Версия для печати темы

Автор: АДГ 27.5.2014, 20:58

Плохо заводится на прогретый двиатель и ошибка 92.
Подробнее: двигатель D16W1 (свечи новые, передний кислородник новый, КХХ и БДЗ чистил, распределитель зажигания визуально в норме и чистый, сопротивление ВВ в норме).
На холодный двигатель заводится хорошо. Стоит только поездить прогреть двигатель как обороты на ХХ становятся 1300 и если двигатель заглушить, то с вероятностью 80% двигатель уже не заводится и если крутить то заливает свечи (раза с 3-го). Если машина немного поостынет - то запуск двигателя возобновляется, если свечи подсушить.
Параллельно с этим горит чек - ошибка 92 - проблема с электроклапаном продувки EVAP (стОит 4700 -- 6000 т.р.).

Особенности появились пару дней назад - до этого 1,5 месяца ездил с этой ошибкой - заводилась хорошо при любой температуре двигателя.

Так вот вопрос - что произошло и может ли из-за неисправного электроклапана продуски EVAP быть такие особенности запуска двигателя?

Автор: coolerlab 27.5.2014, 22:10

Цитата: (АДГ @ 27.5.2014, 21:58) Плохо заводится на прогретый двиатель и ошибка 92. Подробнее: двигатель D16W1 (свечи новые, передний кислородник новый, КХХ и БДЗ чистил, распределитель зажигания визуально в норме и чистый, сопротивление ВВ в норме). На холодный двигатель заводится хорошо. Стоит только поездить прогреть двигатель как обороты на ХХ становятся 1300 и если двигатель заглушить, то с вероятностью 80% двигатель уже не заводится и если крутить то заливает свечи (раза с 3-го). Если машина немного поостынет - то запуск двигателя возобновляется, если свечи подсушить. Параллельно с этим горит чек - ошибка 92 - проблема с электроклапаном продувки EVAP (стОит 4700 -- 6000 т.р.). Особенности появились пару дней назад - до этого 1,5 месяца ездил с этой ошибкой - заводилась хорошо при любой температуре двигателя. Так вот вопрос - что произошло и может ли из-за неисправного электроклапана продуски EVAP быть такие особенности запуска двигателя?

все верно!
вообщем двиг сосет у тебя воздух прямо из бака минуя ДЗ, правда еще и через угольный филтр улавливания паров, но может это и усиливает эффект...
Другой вопрос это у тебя появилось внезапно или постепенно?
Если внезапно, то может неправильно кто шланги подсоединил или вышел из строя клапан. Если постепенно, то клапан прохудился или другая уплотнительность.
Вот и получается, что при холодном движке в коллектор попадает обогащенный воздух из бензобака обеспечивая идеальный пуск двига,
а когда все прогреется, то этот воздух в купе с форсами заливает...
Как эксперимент, найди эту трубочку и пережми её или заглуши это отверстие и пробуй на горячую завестись.

Автор: honda473 30.5.2014, 6:09

Цитата: (АДГ @ 27.5.2014, 22:58) Плохо заводится на прогретый двиатель и ошибка 92. Подробнее: двигатель D16W1 (свечи новые, передний кислородник новый, КХХ и БДЗ чистил, распределитель зажигания визуально в норме и чистый, сопротивление ВВ в норме). На холодный двигатель заводится хорошо. Стоит только поездить прогреть двигатель как обороты на ХХ становятся 1300 и если двигатель заглушить, то с вероятностью 80% двигатель уже не заводится и если крутить то заливает свечи (раза с 3-го). Если машина немного поостынет - то запуск двигателя возобновляется, если свечи подсушить. Параллельно с этим горит чек - ошибка 92 - проблема с электроклапаном продувки EVAP (стОит 4700 -- 6000 т.р.). Особенности появились пару дней назад - до этого 1,5 месяца ездил с этой ошибкой - заводилась хорошо при любой температуре двигателя. Так вот вопрос - что произошло и может ли из-за неисправного электроклапана продуски EVAP быть такие особенности запуска двигателя?

нет не может ! я этот клапан вообще убрал и напрямую сделал ее(трубку) на впуск до дросселя !и все нормуль заводится и работает !
ищи проблему в другом ,к примеру дроссель (поменять прокладку между дросселем,мап-сенсор уплотнительное кольцо).
походу подсос воздуха помимо дросселя вот и завышенные холостые обороты .
мы проходили это,у нас еще хуже было - пока все уплотнения датчиков на дросселе не поменяли вместе с прокладкой дросселя что только с оборотами не было!

Автор: АДГ 30.5.2014, 23:07

За ответы-советы всеогромнейше благодарю.

Проверил сегодня сам электромагнитнитный клапан продувки EVAP и напряжение на контактах разъема, который к нему подходит.

Так вот к самому клапану подходит разъем, провода которого удлинены кусками не родного провода скрутками.
Т.е. сначала идет жгут моторных проводов, от него отделяются в гофре провода электромагнитного клапана,
далее из гофры выходят эти самые провода, к которым на скрутках прикручены неродные проводочки,
далее вновь скрутки, соединяющие неродные проводочки с проводами уже самого разъема электромагнитного клапана.
Все это обнаружил, когда размотал с провода подозрительную на вид изоленту --- руки в месте с локтями бы поотрывал у таких ремонтников.

Замерил напряжение на клеммах разъема: при ключе в положении ON - 11.8 V. При работающем, но еще непрогретом двигателе - 13,5 V.
При работающем, и уже прогретом до рабочей температуры двигателе - 13.5 V. По КНИГЕ (страница 112): если температура работающего двигателя меньше 74 градусов - 0 V,
если температура двигателя выше 74 градусов - напряжение аккумулятора.
Согласно странице 127 КНИГИ - электроклапан должен быть закрыт при температуре двигателя выше 74 градусов.
Т.е. электроклапан в отключенном состоянии должен быть ОТКРЫТ.

Проверяю далее: снимаю и продуваю электроклапан - электроклапан в ЗАКРЫТОМ состоянии с какой стороны ни дуй)).
Подаю напряжение на клеммы клапана - электроклапан в закрытом состоянии.

Прозваниваю соленоид электроклапана через разъемы - 32 Ом сопротивления.

Продул все шланги - закупорок нет.


Таким образом обнаружил два НЕООТВЕТСТВИЯ :
1) Электроклапан всегда ЗАКРЫТ (а должен быть открыт - без электрического напряжения).
2) Подаваемое напряжение на клеммы разъема электроклапана на работающем двигателе при его температуре меньше 74 градусов - не равно нулю (т.е. электроклапан всегда закрыт
- вот возможно и закис в таком положении).

На ФОТО сам электромагнитный клапан продувки EVAP.
По маркировке DENSO 136200-1850 PCS23.


Просьба-вопрос: родной ли это клапан и если да то какое сопротивление у заведомо работоспособного клапана (его соленоида).



PS: прокладки дроссельного узла закажу, с клапаном или проводкой клапана хочу разобраться, чтобы устранить ошибку по чеку)
Т.к. на диагностике прибором по интерфейсу ОВД2 выявили ошибку P0443 - система выделения паров топлива, цепь клапана управления продувкой.
Заглянул под бардачек - и о ужас!!!! жгуты проводов, подходящие к мозгу - стянуты хомутами (Не хондовскими, а обычными белыми) -- так что ктото уже за провода-разъемы хватался.
И чуть не забыл - сам электромагнитный клапан контрактный - т.к. на нем присутствует надвись белым фломастером.
Отпишусь как решу вопрос - а решу его всенепременно.

Автор: coolerlab 30.5.2014, 23:53

Цитата: (АДГ @ 31.5.2014, 0:07) За ответы-советы всеогромнейше благодарю. Проверил сегодня сам электромагнитнитный клапан продувки EVAP и напряжение на контактах разъема, который к нему подходит. Так вот к самому клапану подходит разъем, провода которого удлинены кусками не родного провода скрутками. Т.е. сначала идет жгут моторных проводов, от него отделяются в гофре провода электромагнитного клапана, далее из гофры выходят эти самые провода, к которым на скрутках прикручены неродные проводочки, далее вновь скрутки, соединяющие неродные проводочки с проводами уже самого разъема электромагнитного клапана. Все это обнаружил, когда размотал с провода подозрительную на вид изоленту --- руки в месте с локтями бы поотрывал у таких ремонтников. Замерил напряжение на клеммах разъема: при ключе в положении ON - 11.8 V. При работающем, но еще непрогретом двигателе - 13,5 V. При работающем, и уже прогретом до рабочей температуры двигателе - 13.5 V. По КНИГЕ (страница 112): если температура работающего двигателя меньше 74 градусов - 0 V, если температура двигателя выше 74 градусов - напряжение аккумулятора. Согласно странице 127 КНИГИ - электроклапан должен быть закрыт при температуре двигателя выше 74 градусов. Т.е. электроклапан в отключенном состоянии должен быть ОТКРЫТ. Проверяю далее: снимаю и продуваю электроклапан - электроклапан в ЗАКРЫТОМ состоянии с какой стороны ни дуй)). Подаю напряжение на клеммы клапана - электроклапан в закрытом состоянии. Прозваниваю соленоид электроклапана через разъемы - 32 Ом сопротивления. Продул все шланги - закупорок нет. Таким образом обнаружил два НЕООТВЕТСТВИЯ : 1) Электроклапан всегда ЗАКРЫТ (а должен быть открыт - без электрического напряжения). 2) Подаваемое напряжение на клеммы разъема электроклапана на работающем двигателе при его температуре меньше 74 градусов - не равно нулю (т.е. электроклапан всегда закрыт - вот возможно и закис в таком положении). На ФОТО сам электромагнитный клапан продувки EVAP. По маркировке DENSO 136200-1850 PCS23. Просьба-вопрос: родной ли это клапан и если да то какое сопротивление у заведомо работоспособного клапана (его соленоида). PS: прокладки дроссельного узла закажу, с клапаном или проводкой клапана хочу разобраться, чтобы устранить ошибку по чеку) Т.к. на диагностике прибором по интерфейсу ОВД2 выявили ошибку P0443 - система выделения паров топлива, цепь клапана управления продувкой. Заглянул под бардачек - и о ужас!!!! жгуты проводов, подходящие к мозгу - стянуты хомутами (Не хондовскими, а обычными белыми) -- так что ктото уже за провода-разъемы хватался. И чуть не забыл - сам электромагнитный клапан контрактный - т.к. на нем присутствует надвись белым фломастером. Отпишусь как решу вопрос - а решу его всенепременно.

Есть ошибка в рассуждениях.
Клапан должен быть закрыт без напряжения.
При подаче напряжения он должен открываться.
Вот представь, машина стоит заглушенной - как ты считаешь пары бензина из бака имеют право попадать во впускной коллектор?
Наверняка нет, т.е. в этом состоянии клапан должен быть закрыт, а он в это время без напряжения...

Автор: honda473 31.5.2014, 6:44

Цитата: (coolerlab @ 31.5.2014, 1:53) Есть ошибка в рассуждениях. Клапан должен быть закрыт без напряжения. При подаче напряжения он должен открываться. Вот представь, машина стоит заглушенной - как ты считаешь пары бензина из бака имеют право попадать во впускной коллектор? Наверняка нет, т.е. в этом состоянии клапан должен быть закрыт, а он в это время без напряжения...

немного поправлю : у меня как раз таки саленоид продувки работает наоборот , т.е. без подачи питания саленоид открыт,как питание подается закрывается.
у меня хрюша 2005 г.

Автор: АДГ 31.5.2014, 9:17

Подскажите сопротивление обмотки соленоида этого самого клапана, сколько в Омах?
Подозреваю короткое замыкание в обмотке соленоида.

Автор: АДГ 31.5.2014, 21:14

Вновь занимался сегодня автомобилем (пропаял провода идущие к клапану).

Электромагнитный клапан подключал напрямую к аккумулятору - клапан с легким щелчком открывается (дул в него ртом - воздух идет, помех нет).
Причем клапан открывается и при прямом и при обратном подключении к АКБ (т.е. проверял меняя местами провода). Вероятно этот самый клапан в рабочем состоянии .

При подключении к разъему жгута - клапан всегда закрыт - даже если на клеммах разъема есть напряжение.
При этом напряжение на клеммах примерно на 1 вольт меньше напряжения АКБ.

Если обнулить ошибки, отсоединить разъем от этого электроклапана и вновь завести автомобиль - то ошибку система не выдает))
покрайней мере пока двигатель не прогрелся. При прогретом двигателе проверю завтра.

Стоит только подключить разъем - сразу вылазит ошибка.

Уважаемые, прошу ответте, где еще копать и что еще проверить?

Автор: coolerlab 31.5.2014, 21:23

Цитата: (АДГ @ 31.5.2014, 22:14) Вновь занимался сегодня автомобилем (пропаял провода идущие к клапану). Электромагнитный клапан подключал напрямую к аккумулятору - клапан с легким щелчком открывается (дул в него ртом - воздух идет, помех нет). Причем клапан открывается и при прямом и при обратном подключении к АКБ (т.е. проверял меняя местами провода). Вероятно этот самый клапан в рабочем состоянии . При подключении к разъему жгута - клапан всегда закрыт - даже если на клеммах разъема есть напряжение. При этом напряжение на клеммах примерно на 1 вольт меньше напряжения АКБ. Если обнулить ошибки, отсоединить разъем от этого электроклапана и вновь завести автомобиль - то ошибку система не выдает)) покрайней мере пока двигатель не прогрелся. При прогретом двигателе проверю завтра. Стоит только подключить разъем - сразу вылазит ошибка. Уважаемые, прошу ответте, где еще копать и что еще проверить?

Если напряжение на обоих клеммах клапана (когда должен сработать) около напряжения АКБ, т.е. более 10В, то это говорит, что выгорел ключ в компе... вот и ошибка тоже...

Автор: АДГ 31.5.2014, 21:50

Цитата: (coolerlab @ 31.5.2014, 22:23) Если напряжение на обоих клеммах клапана (когда должен сработать) около напряжения АКБ, т.е. более 10В, то это говорит, что выгорел ключ в компе... вот и ошибка тоже...

Подлежит ли восстановлению в таком случае Комп?

Автор: coolerlab 31.5.2014, 22:59

Цитата: (АДГ @ 31.5.2014, 22:50) Подлежит ли восстановлению в таком случае Комп?

и да и нет, все по ситуации. Если там все в лаке, то , да и сгорело прилично, то нет... дешевле новый купить, можно за 1500 рубля купить

Автор: АДГ 2.6.2014, 19:28

Автоэлектрик прозванивал провода и контакты. Пришел к выводу что косячит комп.

Я сам снял крышки с компа - все в лаке, ни чего криминального не обнаружил. На неделе поеду к рекомендованному спецу - аж в другой город (60 км).

Автор: вад 3.6.2014, 9:19

Цитата: (АДГ @ 2.6.2014, 20:28) Автоэлектрик прозванивал провода и контакты. Пришел к выводу что косячит комп. Я сам снял крышки с компа - все в лаке, ни чего криминального не обнаружил. На неделе поеду к рекомендованному спецу - аж в другой город (60 км).

Если что у меня есть комп от право рукой втекнутой без второй лямбды брал прозапас .

Автор: SergHRV 2.6.2016, 9:32

Добрый день. У меня точно такая же проблема с заводкой на горячюю. Чека с ошибкой нет. Скажите решилась ли проблема у автора ?

Автор: АДГ 2.6.2016, 16:01

Проблема решилась заменой датчика температуры охл. жидкости, ремонтом проводки кислородных датчиков, ремонтом ЭБУ и его перепрошивка специалистом.

Автор: Garrik22 2.6.2016, 16:16

Цитата: (АДГ @ 2.6.2016, 17:01) Проблема решилась заменой датчика температуры охл. жидкости, ремонтом проводки кислородных датчиков, ремонтом ЭБУ и его перепрошивка специалистом.

проблема была только в датчике температуры