Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Ремонт своими силами _ варик всю кровь выпел
Автор: tarakan 26.4.2015, 14:02
Начну с того что три года в хозяйстве сей прекрасный опорат, жена катается и обожает.
Три года вобще не прикосался, и тут решил все под ноль сделать.
Ходовочку всю встряхнул, покрасил и осталось самое грязное, перебрать мотор и решить проблему с вибрацией вариатора.
Мотор удачно перебрал, ну а с коробкой замарачиваться не стал, заказал кантракт.
Пришол долгожданный варик, сочленил с моторчиком и тут понислось..
к мотору притензий ноль, а вот вибрация так и не пропла.
поставил подушки новые, смотрел привода, поменял кристовины, эфекта НОЛЬ.
вот тут то и пришлось читать форумы.
скажу сразу у меня теперь три варика. один на машине два разобраные...(если кому нужны детальки от варика отправлю бесплатно)
три гидро блока, все три перемывал перепроверял, и все три работают по разному.
пробывал делать колибровку, не какого резултата не давала...
остался один вопрос! Я залил масло MUSASHI ATF Z1- может ли быть вся проблема в нем, я канешно заказал HMMF, и чуть позже узнаю в нем была проблема или нет...
коробас мне пришол от передне приводного, и колокол с раздаткой мне пришлось перекидывать, и планетарку пришось перекинуть (само собой оставил старую главную видущую шестерню плонитарки), фильтра оба заменены...
D не мигает, но пробывал сделать само диагностику замыканием контактов-не чего не получилось (просто светится D) убираю перемычку тухнет...
что дальше делать, ума не приложу.
Автор: tarakan 26.4.2015, 14:08
и еще, как правельно уровень масло в коробасе проверить, потому что все по разному говорят....
завел-прогрел-передачи по 3 сек подержал- пошол проверил уровень
другие говорят что только перед запуском
другие говорят что после покатушек.
Автор: путин 26.4.2015, 15:34
|
Если после длительных стоянок под машиной нет масляных пятен , то все ок.
а проверять жижку в вари как обычно , как в движке перед заводом.
Автор: Dmitriy1970 26.4.2015, 17:40
Вопрос: Повышенный шум и сильная вибрация при старте, с набором скорости все нормально.
Ответ:
Тема весьма обширна, рассмотрим наиболее часто встречающийся аспект.
Итак, виноват вариатор вашей машины (если у вас механика, дальше можете не читать, проблема не в этом), а точнее, масло, которое в нем залито. Со временем оно утратило свои свойства и желательно его поменять. ВНИМАНИЕ! В вариатор крайне желательно заливать масло HMMF (HMMF-ULTRA)
Клуб Любителей Honda HR-V - http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=109&st=0&start=0
Риски на щупе вариатора означают холодный и горячий уровень. Горячий меряется после 2х включений главного вентилятора под капотом (можно проехать километров 10 для ускорения этого процесса), холодный – через 90 сек. после выключения двигателя.
Клуб Любителей Honda HR-V - http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=109&st=0&start=0
Начали бы читать форум с FAQ, было бы проще...
Автор: путин 26.4.2015, 18:56
|
В моей машине в вариаторе бывший хозяин не менял жижку 5 лет , пробег сейчас 240. , ну а на неменянной жижке машина прошла больше 100тык.
Зимой на форуме мне попадался чей-то пост -" машина прошла без замены жижки в вари 500т.к." И что ? Исключение из правил ? Я не призываю людей не менять жижку , но хочу сказать , что масло свежее в вари не суть важна , лишь бы оно было и было правельным. И еще мои наблюдения , -варики до 2000г живее чем их последователи...
Автор: GAASTRA 26.4.2015, 19:32
какой нафиг горячий и холодный уровень ? есть только уровень на горячую , это не автомат а вариатор . читайте книжку . на жиже после 30 тыс уже варик ведет себя неадекватно . какие 500 т . он умрет 5 раз . скажите вы перебирали варик когда как чистили блок клапанов ? я уже их несколько перебрал , последний перебрал свой неделю назад , все перебирал и стартовый и тормозной и главный пакет дисков ведет себя изумительно , никаких пинков , плаваний оборотов, вибраций . и разгон резвый . пришлось калибровать еще и выгонять воздух с карманов гидроблока в начале .
Лейте только HMMF . ультра , или Z-1 на худой конец . даже хондовское в литрушках для америкосовского рынка нестоит , через 8 тыс оно теряет свойства .
да скажу что промывка гидроблока без компрессора толком ничего не дает . и внимательно смотрите клапана на предмет задиров причем все.
Вибрация может быть еще из за кардана .
Автор: GAASTRA 26.4.2015, 19:36
если отдадите мне гидроблок буду благодарен , ну или прикуплю недорого или сменяю на ченибудь с вами . если по варикам нужно подробнее то могу проконсультировать , жили бы рядом яб вам его перебрал сам так было бы проще .
Автор: GAASTRA 26.4.2015, 19:48
, если нужны шестерни у меня есть с хорошими подшипниками .
Автор: путин 26.4.2015, 20:00
|
За что купил- за то и продал... найди этот зимний пост , мужик четко пишет что 500тыков прошол варик и я ему верю. Мой прошел больше ста без замены , но я боюсь экскриментировать , а врать в пустяках не обучен. Мож подзатыльников надаешь или в угол поставишь ?
Автор: иким 26.4.2015, 20:23
|
Автор: GAASTRA 26.4.2015, 20:55
Давайте спорить не будем , я варик уже наизусть почти знаю . скоро закрытыми глазами начну перебирать . а вот представте что будет с клапанами после такого пробега ? они не просто пудрой забьются а закоксуются . есть реальный износ деталей механический . плюс постоянное трение ремня о стенки валов , ну а если поизучаете гидравлику , то законы физики никто не отменял . думаете почему 22 тыс производитель рекомендует частичную замену хммф и 10 т Z-1 ? с фильтрами ? еще очень сильно зависит от стиля езды ? дороги и троганий. еще можно зарыться в песке перегреть новое масло масло и пожечь диски в стартовом и вот тебе и замена
Автор: путин 26.4.2015, 21:28
|
Я в начале написал " не призываю не менять масло" Наоборот сам после покупки хрю соблюдаю все регламенты по замене масел и всевозможных жидкостей...Просто сказал , что имеет место быть такие вот случаи и с моеей машиной втом числе. не понятно мне другое - Люди молятся на вариатор , обслуга на высшем уровне и по четыре контрактных уже сменили . Я ездю три года и пох. варя только радует. Этой зимой так насиловал машину , буксовал , чуть на отвестные стены не залазил , и залазил , в лесу на днище вывесился меж двух воронок от снарядов , пох вылезала машина сама , не знаю пусть это будет кроссовер , но проходимость меня устраивает больше чем...
Автор: Олег22 27.4.2015, 4:33
|
Масло которое вы залили в наш вариатор не подходит. Если у вас вибрация на старте это скорее всего из-за масла, меняйте на HMMF возможно потребуется сделать две замены чтобы полностью удалить старое масло, вибрация после смены проходит не сразу, через 50-100км.
Уровень в вариаторе проверяется после прогрева двс, срабатывают 2-а раза вентиляторы, глушите двигатель и в промежутке от 60 до 90 секунд смотрите, уровень должен быть в пределах ХХХ.
Автор: tarakan 27.4.2015, 6:10
|
СПС уже перечитал все посты.
|
как только найду причину, и запущю варик, с радостью отдам
пока что еще грешу на гидро блок, так как все три работают по разному.
|
на данный момент это самая одекватная идея, дождаться оригенального масла, и я обязательно отпишусь, есть ли разница между не оригеналом и оригеналом...
и отсюда всплывает второй вопрос!
если снимать потдон и гидро блок, то приходится заливать около 5.5 литров масла.
а если попробывать продуть каналы воздухом, чтобы слить как можно больше масла из системы через обратку, давлением от компресора не чего не нарушится?
и еще один вопрос, на гидро блоке есть не разборные клапана, и один явно закусывает, как его подшоманить ведь он завальцован?
Автор: honda473 27.4.2015, 6:18
|
Для начала взять балон с жижей для чистки карбюратора и промыть гидроблок,заливаем полностью саленоиды жижей и потихоньку разрабатываем вручную.Уверен ,что должно помочь!
Автор: GAASTRA 27.4.2015, 16:12
Вообще если закусывает , то скорее всего есть задиры , тогда меняйте целиком , если это на малых плитах с соленойдами то целиком плиту (у вас несколько гидроблоков же ) если задиров нет то отожмите клапан аккуратно , пластиковой отверткой и вставте под него зубочистку, прополоскайте бензином и продуйте компрессором . потом смажте обильно хммф только после этого можно вытащить зубочистку . советую пройти все клапана и соленойды . соленойд при переворачивании должен выкидовать шток при своем весе , если пальцем вдавить то недолжно ощущаться никакого трения, оне как полированыый должен входить .
Автор: tarakan 27.4.2015, 16:47
|
я уже наверно балонов 20 израсходывал на все подобные процедуры))))
|
а вот это хороший совет, даже не пробывал их вставлять без пружинки.
Автор: tarakan 27.4.2015, 16:48
а вобще кто нибудь пробывал разберать завольцованые клапана?
думаю надо попробывать
Автор: GAASTRA 27.4.2015, 18:01
Пробывали разбирать , оч геморойно . там потом нужно заглушку очень точно посадить по месту , вплоть до десятки миллиметра , каждый клапан калибруется индивидуально . заглушку просаживать равномерно а потом ее еще разводить нужно , чтоб не вылезла . мороки много очень . да и зеркало на клапане оч легко нарушить . работа ювелирная и точная . задерешь одну шейку на плите и все можно плиту в утиль
Автор: GAASTRA 27.4.2015, 18:08
будешь разбирать гидроблок не перепутай сетки местами , там некоторые с магнитами идут , разбираешь и вымываешь пудру с магнитов . вообще лучше мыть бензином 80 смешанным с шммф , на 3 л бензина 200 гр жижи , или 50 гр штилевского масла для бензопил или 2х тактников
Автор: tarakan 13.5.2015, 10:48
Пришло долгожданное масло HMMF, внешне сильно отличается
HMMF - на вид как сильно разбавлиный камот с розоватым оттенком
Z1 -карасного цвета
по итогу маогу сказать что разници между z1 и hmmf ни какой только цена,
по этому не вижу смысла тратить лишние денги на hmmf.
еще раз разберал гидро блок, дифектов не найдено, вибрация не пропала, но результат появился, варик стал более приятно и адыкватно работать.
интерсно кто и как делал колибровку стартово сцепления, так как машина иногда глохнит при полной остановки.
Автор: Garrik22 13.5.2015, 11:10
|
при себе такие выводы оставь
Автор: honda473 13.5.2015, 14:31
|
Не стоит выводы делать про масло HMMF если у Z1 темнее цвет !!! Z1 было для коробок автоматов ,а HMMF создано для вариаторов.
Ищите неисправность вариатора ,а не грешите на масло того же типа качества ,за большую сумму ...
Автор: tarakan 13.5.2015, 16:16
|
|
ATF Z1 — Трансмиссионная жидкость для автоматических коробок переключения передач и коробок передач вариаторного типа CVT. Специально разработанная формула для механизмов Honda и Acura.
поскольку HMMF (CVTF) была специально создана под уникальную систему Honda Multi Matic (HMM). История происхождения HMMF не составляет тайны, - это продолжение развития ATF Z1, которая, как мы уже знаем, является преемницей «классического» Dexron II. На ранних вариаторах Honda (автомобили Civic в кузове EK3, HR-V, Integra SJ), на щупах КПП даже написано ATF Z1, но с этой меткой такая же история, как и с надписью Dexron II на «автоматах» до 1996 года.
Автор: honda473 13.5.2015, 18:14
|
HMMF масло -продолжение развития масла для АКПП,но только оно создано чисто для вариаторов(CVT),а Z1 в свое прошлое время и для коробок-автоматов(ступенчатых,с гидротрансформаторами)и для вариаторов.Ресурс трансмиссионного масла Z1 не велик(в районе 10000 км).
А то что на щупе написано - на заборе х.. написан ! Почитайте для начала мануэл и прислушайтесь знающих людей,а потом выкладывайте статьи из инета...
Заливайте себе в коробку хоть лукойл ,только не вводите других в заблуждение !
Автор: GAASTRA 13.5.2015, 19:33
|
Давайте не будем спорить z-1 льется в наш варик на ура и он и был заточен под z- 1 ни чего общего с декстроном 2 hmmf это результат доработки z-1 с более лучшими показателями и ресурсом 22 т против 10т наши варики были ещё в 98 г и лилось туда z-1 а hmmf появилось гораздо позже , варик же не изменился ни чем .
Автор: GAASTRA 13.5.2015, 19:38
|
Присылай 2 гидроблока я тебе один переберу скомпаную в идеале , может ты просто не видишь какой клапан виснет , могу прокатать на своей машине и точно будет ясно причина в гидроблоке или нет .
Автор: tarakan 14.5.2015, 6:26
Не вижу смысла спорить со Знатоками по натписям на заборе.
GAASTRA - ок я тебе два гидроблока отправлю, может я что не так делаю,
но я боле склонен что это пакетник передней передачи, фрикционы не такие и дорогие, должны в июне уже придти.
кидай адрес в личку
Автор: AlexVZ 6.6.2015, 10:09
|
уровень масла в варике проверяют так- разогревают двигатель и ждут всключения карлосона. Не выключая зажигания- вынимаем щуп и смотрим уровень. Или еще в окне виден болт - он должен быть прикрыт масло. Мы после ремонта коробки уже 2 раза доливали масло. После чего машина начала ездить нормально.
А на холодную уровень после долива почему то не изменялся
Автор: coolerlab 6.6.2015, 11:35
|
вибрации когда? при трогании или на скорости?
Автор: honda473 6.6.2015, 15:56
|
Кто вас так научил проверять уровень масла в вариаторе ?
Так то машина прогревается до включения карлсона - выключают зажигание -ждут 60...90 секунд - проверяют уровень масла-должен быть примерно посередине деления ххх на щупе.Проверяют именно так...
Автор: sokolikvlad 6.6.2015, 16:30
че уж там, hmmf или atf-z1 лить дорогущие. налейте как я, амали амерекосовское .на тикетке все варики перечислены.,допуски все,цена копейки(пахнет только говном). огромное удовольствие получите от работы варика ,не роботает а пооет просто варик 
.
Автор: Олег22 6.6.2015, 18:17
|
Зачем вы пишите как проверять уровень если сами не знаете, вы сейчас столько людей в заблуждение введете.
Автор: Олег22 6.6.2015, 18:24
|
Посмотрим когда он споет похоронную песню. Интересно сколько вы экономите, банка HMMF стоит примерно 2500, покупая амали за 1500 вы экономите 1000 рублей рискуя при этом попасть на 50000 в случае кончины варика. Ради чего такая экономия, возможно следующие владельцы имеют в будущем проблемы из-за такой экономии.
Автор: honda473 6.6.2015, 18:28
|
каждый заливать может что угодно,лично я не хочу экспериментировать с другими маслами (накладно выходит если что на замену варика).Покатайтесь км так 100тыс.,если у вас варик доживет,перейду на такое же...
Автор: AlexVZ 6.6.2015, 20:00
|
Рекомендацию мне дал мастер со стажем. И именно после этого машина поехала. я практически убедился в этой методике.
Автор: Dmitriy1970 6.6.2015, 20:33
|
Поехала машина после ремонта или после проверки уровня масла по методике мастера?
Автор: sokolikvlad 7.6.2015, 3:26
[quote name='Олег22' date='6.6.2015, 19:24' post='488351']
Посмотрим когда он споет похоронную песню. Интересно сколько вы экономите, банка HMMF стоит примерно 2500, покупая амали за 1500 вы экономите 1000 рублей рискуя при этом попасть на 50000 в случае кончины варика. Ради чего такая экономия, возможно следующие владельцы имеют в будущем проблемы из-за такой экономии.
экономия на hmmf вышла почти колосальная.двойная замена и два фильтра и пять литров пива почти примерно тогды обошлась в минус тыщь семь 
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=18415&st=0&p=476585&#entry476585
Автор: AlexVZ 7.6.2015, 7:35
|
после проверки масла по методике мастера.
Пока уровень масла на горячую не установили - машина плохо стартовала и сцепление отваливалось после разгона до 40-50 км/ч.
Автор: honda473 7.6.2015, 13:04
|
Вы проверьте уровень масла по мануэлу,а не по методике вашего супермастера,мне просто интересно насколько уровень масла гуляет при заведенной машине и при заглушенной!
Автор: sokolikvlad 8.6.2015, 6:41
|
при заведеном,грамм не меньше 300 только снаружи коробки рассасываеца. радиатор,теплообменник,фильтр(у меня выносной) ну и трубки всё это соединяющие.седня кстати собрался менять фильтр,маленько подругому шланги пустить.то ради эксперимента налью масла как в азбуке,потом назаведеном долью шприцом(если убудет)до нормы скоко было назаглушеном. так и узнаем скоко его рассасываеца на заведеном.потом естественно откочаю все донормы книжной.
.что же еще делать в прекрасный выходной,как мучить хрю и жрать пиво.едем на речку семьёй вот и на природе проиксперементирую 
p/s как то уже пробывал кстати лить и два уровня и три,когда после смены заплавали обороты.ни хера непомогло.ну не дуроки же там создовали коробку и писали книгу как и че менять и лить
Автор: AlexVZ 8.6.2015, 11:51
|
Везет вам. У нас hmmf цена 3300 рублей. Но я когда буду менять - волью CVTF, HMMF мне не внушило доверия.
Сейчас только вспомнил CVTF я брал у официаалов, HMMF - в первом попавшемся магазине. Делайте выводы.
Автор: AlexVZ 8.6.2015, 12:07
|
Никакого супермастера не существует. Человек посоветовал - я послушал его рекомендации.
Чтобы проверить - нужно отлить масло, а мне ставить эксперементы больше не хочется. Сейчас машина ездит отлично.
МАсло когда меняли - залили по болту. Покатались - через сутки проверили на горячую на заведенном двигателе - долили - 350 грамм. покатались, еще через сутки проверили на горячую и еще залили 350. Когда проверяли - я ориентировался на верхнюю часть головки болта который виден в окне для щупа - или смотреть на риски на щупе - выходит одно и тоже но по болту ориентировать проще.
А доливал не просто что бы было по уровню, а потому что то стартовала плохо - с задержкой, то отваливалось сцепелине на ходу - когда скорость была выше 50 км /ч.
Сейчас машина едет отлично -к чему дальше эксперименты ставить?
Разница на заведенной и на заглушейнной будет 300-350 грамм.
Автор: sokolikvlad 8.6.2015, 19:42
кароче, всё это ХЕРНЯ уровень по болт и доливка на заведеном.седня все проиксперементировал как и говарил.разница получилась глушоный и заведеный почти 400мл(у меня фильтр выносной). обороты плавали,так и плавают(драйве) и провал неизщез.и как пишеш что после доливки у тебя назаведеную,глушиш и уровень тот же., а у меня получилось чють ли не четыре уровня.там када смотриш в дыру щюпа,поокружности выделяеца пластина,типа обращена в сторону того преславутого болта(незнаю как её еще назвать),так аж её топит маслом када глушиш мотор.короче откочал масло до уровня,как описали узкопрофильные братья в азбуке.скорее всего причина ваша была другой.,а не в уровне
и шляпа болта выше на сантим почти,верхней риски метки щюпа помоему.
Автор: coolerlab 8.6.2015, 20:10
|
навагузнецык рулЕт!!!
Автор: DimonHrv99 9.6.2015, 14:29
|
так так, попрошу, Новокузнецк норм
Автор: AlexVZ 9.6.2015, 21:27
|
У меня обороты не плавали, у меня другая ситуация. Я описывал в разделе РАСХОД МАСЛА. У меня стартовала медленно и сцепление отваливалось после 50 км/ч.
Я доливал после ремонта коробки масло 2 раза по 350 грамм. На холодную я смотрел уровень только после 1 долива. после того как долил второй раз уровень на холодную не проверял, потому что уровень проверяют на горячую. Я завтра из интереса посмотрю уровень на холодную и отпишусь.
Откачивать ничего не буду. Потому что машина катает отлично.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)