после переброски колес. Бывает спица руля встает сразу криво (это показатель кривой резины, но не факт). Так как углы на хрюше регулируются только схождения передней оси (схождение не уводит машину в сторону!) смотреть углы "развал,продольный наклон", в том числе и "развал" задней оси(если нарушены углы, увод машины в сторону, не возможность выставить спицу руля ровно посредством переднего схождения).
И еще на тазах такое было...из за разной длинны передних приводов на колеса, при наборе скорости уводило машину в право. Лично мое мнение...если разбит один из приводов, тоже может уводить машину.
Пробуйте разогнаться до 100, и на нейтралке катиться, будет уводить в сторону?
Да, еще резьба на рулевых тягах должна быть одинакова выкручена...но это уже совсем другая история...
Всем удачи!
Автор: Iron Man 18.6.2014, 5:39
Ах да, забыл еще кое-что сообщить. При движении на идеально ровной дороге (года ей нету), уход от траектории не так явно выражен. А вот по старенькому покрытию (без ям) происходит следующее: разгоняюсь (10, 20 км\ч) вроде норм, 30,40- рулевое колесо немного смещается вправо и пошел уход. Возможно конечно дело еще и в рейке. Брякающая рейка на хондах дело обычное. Возможно она играет роль в уходе от траектории. Вот поиск немного сузился- либо резина, либо рейка. И вот еще что. Надо трезво оценивать обстоятельства, ведь тарантайкам уже очень много лет (в моем случае 14), и 250 тыщщь пробега дают о себе знать.
Автор: Mokuba 18.6.2014, 8:40
| Цитата: | | | | | (Iron Man @ 18.6.2014, 6:39) | | | | | | | | Ах да, забыл еще кое-что сообщить. При движении на идеально ровной дороге (года ей нету), уход от траектории не так явно выражен. А вот по старенькому поккогда скорость(без ям) происходит следующее: разгоняюсь (10, 20 км\ч) вроде норм, 3не 0,40- рулевое колесо немного смещается вправо и пошел уход. Возможно конечно дело еще и в рейке. Брякающая рейка на хондах дело обычное. Возможно она играет роль в уходе от траектории. Вот поиск немного сузился- либо резина, либо рейка. И вот еще что. Надо трезво оценивать обстоятельства, ведь тарантайкам уже очень много лет (в моем случае 14), и 250 тыщщь пробега дают о себе знать. | | | | | |
Абсолютно не согласен с этим, пусть даже будет несколько тысяч лет-все меняется, все регулируется.по поводу варианта выше насчет привода я думаю в точку—у меня слева снизу при езде на малой скорости слышен клац клац, при чем это отчетливо слышно когда я газ давлю или немного сбрасываю. ничего по идее не может быть, кроме привода(см.первый пост) и левую ступицу поменяли к тому же.завтра будем разбирать привод,а еще лучше сразу менять, тогда и будем смотреть дальше.у каждой проблемы свой нюанс, нужно все проверять поэтапно.
Автор: zakat 4.8.2014, 20:15
Тоже тянет машину только в лево .менял колеса местами .делал 3Д развал схождение .ничего не помогло .развальщик говорит что заднее правое колесо немного влево смотрит и я сам видел на мониторе когда развал делали .говорит что можно шайбы кудато там подложить то может поможет а может и нет. но сам не взялся.
Автор: entrance 5.8.2014, 4:42
Ведет машину вправо, них*я не делал)))
Автор: azathoth_666 15.2.2015, 2:33
| Цитата: | | | | | (entrance @ 5.8.2014, 7:42) | | | | | | | | Ведет машину вправо, них*я не делал))) | | | | | |
Все что на писано выше интересно, но!
Читая это все вдруг обратил внимание на именно ПРАВУЮ ориентацию хрюшек. Покумекал и пришел к выводу: а почему причина должна быть именно внутри, мб то внешний фактор, например как уклон дороги от середины проезжей части вправо на 5 промилей? Как думаете?
Поперечный уклон дорожного покрытия — геометрическая особенность проектирования тротуаров, велосипедных дорожек и
автомобильных дорог, необходимая для эффективного удаления воды с поверхности.
При наличии достаточного уклона, вода не задерживается на поверхности дорожного покрытия, а стекает в дренажные системы, такие как желоба или канавы. Для наборных покрытий (булыжник, плитка) поперечный уклон должен быть не менее 5-10 % (перепад уровня 5-10 см на 1 м),
для монолитных покрытий уклон должен быть не менее 3-5 % (3-5 см на 1 м). Технология устройства основания и подстилающего слоя зависит от выбранных материалов покрытия.
Соблюдение стандартов проектирования уклонов является важным фактором безопасности. Недостаточный уклон будет способствовать скапливанию осадков на поверхности дороги, что может привести к эффекту аквапланирования.
Автор: Mokuba 12.4.2015, 2:49
Долго ли коротко ли.. Вобщем ситуация разрешилась только 2 дня назад. В чем был цимес: после перепрессовки шаровых одна шаровая(машума) разбила посадочное гнездо и шаровая гуляла в ней чуть чуть тем самым уводя развал. Ок,купил новую шаровую,привёз,поставили. Самое интересное что при установке они чуть чуть прихватили рычаг на точечную сварку-из за этого изменилась геометрия наклона шаровой и неправильно все время выставляли развал,компенсируя этот наклон. Что сделал я-выкинул старые рычаги,купил контрактные,выкинул оттуда шаровые,прессанул 555,поставил-вуаля. Руль стал смотреть на 10° правее центра,но машина стала ехать ровно. К тому же на левом рычаге сполз задний сайлент, буквально на 1 мм. Не буду больше на передних рычагах ничего прессовать кроме шаровых,это в итоге выходит дороже.
Автор: ижик 12.4.2015, 8:00
На сколько градусов может увести слабая посадка шаровой? Думаю не более, чем изношенная шаровая, и не более чем это можно компенсировать сходом. Кривая резина всему виной. Не в плане что она кривая по геометрии, а в плане усталости боковин.
Автор: ижик 12.4.2015, 9:32
На макферсоне, вылет шаровой практически невозможен. Это про шаровый палец. Вылет-же самой шаровой из рычага, возможен, но это надо "рулить из багажника".
Автор: ижик 14.4.2015, 16:04
В таких случаях на чашке метка есть, типа "outsaid".
Автор: Mokuba 16.4.2015, 12:25
Ижик какая резина если речь о том что замена шаровой и рычага помогла? На мой взгляд все проще-под воздействием сварки произошло расширение металла в шаровой с последующим остыванием что могло послужить причиной для её малейшего изменения геометрии
Автор: Mokuba 16.4.2015, 12:29
Так же хочу подытожить- в какую сторону тянет авто на той стороне и проблема. Меняли рычаги когда,отвалились внутренние гайки. До тех пор пока левый рычаг не сделал машину тянуло влево.
Автор: ЗАПАД 16.4.2015, 19:59
У топикстартера вылетела шаровая с посадочного места в рычаге. сваркой ее прихватили что бы не выпадала. обычно такое случается при ударе рычагом о что либо, например об рельс.
Автор: Алексей62 16.4.2015, 21:36
| Цитата: | | | | | (ижик @ 16.4.2015, 19:47) | | | | | | | | Может я немного недопонял, но изминения развала имеют предельные допуски... | | | | | |
Может я тоже недопонял,но при регулировке сход -развала эти допуски довольно приличные. Думаю сваркой из этих допусков трудно выйти. Если только электросваркой рычаг пополам сваривать....У меня тоже влево потягивать стало зимой. После смены резины на летнюю ничего не изменилось.Перед сменой резины еще пружины передние менял.Думал может из-за них...Заехал к приятелю на стенд..Сход-развал в допусках.Как он мне обьяснил-может везде по чуть-чуть--рулевые не новые,шаровые,сайлент- блоки...Причем на ровной дороге почти нормально,а вот если колея-то здорово уводит.. И руль градусов на десять вправо повернут...Потеплее будет -сам полезу все шатать,а пока так езжу ,не заморачиваюсь.Но,неприятно....
Автор: ижик 17.4.2015, 16:51
Вопчето я не вел разговор про шаровые палец которых болтаеться как карандаш в стакане. Во вторых на многих фото не макферсон, а многорычажка, и вот там легко прозевать износ шаровой, что и может привести к вылету пальца.
Автор: ижик 17.4.2015, 17:46
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 17.4.2015, 18:27) | | | | | | | | макферсон довольно слабая подвеска и пальцы из шаровой вылетают только в путь, на фото машины с разными подвесками, причем намного крепче макферсона, просто в макферсоне легче контролировать износ | | | | | |
Макферсон как-раз не слабая подвеска, она просто довольно приметивна, недорога и туповата, поэтому и надежна, с точно такой-же конструктивно шаровой как на многорычажке. Различные габаритные размеры шаровых применяемые на обоих системах в расчет брать не будем. А какие-там на фото ещё разные, кроме макферсона и многорычажки? Рессорная, торсионная?
Автор: Алексей62 17.4.2015, 21:37
Если речь идет о шаровой опоре,то какая разница многорычажка,торсион,рессора...Конструкция шаровой практически везде одинакова...
Автор: lev542 17.4.2015, 22:11
| Цитата: | | | | | (ижик @ 17.4.2015, 18:46) | | | | | | | | Макферсон как-раз не слабая подвеска, она просто довольно приметивна, недорога и туповата, поэтому и надежна, с точно такой-же конструктивно шаровой как на многорычажке. Различные габаритные размеры шаровых применяемые на обоих системах в расчет брать не будем. А какие-там на фото ещё разные, кроме макферсона и многорычажки? Рессорная, торсионная? | | | | | |
| Цитата: | | | | | | | | | Передача усилия на сравнительно слабый брызговик крыла, что требует его усиления; при езде по плохим дорогам и при работе подвески «на пробой» начинается разрушение точек крепления стоек на брызговике крыла с образованием на нём усталостных трещин и началом коррозионного процесса, поэтому подвеска «макферсон» пригодна главным образом для эксплуатации на хороших благоустроенных дорогах. При эксплуатации на плохих дорогах она малодолговечна по сравнению с иными типами подвесок. | | | | | |
существующие типы подвесок:
| Цитата: | | | | | | | | | Зависимые подвески; На поперечной рессоре, На продольных рессорах, С направляющими рычагами, С толкающей трубой или дышлом, «Де Дион», Торсионно-рычажная (со связанными или с сопряжёнными рычагами)
Независимые подвески; С качающимися полуосями, На продольных рычагах (Пружинная, Торсионная, Гидропневматическая), Подвеска «Дюбонне», На двойных продольных рычагах, На косых рычагах, На двойных поперечных рычагах ( Пружинная, Торсионная, Рессорная, На резиновых упругих элементах, Гидропневматическая и пневматическая), Многорычажные подвески, Свечная подвеска, Подвеска «Макферсон» (качающаяся свеча), На продольных и поперечных рычагах, Активные подвески, Пневматические подвески | | | | | |
Автор: lev542 18.4.2015, 20:28
| Цитата: | | | | | (Алексей62 @ 18.4.2015, 17:13) | | | | | | | | Альфа наверное исключение | | | | | |
не совсем, моделей с передней торсионной подвеской было предостаточно, уверен вы даже неоднократно ее наблюдали, называется ЗАПОРОЖЕЦ, также некоторые модели крайслера, ранние модели рено, ситроен, фиат, порше, фольксваген жук, луаз
Автор: Алексей62 18.4.2015, 21:49
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 18.4.2015, 21:28) | | | | | | | | не совсем, моделей с передней торсионной подвеской было предостаточно, уверен вы даже неоднократно ее наблюдали, называется ЗАПОРОЖЕЦ, также некоторые модели крайслера, ранние модели рено, ситроен, фиат, порше, фольксваген жук, луаз | | | | | |
Я думал речь идет о более менее современных авто.А раз вы про раритеты,то я и с рессорами не прав.
В начале века и рессоры были роскошью...
Автор: Валёчек 14.10.2021, 17:34
Привет, братцы, купил недавно машину у родственника. Ощущения от управления мягко говоря смешанные,вижу это не у меня одного. На малейшей колее тянет машину влево, при остановке в пробке руль сам поворачивается влево довольно прилично. На больших скоростях, вроде не так заметно. Я думал, чего так руль протёрт слева,почти до дыры, теперь понятно. Возил на хонда сервис, ниче не нашли... Я в машинах не разбираюсь, почитал тему вашу, особо не понял че делать. Резина стоит 215/60 R16, ниче не цепляет, но управляемость машины на троечку, с минусом даже. Думаю поставить 205/60. Может получше будет.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
