Версия для печати темы

Автор: alsik013 20.3.2015, 15:31

У меня утром или после длительной стоянки передачи включаются с трудом. Сцепление выжимаю по несколько раз-не помогает. После когда поезжу все передачи включаются идеально. в чем может быть проблема? Может кто-нибудь сталкивался с таким?

Автор: Gromozeka 20.3.2015, 15:42

В КПП что залито!?
Поди как всегда 75w90.

Для начала сменить жижу в КПП и прокачать сцепу.

Автор: ЗАПАД 20.3.2015, 15:56

жидкость оригинальную нужно лить. так же посмотреть на предмет свободного хода педали сцепления, если есть, убрать регулировкой штока за педалью.

Автор: иким 20.3.2015, 19:35

недавноменяли сцепу на ашере. сняли коробу и я был удивлен. ржа на шлицах вала и диска натолько насыщеная, что диск прикусывало очень значительно...

Автор: ЗАПАД 20.3.2015, 19:47

пыльник маховика не потерян случаем?
да если и приржавел даж.. хрен с ним. диск то на месте стоит, корзина ходит в основном))

Автор: ижик 20.3.2015, 19:56

Про "жидкость оригинальную". У меня такая-же уйня с первой передачей, как прогрееться боле-менее. А было вот как, всё с включениями было ок., но пришлось заменить сцепу, поставил приличный такой как его там "сакс" помоему, все что требуеться смазалось, и заменил масло в коробасе "оригинал" на "оригинал" и вот такая уйня. Иногда подумываю что "оригинал" я заменил не на "оригинал". Возможно такое.

Автор: иким 20.3.2015, 19:58

Цитата: (ЗАПАД @ 20.3.2015, 20:47) пыльник маховика не потерян случаем? да если и приржавел даж.. хрен с ним. диск то на месте стоит, корзина ходит в основном))

всё на месте, пыльник вилки и жестянка, сальник коренной деревянный, но"сухой". если диск не имет свободного хода, это не есть гуд. при выключении сцепления диск пытается вращаться-отсюда затруднения при включении передач. всё помыли, почистили. корзину клиент не купил, поэтому оставили старую, сцепа мягенькая стала и передачи включаются любо-дорого.

Автор: brodyaga vik 21.3.2015, 14:51

Диск на механике вообще не при делах.корзину отжали сцепой, связи маховик-диск-корзина нету.
До разбора, вращение передавалось через первичный вал с маховика.не помню стоит в маховике подш для упора первичного вала или нет.смазали при сьеме коробаса, вот и перестал момент передаваться.

Автор: иким 21.3.2015, 20:22

Цитата: (brodyaga vik @ 21.3.2015, 15:51) Диск на механике вообще не при делах.корзину отжали сцепой, связи маховик-диск-корзина нету. До разбора, вращение передавалось через первичный вал с маховика.не помню стоит в маховике подш для упора первичного вала или нет.смазали при сьеме коробаса, вот и перестал момент передаваться.

опорный подшипник стоит в маховике, выходтит из строя крайне редко. я написал про конкретный случай, с конкретной машиной. шлицевое соединение диск-первичный вал практически было неподвижно. отсюда передача крутящего момента на коробу и неспособность синхрона "устаканить" вращение...

Автор: ижик 21.3.2015, 20:37

Да просто синхрон там именно на первой передаче, как и у всех, уже подуставший, и не может справиться с малейшим разомкнутым усилением трения между маховиком и диском. Размыкание там минимальное и трение присутствует всегда, пусть меньше но присутствует, и исправный синхрон легко справляеться даже с ошибкой при включении а именно с недовыжимом сцепления.

Автор: иким 22.3.2015, 18:44

Цитата: (ижик @ 21.3.2015, 21:37) Да просто синхрон там именно на первой передаче, как и у всех, уже подуставший, и не может справиться с малейшим разомкнутым усилением трения между маховиком и диском. Размыкание там минимальное и трение присутствует всегда, пусть меньше но присутствует, и исправный синхрон легко справляеться даже с ошибкой при включении а именно с недовыжимом сцепления.

ясновидящий!!!

Автор: иким 22.3.2015, 18:44

Цитата: (иким @ 21.3.2015, 21:22) опорный подшипник стоит в маховике, выходтит из строя крайне редко. я написал про конкретный случай, с конкретной машиной. шлицевое соединение диск-первичный вал практически было неподвижно. отсюда передача крутящего момента на коробу и неспособность синхрона "устаканить" вращение...

Автор: ижик 22.3.2015, 19:13

Цитата: (иким @ 22.3.2015, 19:44) ясновидящий!!!

Не не угадал. Просто не надо трещать про любо-дорого. Корзину не меняли, с чего сцепа стала мягонькая? А проблем с первой передачей, даже при установке новых комплектов где всё смазано и гладенько на б/у коробасах предостаточно, старая сцепа-то уже и зажатая толком не держала. Кто маслом лечит, кто излишней регулировкой хода педали. С другими передачами в вашем случае и так думаю всё было любо-дорого. Только вот этот симптом опять-же в вашем случае с первой, и это любо-дорого ненадолго. Писец там уже синхрону. Хотя по правде сказать вот все эти незначительные недочеты в сцепе, а именно и закисание шлицов и приводит к преждевременному писец синхрону.

Автор: brodyaga vik 23.3.2015, 6:12

проверить синхрон или нет.легко.если первая врубается тяжко.на стоячей машине.врубите заднюю(не трогаясь естественно).затем первую.если включилась легко.то синхрон.вернее муфта синхронизатора и шестерня синхронизатора.как правило.

Автор: ижик 23.3.2015, 17:40

Цитата: (brodyaga vik @ 23.3.2015, 7:12) проверить синхрон или нет.легко.если первая врубается тяжко.на стоячей машине.врубите заднюю(не трогаясь естественно).затем первую.если включилась легко.то синхрон.вернее муфта синхронизатора и шестерня синхронизатора.как правило.

Зачем заднюю? До задней далеко, достаточно второй и ближе и удобней. И всё-же вернее синхрон, либо он лопнул, либо сгонные канавки прилично поизносились. Так-же вернее не муфта или шестерня синхронизатора, а синхронизатор муфты и шестерни, и как-раз муфте пох. работает пара синхрон-шестерня в которой шестерня теряет только размер, но ни-как не работоспособность.

Автор: иким 23.3.2015, 19:30

Цитата: (ижик @ 22.3.2015, 20:13) Не не угадал. Просто не надо трещать про любо-дорого. Корзину не меняли, с чего сцепа стала мягонькая? А проблем с первой передачей, даже при установке новых комплектов где всё смазано и гладенько на б/у коробасах предостаточно, старая сцепа-то уже и зажатая толком не держала. Кто маслом лечит, кто излишней регулировкой хода педали. С другими передачами в вашем случае и так думаю всё было любо-дорого. Только вот этот симптом опять-же в вашем случае с первой, и это любо-дорого ненадолго. Писец там уже синхрону. Хотя по правде сказать вот все эти незначительные недочеты в сцепе, а именно и закисание шлицов и приводит к преждевременному писец синхрону.

ижик, на брудершафт не пили, держите себя в руках...
убеждать или тем паче спорить не буду, тем более с вами. ибо спорить с таким "специалистом" как вы, то же самое, что олимпиаду проводить в дурдоме. даже если и выйграешь, все равно долбоеб...

Автор: ижик 23.3.2015, 19:52

Цитата: (иким @ 23.3.2015, 20:30) ижик, на брудершафт не пили, держите себя в руках... убеждать или тем паче спорить не буду, тем более с вами. ибо спорить с таким "специалистом" как вы, то же самое, что олимпиаду проводить в дурдоме. даже если и выйграешь, все равно долбоеб...

Чего ты меня всё учишь да воспитываешь? Перестань засирать темы своим "пили, держи, не буду". Ещё раз призываю, тема для этого открыта, чего ещё не хватает.

Автор: иким 23.3.2015, 20:16

Цитата: (ижик @ 23.3.2015, 20:52) Чего ты меня всё учишь да воспитываешь? Перестань засирать темы своим "пили, держи, не буду". Ещё раз призываю, тема для этого открыта, чего ещё не хватает.

вам конкретно не хватает воспитания. не тычте незнакомым людям. не ставте под сомнение высказывания других людей. вы даже не видели машину, которую я ремонтировал, но тут же ставите диагноз, и предсказываете её будущее. я вам мягонько намекнул, ясновидящий?. но нет же вам неймется! специалист? дайте дельный совет! нет? сопите в тряпочку, мудрец вы наш...

Автор: Cerbeer 26.3.2015, 11:22

Цитата: (иким @ 20.3.2015, 21:35) ... ржа на шлицах вала и диска натолько насыщеная, что диск прикусывало очень значительно...

Вот откуда она там в таких количествах? На своём авто при выжиме сцепления раздавался скрип. Периодически исчезал, потом появлялся снова. От чего зависело так и не установил. В очередной раз промывая цилиндры и магистраль сцепления решил устранить данное явление, которое начало раздражать. Выяснил, что скрипит вилка сцепления в месте своей посадки на болт по причине насквозь пропитанной пылью смазки. Трубкой, насаженной на баллон с литиевой смазкой смог, практически вслепую, подлезть к нужному месте и нанести какое - то количество смазки. Скрип был устранён. Поглядел на пыльник вилки. Обнаружил на его нижней части два квадратных отверстия, а кроме этого на фронтальной части есть продольный разрез или разрыв. Вот через эти дыры и летит туда пыль и влага. Пыльник обмотал изолентой. Теперь при выжиме сцепления ничего не скрипит, но иногда чувствуется, особенно на холостых или невысоких оборотах что диск при выжиме прикусывает и происходит что - то похожее на содрогание. Не рывок, потому что автомобиль не дёргается, а дрожь.

Автор: иким 26.3.2015, 16:47

Цитата: (Cerbeer @ 26.3.2015, 12:22) Вот откуда она там в таких количествах? На своём авто при выжиме сцепления раздавался скрип. Периодически исчезал, потом появлялся снова. От чего зависело так и не установил. В очередной раз промывая цилиндры и магистраль сцепления решил устранить данное явление, которое начало раздражать. Выяснил, что скрипит вилка сцепления в месте своей посадки на болт по причине насквозь пропитанной пылью смазки. Трубкой, насаженной на баллон с литиевой смазкой смог, практически вслепую, подлезть к нужному месте и нанести какое - то количество смазки. Скрип был устранён. Поглядел на пыльник вилки. Обнаружил на его нижней части два квадратных отверстия, а кроме этого на фронтальной части есть продольный разрез или разрыв. Вот через эти дыры и летит туда пыль и влага. Пыльник обмотал изолентой. Теперь при выжиме сцепления ничего не скрипит, но иногда чувствуется, особенно на холостых или невысоких оборотах что диск при выжиме прикусывает и происходит что - то похожее на содрогание. Не рывок, потому что автомобиль не дёргается, а дрожь.

откуда берется ржа, даже предположить не могу, сам ох-ел... ! что бы автомобиль дернуть с места усилие должно быть в разы мощнее. могу предположить, что диск немного поведен от перегрева( все мы иногда буксуем и поджигаем сцепу...) и недостаточное перемещение диска по шлицам при выжиме сцепления(в следствие наличия ржавчины)передает крутящий момент от маховика на вал кпп, но так как вращение неполноценное, чувтствуеются некоторые толчки или вибрация.
ни в коей мере не претендую на истину в первой инстанции, всё написаное- ИМХО! могу предположить, что будут и другие мнения, отличные от моего...да чего там, уверен на 100%...

Автор: ЗАПАД 26.3.2015, 19:20

и у меня при замене сцепления 3 раза уже всегда была ржа налет и тд. ржавчина думаю от воды которая попадает через пыльник вилки выжимной например, и не выливается полностью снизу. а при нагреве конденцируется много много раз, образуя FeO2....

Автор: ижик 26.3.2015, 19:32

Как она (вода) по вращающемуся валу с вилки добираеться до шлицов? Да и температура там не малая, вода испаряться должна, плюс корзина не плохой такой вентилятор сдува-обдува внутренностей. А вот если шлицы мазать всякими там солидолами, то да, ржа не заставит себя ждать.

Автор: Cerbeer 26.3.2015, 20:18

Цитата: (ижик @ 26.3.2015, 21:32) Как она (вода) по вращающемуся валу с вилки добираеться до шлицов? Да и температура там не малая, вода испаряться должна, плюс корзина не плохой такой вентилятор сдува-обдува внутренностей. А вот если шлицы мазать всякими там солидолами, то да, ржа не заставит себя ждать.

Предположу, что за счёт соединения через отверстия в пыльнике вилки с атмосферой влага там конденсируется во время простоя автомобиля.

Автор: иким 27.3.2015, 13:49

Цитата: (ижик @ 26.3.2015, 20:32) Как она (вода) по вращающемуся валу с вилки добираеться до шлицов? Да и температура там не малая, вода испаряться должна, плюс корзина не плохой такой вентилятор сдува-обдува внутренностей. А вот если шлицы мазать всякими там солидолами, то да, ржа не заставит себя ждать.

БУ-ГА-ГА! http://remavto.net/content/неисправности-сцепления ижик, учите мат часть...

Автор: ижик 27.3.2015, 16:11

Цитата: (иким @ 27.3.2015, 14:49) БУ-ГА-ГА! http://remavto.net/content/неисправности-сцепления ижик, учите мат часть...

иким, как вам ещё объяснить что вы темы попутали, а может и сайт. И что вас удивило в выделенном вами? Приминение не правильных смазок, легко может в корне поменять желаемый результат на противоположный. А вообще займитесь делом, учитель из вас никакой.

Автор: ижик 27.3.2015, 16:22

Цитата: (Cerbeer @ 26.3.2015, 21:18) Предположу, что за счёт соединения через отверстия в пыльнике вилки с атмосферой влага там конденсируется во время простоя автомобиля.

Ещё раз повторю, при применении правильной смазки в шлицевом соединении даже при присутствии обширного конденсата влаги, ничего ему не будет. Вот я уже писал о главной причине выхода из строя малонагруженных механически крестовин кардана ашера, это ржа, мало кого заинтересовало, в том числе и поиски путей борьбы с ней, а я нашёл и борюсь и не скажу, потому-как учитель на учителе.

Автор: stat220 27.3.2015, 18:14

Цитата: (Cerbeer @ 26.3.2015, 21:18) Предположу, что за счёт соединения через отверстия в пыльнике вилки с атмосферой влага там конденсируется во время простоя автомобиля.

Снизу влага попадает. Открутите жестянку маховика и вот он вам доступ для влаги и грязи.

Автор: ижик 27.3.2015, 18:38

Цитата: (stat220 @ 27.3.2015, 19:14) Снизу влага попадает. Открутите жестянку маховика и вот он вам доступ для влаги и грязи.

Если учесть что есть конструкции корпусов сцепления совсем не крайне герметичных, при которых сцепа меняеться не снимая коробаса, а с корпуса отсоединяется приличная его часть и ничего не ржавеет при правильном подходе, то вариант маложизнеспособен.

Автор: иким 27.3.2015, 19:12

ижик, где и кто написал, что смазывать шлицы надо солидолами(кроме вас)? то что вы подобрали смазку для крестовин это здорово! теперь молчите и дальше в гордом одиночестве. мне вообще наплевать на ваши изыскания да и высказывания тоже

Автор: ижик 27.3.2015, 20:08

Цитата: (иким @ 27.3.2015, 20:12) ижик, где и кто написал, что смазывать шлицы надо солидолами(кроме вас)? то что вы подобрали смазку для крестовин это здорово! теперь молчите и дальше в гордом одиночестве. мне вообще наплевать на ваши изыскания да и высказывания тоже

Тяжело и грустно становиться с вами. Я не настаивал что кто-то писал о типе смазки. Взрывайте мозг другим. Я настаивал на том что ЕСЛИ применять не правильную смазку. Вся эта ржа в шлицах только от способности некоторых смазок аккамулировать влагу, плюс температура и плюс возможно продолжительные простои авто с этой смазкой, а корпус сцепы как заметили отнюдь не герметичен. Вот и всё. И всё-же идите плеваться в подобающую тему, там это приветствуеться.

Автор: stat220 28.3.2015, 2:45

Цитата: (ижик @ 27.3.2015, 19:38) Если учесть что есть конструкции корпусов сцепления совсем не крайне герметичных, при которых сцепа меняеться не снимая коробаса, а с корпуса отсоединяется приличная его часть и ничего не ржавеет при правильном подходе, то вариант маложизнеспособен.

Ну правильно , было бы в поросе место я бы тоже от не х..й делать тер бы выжимной, не умничай, два раза мазал солидолом, не расстроился поросят ни грам.

Автор: ижик 28.3.2015, 8:04

Цитата: (stat220 @ 28.3.2015, 3:45) Ну правильно , было бы в поросе место я бы тоже от не х..й делать тер бы выжимной, не умничай, два раза мазал солидолом, не расстроился поросят ни грам.

Ни кто там ничего не трет. Вскрываеться так-же от замены до замены, просто негерметичностей там больше, вот что я хотел донести. А с солидолом наверно с водой у вас проблема.

Автор: Cerbeer 28.3.2015, 17:03

Цитата: (stat220 @ 27.3.2015, 20:14) Снизу влага попадает. Открутите жестянку маховика и вот он вам доступ для влаги и грязи.

Меры по устранению есть какие - то? Дырки в пыльнике тоже неправильно, он же должен защищать от попадания пыли, грязи, воды.

Цитата: (ижик @ 27.3.2015, 18:22) Ещё раз повторю, при применении правильной смазки в шлицевом соединении ...

Хонда рекомендует использовать только смазку UM 264. На основе полимочевины.

Автор: stat220 28.3.2015, 17:07

Цитата: (ижик @ 28.3.2015, 9:04) Ни кто там ничего не трет. Вскрываеться так-же от замены до замены, просто негерметичностей там больше, вот что я хотел донести. А с солидолом наверно с водой у вас проблема.

В каком городе живешь?

Автор: ижик 28.3.2015, 17:50

Цитата: (Cerbeer @ 28.3.2015, 18:03) Хонда рекомендует использовать только смазку UM 264. На основе полимочевины.

Вот и всё. И не надо больше искать никаких неправильностей. А то так и тормоза дисковые захочеться куда-нибудь загерметезировать, а что , пыли воды они глотают не мало, но подобающая смазка-ж придумана уже давно епть.

Автор: иким 28.3.2015, 20:17

Цитата: (ижик @ 27.3.2015, 21:08) Тяжело и грустно становиться с вами. Я не настаивал что кто-то писал о типе смазки. Взрывайте мозг другим. Я настаивал на том что ЕСЛИ применять не правильную смазку. Вся эта ржа в шлицах только от способности некоторых смазок аккамулировать влагу, плюс температура и плюс возможно продолжительные простои авто с этой смазкой, а корпус сцепы как заметили отнюдь не герметичен. Вот и всё. И всё-же идите плеваться в подобающую тему, там это приветствуеться.

взрывать можно то что есть, то чего нет не взорвется... ваши желания так и останутся желаниями. я вот считаю, что это вы тут лишний, нет?

Автор: ижик 28.3.2015, 20:27

Цитата: (иким @ 28.3.2015, 21:17) взрывать можно то что есть, то чего нет не взорвется... ваши желания так и останутся желаниями. я вот считаю, что это вы тут лишний, нет?

Точно попутал.

Автор: иким 28.3.2015, 20:42

Цитата: (ижик @ 28.3.2015, 21:27) Точно попутал.

больше не путайте, уже не смешно.

Автор: ижик 29.3.2015, 8:35

Цитата: (иким @ 28.3.2015, 21:42) больше не путайте, уже не смешно.

Тов. тема о чем? Про шлицы есть что умное? Нет, вас ожидают в другом месте.

Автор: иким 29.3.2015, 11:48

Цитата: (ижик @ 29.3.2015, 9:35) Тов. тема о чем? Про шлицы есть что умное? Нет, вас ожидают в другом месте.

не говорите мне где меня ожидают, и я промолчу куда вам идти. угомонитесь, ижик, не нарывайтесь. один раз вы уже пытались нас покинуть...

Автор: ижик 29.3.2015, 14:29

Цитата: (иким @ 29.3.2015, 12:48) не говорите мне где меня ожидают, и я промолчу куда вам идти. угомонитесь, ижик, не нарывайтесь. один раз вы уже пытались нас покинуть...

Да вы вообще не в теме. Не один раз, увы не один и не я сам. Давайте не будем о грустном, давайте о шлицах, мне это более интересно, нежели ху из ху.

Автор: иким 29.3.2015, 19:42

Цитата: (ижик @ 29.3.2015, 15:29) Да вы вообще не в теме. Не один раз, увы не один и не я сам. Давайте не будем о грустном, давайте о шлицах, мне это более интересно, нежели ху из ху.

ясновидящий! о шлицах все сказал, кому надо, тот понял. похоже про олимпиаду актуально. хуле весна, обострения!

Автор: ижик 29.3.2015, 19:58

Цитата: (иким @ 29.3.2015, 20:42) ясновидящий! о шлицах все сказал

Всё-так всё. А шо постимся тогда, с последующими возмущениями " я кого-то?". Давай либо о шлицах, либо... Извини иностранными не владею.

Автор: иким 29.3.2015, 20:22

Цитата: (ижик @ 29.3.2015, 20:58) Всё-так всё. А шо постимся тогда, с последующими возмущениями " я кого-то?". Давай либо о шлицах, либо... Извини иностранными не владею.

мы с вами на "ТЫ" не переходили. "давай" сам, я мужчина по жизни.

Автор: brodyaga vik 29.3.2015, 22:14

По поводу обращения на ТЫ.это инет и тут так задумано.ибо не знаешь с кем общаешься, ботом или человеком.согласитесь как то стремно комп на вы называть.

по теме.вот у меня боевой аппарат не вылазит из говен и болот.постоянные броды.ну нет там ржи на шлицах.а вот подш в колене и выжимной накрывались.знаю не по наслышке, ибо всё сам делаю.

Автор: иким 30.3.2015, 6:20

Цитата: (brodyaga vik @ 29.3.2015, 23:14) По поводу обращения на ТЫ.это инет и тут так задумано.ибо не знаешь с кем общаешься, ботом или человеком.согласитесь как то стремно комп на вы называть.

так то понятно и правильно! но только не в случае с ижиком, с ним только на ВЫ!

Автор: ижик 30.3.2015, 16:25

Цитата: (иким @ 30.3.2015, 7:20) так то понятно и правильно! но только не в случае с ижиком, с ним только на ВЫ!

Пойду запишусь на курсы иностранных языков. Утомился я.

Автор: иким 30.3.2015, 19:27

Цитата: (ижик @ 30.3.2015, 17:25) Пойду запишусь на курсы иностранных языков. Утомился я.

Alles ist gemacht!
Guten Abend, meine Damen, guten Abend, meine Herren
Sie lieben das Leben und Sie haben sich gern
Es geht Ihnen gut und es geht Ihnen schlecht
Ihre Zähne sind falsch und Ihr Geld ist echt
Glauben Sie an etwas, an die Liebe vielleicht?
Haben Sie persönlich schon alles erreicht?

Автор: brodyaga vik 30.3.2015, 19:42

Цитата: (иким @ 30.3.2015, 7:20) так то понятно и правильно! но только не в случае с ижиком, с ним только на ВЫ!

Ну этто вам решать, я в разводящие не записывался

Автор: иким 30.3.2015, 19:43

Цитата: (brodyaga vik @ 30.3.2015, 20:42) Ну этто вам решать, я в разводящие не записывался

ну так ЗЕР ГУТ!