Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Двигатель с системой питания и выпуска _ Нужна помощь не заводится
Автор: Goliaf 4.2.2018, 20:38
В общем заводилась все отлично. ни разу не было замечаний. Вчера только вечером по магазинам с женой проехались и благополучно приехали домой. Поставил машину а утром она не заводится ни в какую. Стартер крутит. По звуку насос тоже срабатывает. Акум живее всех живых. Крутил зажигание не долго секунд по 5. Не больше. Обычно заводится моментально. Почитал тут по поиску похожие темы. Симптомы вроде как похожие. Пошел открутил крышку трамблера. Погода говнище еще то. Дождь мерзкий, ветер сильный. Но думаю без машины никак. Да и с женой завтра на узи... В общем крышку снял там все супер сухо. Болты открутились прям очень легко. Наверное прошлый хозяин лет 5 назад бегунок менял. А может и саму крышку. На вид новенькая. Оригинальная. В общем контакты без нагара. Бегунок тоже в прекрасном состоянии. Дальше не полез за катушкой уж слишком погода плохая. Надо будет искру проверить завтра. Омометра нет так что хз как проверить провода на сопротивление. Может есть способ тестером как то.
Проверил предохранитель 59 который вроде за реле вспрыска отвечает. Живой. На всякий случай поставил новый из резерва. Проверил предохранитель под рулем. Тоже живой. Заодно нашел под капотом мертвый предохранитель кондея. Может из за него он не включался. Прошлый хозяин , нет слов цензурных, "починил" предохранитель спаяв перемычку которая благополучно отпала. Теперь понимаю почему он включался иногда летом.
Так вот думаю свечи выкручивать смысла нет. Вчера ездила - седня нет. Она хотя бы троя но пыталась бы заводится. А тут крутит бодрее бодрого но даже намека завестись нет.
Что еще может мешать? Кстати когда уже в хз какой раз пытался завести после разных манипуляций обратил внимание что стрелка уровня топлива при заводе плавает то вниз то вверх плавно как бы постепенно уменьшаясь или повышаясь. Хз может что то значит?
Топливный фильтр то думаю не мог же забиться за ночь так что перестал заводить.
Может и свечи уже залил конечно, завтра свечник возьму выкручу одну проверю вечером если ливня опять не будет.
В общем мужики подскажите у кого какие соображения и куда залезть что глянуть. Читал тут что то в сторону сигналки может быть. Реле надо будет искать от нее.
Нажимал кнопку аварийную подачи топлива ( нажалась "щелк" думаю отожму если че но нет. Она нажата, хз теперь хорошо это или плохо)
Может кроме звука ууууу тык вначале при повороте ключа еще как то можно узнать работает насос или нет.
В общем буду благодарен любым мыслям на этот счет. Утром конечно попробую еще раз завести но думаю автобус ждет меня)))
Автор: BAZ 4.2.2018, 21:25
|
Ну если уже и кнопку аварийную пробовал, значит скорей сигналка глючит. А ключ машинка видит? Может там чо приключилось.
Автор: Goliaf 4.2.2018, 21:57
|
да вроде видит. втыкаю, зеленый индикатор имобилайзера появляется, потом пропадает через секунду другую. Все как и всегда, как раньше
Я больше думаю что искры может не быть. Может катушку пробило. Или с подачей топлива что то может быть.
Автор: BAZ 4.2.2018, 23:17
|
Может и так. У меня была релюшка сигналки окислена, и парила мозг в слякотную погоду.
Автор: kotlyar 5.2.2018, 2:16
Если дождь, то чтобы исключить систему зажигания(акромя катушки) то стоит ВДшкой про брызгать крышку трамблера и броне провода.
Автор: kopylovsg 5.2.2018, 3:45
а искра та есть?
Автор: Goliaf 5.2.2018, 9:31
|
вдшкой побрызгал на контакты проводов в место соединение со свечой. А на крышку не стал. Она прям как с магазина внутри вся новая и сухая была. почистил спиртовой салфеткой и поставил обратно. Бегунок тоже без нагара.
По поводу искры. Проверю сегодня. Вчера дождь косой шел прям под капот. и так долго думал лезть или не лезть в такую погоду. Пока все проверил уже темнеть начало. А свечи запасные в доме у родителей. Сегодня отец завезет и попробую вечером. Отстегну один провод, поставлю на сменную свечу и на блок. жену за руль и будем заводить)) если искра будет тогда выкручу свечу из мотора и так же проверю. Но если искра будет значит или сигналка или мозги или с подачей топлива что то
Автор: coolerlab 5.2.2018, 9:50
|
http://hrv-club.ru/forums/?showtopic=13799&view=findpost&p=367873
Автор: Goliaf 5.2.2018, 13:09
|
спасибо проверю вечером) Но мне кажется что тут что то другое чем просто свечи. Крышку вроде не пробило, но можно и не увидеть на глаз.
Посмотрим начну по очереди дальше проверю свечи. Свечник взял, пару свечей тоже
Автор: Dmitriy1970 5.2.2018, 16:11
Мне в похожем случае помогла замена свечей.
Автор: Zhivoi 5.2.2018, 17:20
У нас все просто - либо нет бензина, либо нет искры. Искра проверятся просто - вынуть свечку и на любую некрашенную железку движка или кузова.
Бензина в цилиндрах может не быть либо если на форсунки напряжение не идет, либо в рампе бензин закончился (фактически в бензобаке пусто или бензонасос сдох). Форсунками может рулить сигналка. У меня она только трамблер блокировала, но мало ли у кого чего установщики намудрили.
Автор: Goliaf 5.2.2018, 22:45
я сегодня к сожалению нереально заработался и домой приполз уже в 9м часу пока поел пока то се. 10й час. сижу глаза закрываются. Хрен с ним на автобусе еще раз доеду))так был полон сил и идей сегодня с утра)) высосали все гады окаянные).
я конечно тоже надеюсь что все обойдется заменой свечей которые я благополучно не менял 5й год) потому что нареканий по зажиганию не было поэтому решил не лазить пока все работает прекрасно. первым делом на них и подумал)
Автор: ижик 5.2.2018, 23:24
Вот так сразу все четыре свечки и померли. Нет, дело конечно может и в них, но их все сразу могло только испортить что то одно общее в моторе. Закидать сажей, залить бензом, но это не проблема самих свечей, если все враз.
Автор: coolerlab 5.2.2018, 23:34
|
Ёж, рвется в тонком месте, а именно в крышке распределителя, её просто пробивает, когда напряжение пробития крышки становится ниже пробоя хотя бы одной из свечей, после чего образованный трек в пластике крышки имеет намного ниже сопротивление чем сопротивление искрового зазора любой свечи и поэтому трек является шунтом искровому зазору и пробивается теперь постоянно именно там не доходя до свечей, это я тебе говорю как электроинженер.
Автор: Goliaf 6.2.2018, 15:33
Кстати а если вдруг дело в катушке она там на чем держится? пара болтов по краям желтые такие? Ничего там вылететь - потеряться- сломаться не может при ее снятии?
Кстати если я брызнул вдшкой внутрь контактов ВВ к свечам. Ну так думаю чтобы вдруг там корозия все отчистит и одел на свечи. Ничего страшного? А то ведь она по идее не токопроводящая. Вдруг хуже будет от этого.
Автор: coolerlab 6.2.2018, 15:37
|
ничего страшного
Автор: ижик 6.2.2018, 16:20
|
Это я знаю. Я имел ввиду когда с проблемой запуска мотора помогло замена всех свечей. В этом случае вряд-ли вина самих свечей. Просто были советы, типо мне помогло замена свечей в случае полного молчания мотора. Не свечи в этом случае виноваты, а то что их уничтожило вот так в раз.
Автор: ижик 6.2.2018, 16:28
|
Вообще-то наконечники утоплены в колодцы ГБЦ и там очень очень редко может скопиться влага. Этим больше страдают открытые наконечники свечей. По крайней мере у меня ни разу не было проблем с наконечниками на Дмоторах. С открытыми наконечниками довольно часто, но для них можно использовать спецжижу, лучше если она предназначена для наконечников лодочных моторов.
Автор: Dmitriy1970 6.2.2018, 16:39
|
Не совет, а случай из моей жизни. Долго не менял, "зарослИ".
Вину определяет суд. Не судите, да не судимы будете.
Автор: ижик 6.2.2018, 17:05
|
Причем здесь чья то вина? Вообще не понял. Т.е. если в неработоспособности всех свечей вот так сразу, виноват инжектор который их закидывает горючкой, я не должен сам делать такой вывод, а подать на инжектор в суд? И если суд примет мою сторону обвинения, только тогда инжектор будет виновен. Интересно. И про конкретный ваш случай, свечи заросли. Заросли чем? И даже если они заросли, то не за два часа от хороших до заросших и неминуемо должны были хандрить причем в разнобой. Этого не заметить нельзя, до того момента когда они вообще отказали.
Автор: coolerlab 6.2.2018, 17:54
|
да свечи то не сдохли... просто у них увеличился зазор, который можно вернуть хоть отверткой...
Автор: ижик 6.2.2018, 18:15
|
Свеча с увеличенным зазором в следствии ее работы, до состояния неработоспособности свечи, восстановлению путем подгибается электрода не подлежит. Вернее сказать нежелательно такое восстановление. А вообще за зазором надо следить. Иначе попадаем на пробой катушки либо крышки. Вернее следить надо не за зазором, а проверять свечи на стенде, так как даже новая свеча с рекомендованным зазором, при рабочем давлении элементарно прошивается и для исправлении этого требует с новья уменьшить зазор на ней, для нормальной работы при рабочем давлении. В следствии малодоступности таких стендов, свеча становиться расходным материалом примерно как масло. Масло никто не забывает менять до заростания?
Автор: coolerlab 6.2.2018, 18:26
|
вода мокрая, солнце яркое, дерево деревянное... ииии?
Автор: RENAT 6.2.2018, 19:07
Конечно надо определится есть ли искра, и идет ли бенз, и от этого плясать. А по свечам у меня лично было такое, вчера ездил сегодня не заводится, проверил искра есть, заменил свечи с пол пина завелась. И свечи то были свежие пол года всего, что им надо было, а тут пять лет не меняны 
Автор: ижик 6.2.2018, 19:28
|
И нам море по колено, когда в руках у нас отвёртка. Честно не понял почему тебе в голову пришла мысль об отвёртке, когда пришла мысль подогнуть электрод? Так что твоя вода, солнце и дерево это твое ииии. Мое другое, и что ииии?
Автор: ижик 6.2.2018, 19:33
|
Мотор говно, свечи залило, заменил свечи и завел. Красиво жить стали, чють что сразу меняем. Индика пойди раньше найди хорошие свечи в продаже. Быстро научишься заводить мотор и на десятилетних свечах.
Автор: Goliaf 6.2.2018, 20:04
Кстати а если брать свечи какие все таки лучше щас? нжк или денсо?))) у меня щас денсо стоят. а старые нжк лежат))))
в общем щас акум поставил заряжать. Пришел искру проверять а он не але.....видать посадил пока крутил в воскресенье раз 20 и вчера еще утром пытался заводить. Так что проверка откладывается до завтра. Но свечи точно новые куплю))) на всякий случай) а то вдруг катушку пробьет. если еще не пробило)
Кстати подумываю если по заводки и смены свечей все заведется. возможно дело в бензине. Как раз то ли в пятницу тол и в четверг заправился. Хотя на этой заправке всегда заправляюсь. но говно можно залить даже на проверенных в наше время. Вот и думаю засрало свечи и тютю
Автор: RENAT 6.2.2018, 20:11
|
Я думаю большой разницы нет. На год хватает. В последнее время ни те ни другие много не ходят. Может мне так попадалось.
Автор: ижик 6.2.2018, 20:15
|
Со свечами хотя бы визуально что? А так по свечам небольшая инфа. Свечи нжк сейчас идут стопроцентно с китайскими моторами плм, в ЗИП кладут тоже их, в обычной белой ноу нейм коробке, а когда и вообще без упаковки. Визуально от свечей в типа фабричной упаковки сами свечи не отличаются. Выводы делайте сами. Но бывалые эти свечи от плм рекомендую выкинуть сразу.
Автор: honda473 6.2.2018, 21:33
|
Пожалуй соглашусь по свечам нжк. Сам пошел как то в магаз покупать свечи ,но по наличию таких не было.В итоге продавец предложил с kia cid вроде,говорит такие же.Я открыл коробочку со свечей и в итоге увидел нжк один в один по индексу .Даже сверил со своей старой свечей ,разницы не отличил.Я немного офигел. Вот и отличие,кому верить ,кто производитель и что покупать...
Автор: Goliaf 6.2.2018, 22:30
|
я думаю денсо лучше тогда закажу))) они как никак 5 лет проработали без нареканий)
Автор: ижик 7.2.2018, 9:19
|
Brisk оригинал самое то. Только модель аналогичную оригинальным подобрать. Где то в какой то теме что то подбирали близкое к оригиналу. Правда в продаже таких не видел, только на оф. сайте.
Автор: AlexSH515 8.2.2018, 6:20
Меняй катушку и свечи с проводами, за пять лет видимо так такой конский зазор, при котором катушка работала под нагрузкой, равнозначно отсутствием свечи и искала выход на массу, нашла его в катушке.
Как проверить бензонасос голыми руками, открываем бензобак, включаем зажигание слушаем в течении 5 сек. Гудит, это не факт, что работает. Включаем зажигание и пережимаем шланг обратки на топливной рейке, должно чувствоваться сопротивление. Далее проверяем главное реле. Проверяем свечи на искру, если нет, то катушка, если есть, то бензонасос.
Бензонасос лучше сразу менять вместе с фильтром.
А может и в сигналке дело, но мало вероятно.
Номер катушки фирмы SAT ST-30510-PT2-006 цена вопроса 800 рублей. Катушка зажигания ERA 880053 цена 800 руб.
Провода NGK RC-HE73 Цена 2500 руб.
Свеча NGK ZFR5J-11 5584 - 170 руб, Denso Свеча (TT серия) K16TT - 120 руб.
Бензонасос и от жигулей подойдет. если такой BOSCH 0580453453 цена 1600 руб. если DENSO DFP-0105 цена 1800 руб.
Автор: Goliaf 8.2.2018, 9:17
|
сегодня узнаем) свечи в обед заберу. аккум 18 часов в сумме заряжал 1.5-2 ампера. Думаю норм. Надеюсь дело в акуме и свечах.
Так прикинул просто сцепление давно буксует. Езжу на пониженной передаче последнее время с повышенными оборотами. Думаю поэтому засрало свечи. Плюс езжу только по городу и не далеко 15 км/30-40 минут по пробкам. Последние дни много стоял на холостом ходу со включенным светом и туманками. Думаю это подразрядило акб. А в купе с засранными свечами искра стала оч слабая. Надеюсь обойдусь заменой свечей, а то щас из за ремонта на кухне лишних денег вообще нет, поэтому и тяну со сцеплением на март.
В мануале замена свечей 45 тыщ или 3 года. У нас же трамблер, свечи не так сильно изнашиваются и дольше живут. Просто много подделок щас поэтому они долго не ходят. У меня там стоят точно оригинальные денсо.
Автор: Goliaf 10.2.2018, 16:51
В общем. Машина завнлась. 2 дня езжу нормально. Хорошо зарядил акб. Хотел поменять свечи но свечник от тоеты не влез. Оноказался 18. Думаю ну чтож дай заведу а то 3 дня уже стоит. И что вы думаете. Прям с пол пинка. До работы доехал на след день. Взял свечник от приоры на 16 выкрутил свечи. Пробоев на керамику не видно. Зазор конечно по сравнению с новыми в 2 раза больше. Но после замены разницы не заметил. Нагар кстати хороший на всех. Думаю прожили они так долго потому что были оригинальные. Смотрел сравнения оригинал и подделка. Вот мои прям как должны быть. Рисунок точечками. По центру аккуратненькие. В общем поезжу погляжу.
|
|
Автор: ижик 10.2.2018, 17:28
никуя себе зазор. индивидуальные катушки врядли выдержали бы такое издевательство.
Автор: kopylovsg 10.2.2018, 17:29
|
какие нафиг оригинальные???? на них хонда написано??????????
Автор: ижик 10.2.2018, 17:35
оригинальных нжк этой линейки уже давно не бывает. эта линейка свечей уже давно производиться далеко от япии. последние вминяемые производились во франции, но на них так и была надпись сделано в франции. в россии редкий гость, а если и заезжали то в основном применительные на вазах. денсо скорее тоже уже не в япии, но желающих его выпускать поменьше.
Автор: kopylovsg 10.2.2018, 18:10
|
очередное подтверждение распиз...го отношения к авто возвращается тем же от автомобиля))))
Автор: coolerlab 10.2.2018, 21:44
|
ну я был прав.... как всегда
Автор: Goliaf 10.2.2018, 22:09
Выкладывал с телефона. не очень удобно на нем печатать.
Ижик это фото с самой плохой свечой кстати. у 2х так вообще зазор миллиметра 1.5 всего.
kopylovsg на счет распиздяйского я бы оставил свое мнение при себе. Есть инструкция и сроки как и что менять. И в табличке при тяжелых условиях все тоже самое по свечам. И не надо придумывать велосипед. Люди проработавшие это были далеко не дураки. Да бензин у нас плохой, да свечи подделывают. Ну так в чем проблема. Ездите на говне, покупаете подделки. Меняйте каждый год, хоть через пол года.
Видел я те свечи нжк которые "оригинал" в коробочке хонда при мне достали по 180 рублей. Хотел их вначале взять думаю че разница в цене ж не большая. Там даже электрод криво стоит. Прям в руки взял и на глаз видно что он как пизанская башня. Показал продавцу, тот с удивлением не смог ничего ответить.
Так что взял такие же денсо как у меня стояли. Они хотя бы внешне ровные были и аккуратные. Магазин кстати нормальный. Много что у них заказывал. Нареканий на дальнейшую работу или гемор при установке не было.
Автор: Goliaf 10.2.2018, 22:25
А так посидев подумав я думаю что истинная причина была в другом.
Когда года 3 назад менял бампер. разбив левый угол. После удара в сугроб. Там сломалось одно из 3х звеньев пластикового воздуховода который идет на подачу воздуха. крепится он над левой туманкой. ну собственно патрубок направлен вниз где то в районе левого колеса. Воздухозабор нормально происходит и без этого канала. Не тсал его восстанавливать, решив что меньше мусора будет лететь в воздухан (так и есть). Скорость, расход все осталось как и раньше. Этим летом менял лампу в туманке перед поездкой в Крым как раз левую. Поменял стекло и лампочку. Тут где то писал в теме про туманки об этом. Что стекло подошло отлично от калины, но не суть. В общем вроде бы все защелкнул как надо это подкрылок но может что то не совсем так. Хз в общем стал он немного выпирать с угла. но не цеплял. В крым доехал все норм. А на обратной дороге как то умудрился по трассе сожрать это место прям до дыры в кулак. Заморачиваться не стал. Туманка гермитичная. Снизу там есть выход для воды под подкрылком. А вот когда прошли эти сильные снегопады я как раз в прошлую пятницу обратил внимание что там из дырки уже снег торчит. Т.е. набило эту нижу под завязку. А сверху приемник воздуховода. Думаю что его просто закрыло и воздух не поступал когда я решил заводить. Потому что аккум крутил очень бодро. Думаю посадил я его как раз своими танцами с бубном и кучей попыток завести.
Машина постояла 3 дня. Там парочка выдалась теплыми и очень солнечными. В четверг завелась как я и писал моментально. Пока работала сделал обход и увидел что в дырке подкрылка уже не сугроб а кусок льда размером с 2 кулака. Залез его выковырять и рукой воздуховод нащупал и это мысль меня и посетила.
Так что дело было не в бобине. Почему подумал на этот воздухан сейчас. Вспомнил рассказ отца когда на уазике разок в сугроб выхлопом залез сдавая назад а на утро он не заводился. Крутил бодро. Тоже все проверили и искру и катушку и бензнасос. А когда нашли и пробили снег в глушаке сразу завелся
Автор: kopylovsg 11.2.2018, 4:08
|
Воздухозаборная трасса у нас не на столько герметична, там в низких точках есть отверстия для слива воды их бы точно хватило завести авто
Автор: kopylovsg 11.2.2018, 6:03
|
ты про эту часть мануала пишешь указывая тяжелые условия эксплуатации или про ту где зазор указан)))
|
|
Автор: ижик 11.2.2018, 9:40
|
Так я и говорил что не могут вот так сразу все четыре свечи одинаково наипнуться. И основная причина была не в свечах, и если бы теория самовосхляющего была правильной, что крышку прошило-прошивало, то простым простоем в 3дня без замены свечей и манипуляций с крышкой мотор бы не завелся. Причина в самом инжекторе. И возможно ваша версия с воздуховодом правильна. Пусковые топливные карты (пусковая пропорция топливной смеси) корректируются постоянно при работе мотора, они не могут учитывать чего там забьет на впуске при запуске. Впуск забило, пусть и не наглухо, инжектор в смеси это не учел, да и не мог, свечи элементарно просто сразу закидало, тем более зазоры увеличины,искра и так подсажена,акум посадили, вот и все. 3 дня простоя, впуск пробило, свечи просохли, акум зарядили, все уверенный пуск. А упущения в эксплуатации с вашей стороны все же присутствует, это и привело к возникновению причин.
Автор: coolerlab 11.2.2018, 10:46
|
ЁЖ! https://youtu.be/WXdSdiVFCNU ...
А я что ли говорил что свечи разом могут выйти из строя? Нет, не говорил... Но причина именно в свечах! Теория правильная... Перечитай тему еще раз!:
Я про пробой писал еще в этом давнем посте 2012 года!: http://hrv-club.ru/forums/?showtopic=13799&view=findpost&p=367873
"Утром не заводится, а днем или ближе к вечеру заводится, и обязательно солнышко светит smile.gif, да?
Теория: После ночи выпадает роса, в т.ч. и на крышке трамблера, грязь становится мокрой. Утром дрынь дрынь - нифига. Идешь на работу днем договариваешься с другом, мол один не могу разобраться, вечером он приходит, к этому времени солнышко все высушило - дрынь - завелась и друг на тебя смотрит как на идиота..."
Про солнышко все подтверждается:
4 февраля утром в Пензе было -1 - 0 - +1, давление 745 (низкое! влажность высокая), да и дождик потом пошел - влажность высокая, а значит крышка мокрая в росе...
3 дня простояла машина:
7 февраля утром в Пензе было -5 - -7 и давление 765, солнышко может быть выглядывало - влажность понизилась!, крышка подсохла, сопротивление трека выросло и стало пробивать в свече, а не в крышке...
Так что еж не неси чушь, не спорь - это явление мной изучено на 100%, поверь электроинженеру с ВО!
Автор: ижик 11.2.2018, 11:02
Так вон оно что. Роса оказывается может выпасть на крышку. На сидения у вас роса не выпадает случаем? Если просто влажность и настолько жестокая, и каким то образом внутри крышки, так и с нормальными свечами мотор можно не завести. Не юлите. Вы сказали что из за большого зазора свечи прошило крышку. Да это возможно, и это не просохнет, и это опять же не может произойти на всех свечах и контактах крышки одновременно и эта прошитая дорожка не может исчезнуть сама по себе.
Автор: coolerlab 11.2.2018, 16:06
|
Ёж, извини, но ты идиот! Хорошо, потрачу время на тебя, может перестанешь быть шариковым..
Начну с теории:
1. http://portal.tpu.ru/SHARED/m/MVI/Edication%20work2/Tab/Manuals%20%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B4%D0%B8%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2.pdf
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования
«НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ
ТОМСКИЙ ПОЛИТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ»
Физика диэлектриков
(область сильных полей)
Допущено Учебно-методическим объединением
по образованию в области энергетики и электротехники
в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений,
обучающихся по специальности 140611 – «Электроизоляционная, кабельная и
конденсаторная техника» направления подготовки
140600 – «Электротехника, электромеханика и электротехнологии»
стр. 81
5.5. Разряд по поверхности твердого диэлектрика
Разряд в газе по поверхности твердого диэлектрика, называемый часто поверхностным разрядом, представляет практический интерес,
так как очень часто изоляционные конструкции окружены газом и чаще всего воздухом. Пробой по поверхности твердого диэлектрика называ-
ется перекрытием.
Рассмотрим некоторые особенности процесса перекрытия в однородном и неоднородном электрическом поле.
При влажности воздуха до 50% напряжение перекрытия снижается и имеет значительный разброс (рис. 5.8)
(обязательно скачай и посмотри график!, ссылка на документ есть.)
Что мы видим? Зависимость напряжения перекрытия от
влажности воздуха. Оказывается напряжение перекрытия зависит от влажности ВОЗДУХА!
Далее:
При такой влажности оседающие на твердый диэлектрик капельки влаги образуют сплошную водяную пленку в случае смачиваемой поверхности.
В случае несмачиваемой поверхности сплошная пленка образуется за счет вытягивания капелек под действием приложенного напряжения.
Рис. 5.8. Зависимость напряжения перекрытия от влажности воздуха
Однако вблизи электродов пленка разрывается за счет оттягивания капелек воды к электродам....Поэтому перекрытие происходит в условиях неодно-
родного поля, при этом разрядное напряжение снижается и наблюдается большой разброс его величин.
В итоге судя по графику напряжение пробоя может измениться в 2 раза в зависимости от влажности воздуха! ВОЗДУХА!
Особо нужно отметить, что наблюдается разброс напряжений пробоя от влажности, заштрихованная область, тем самым сопротивление "плавает" в зависимости от влажности...
Это пишет человек который всю жизнь посвятил изучению высоких напряжений и сопутствующих явлений, если и с ним будешь спорить - ну это болезнь и похоже неизлечимая! Я тут бессилен.
Далее:
2. https://studfiles.net/preview/5948314/.
При снятии напряжения после пробоя свойства твердых диэлектриков не восстанавливаются
3. http://libraryno.ru/9-2-4-proboy-dielektrikov-material_bashkov_2010/
После пробоя твердого диэлектрика в нем остается след в виде пробитого (откуда и название «пробой»), прожженного или проплавленного отверстия чаще всего неправильной формы. Если вновь подать напряжение, то пробой, как правило, происходит по пробитому ранее месту при значительно пониженном напряжении.
В ряде случаев после пробоя диэлектрика в канале пробоя остаются проводящие продукты разложения, и диэлектрик теряет свои электроизоляционные свойства. Связанное с образованием проводящих следов («треков») повреждение поверхности твердого диэлектрика поверхностным пробоем называют трекингом.
4. Про конструкцию трамблера: пробой происходит не внутри крышки трамблера, а по внешней поверхности (САМ ВИДЕЛ ТРЭКИ!!! ГЛАЗАМИ! А не жопой, как ты. О ЧЕМ ПИСАЛ ЕЩЕ В ТОМ ДАЛЕКОМ ПОСТУ, ПЕРЕПРОЧТИ ТЕМУ!!!)
А как ВЫ понимаете внешняя поверхность трамблера загрязнена и не является изолятором, по ней то и прошивает и трек там остается. С этим не спорь, ибо утверждаю, что сам видел, да и п. 2 и 3 говорят об этом же.
В итоге распишу ход событий на основе данных утверждений и выводов выше:
1. Работающий двигатель, температура подкапотного пространства +10- +60 градусов в зависимости от характера езды. Все поверхности двигателя теплые, из-за чего поверхность крышки трамблера сухая, а значит электроизоляционные свойства крышки достаточные Есть возражения?
2. Двигатель заглушили, за ночь двиг остыл, грязные поверхности насосали влагу (это нормальное явление!), т.е. стали более влажными, например при теплом двиге влажность грязи была 30-40%, а утром на холодном двиге влажность грязи уже 80-90%. А значит поверхностное сопротивление крышки трамблера упало, может быть и в разы!
3. При температуре 0 градусов, при низком давлении и высокой влажности окружающего воздуха при попытке запуска холодного двига ВН с катушки пробило трек по поверхности крышки трамблера и последующее сопротивление ЭТОГО "ВЛАЖНОГО" ТРЕКА стало в РАЗЫ !!! ЕЩе раз повторяю! В РАЗЫ! меньше изначального сопротивления крышки, что обусловило В ДАННЫЙ МОМЕНТ ПРИ ЭТИХ УСЛОВИЯХ сливание заряда при напряжениях недостаточных для пробития зазоров любой свечи. Прочти это еще и еще раз пока не дойдет до тебя!
4. Прошло время и условия изменились:
4.1 Температура воздуха уменьшилась на 7 градусов
4.2 давление выросло на 20 мм,
4.3 влажность упала (могу предположить) на 30-40 %, а то и больше
В связи с чем трек стал более сухим, поэтому выросло в разы его сопротивление, а значит и напряжение пробоя и пробивает теперь в искровом зазоре свечи, а не в треке... И запуск двига в этих условиях состоялся!
Всё, ЁЖ, ты меня утомил, более твои глупости буду игнорировать.
Мужики, я устал ему что-то доказывать, но для проверки себя доходчиво и убедительно я все расписал или нет, щелкните "СПАСИБО", чем вас больше будет тем, не то что бы тупее будет выглядеть еж, а сильнее буду чувствовать что я не идиот...
Автор: ижик 11.2.2018, 16:29
Сам ты идиот. И видимо даже на мойку ни разу не заезжал, не говоря уже об использовании авто в простых погодных условиях, не тепличных.Все твои наружные прошивки крышки от влаги, относятся к крышкам с наружным центральным ВВ проводом. У Хонды его нет. Да и внутренняя часть прекрасно защищена. Да и вообще это все не о том, небылов твоём первозданном варианте никакой росы и т.п. был увеличенный зазор свечей и как следствие этого прошивки крышки и вот враз и наглухо. Тругие варианты ты отмел и в итоге сделал вывод о единственно правильном своем варианте. Непонятно почему. Хотя понятно, ты же главный букварист.
Автор: coolerlab 11.2.2018, 16:40
|
Да, я идиот что продолжаю спорить с тобой...
http://alexiustoday.org/wp-content/uploads/2017/08/1999-honda-crv-wiring-diagram-2009-09-11-003534-84852276-gif-wiring-diagram.jpg
В центре окружности как электрод называется? Центральный.
И он да проходит внутри крышки по поверхности крышки, снаружи это выглядит как утолщение на корпусе трамблера, так вот пробивает то как раз с этого утолщения, я это рисовал еще в 2012 году:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?act=attach&type=post&id=25543
Даже все сносками подписал, центральный электрод назвал - "Общий высоковольтный электрод"
И белой ломанной линией показал электрическую дугу - трек, как это все пробивает... прямо через пластик крышки. ЕГО ПРОБИЛО, как ты не понимаешь!? А дальше ток бежит по влажной загрязненной поверхности, которую я пальцем протер, грязь убрал и все завелось, об этом я тоже писал...
Автор: ижик 11.2.2018, 17:05
|
Так крышка механически была пробита изначально? Так причем здесь влага как первопричина? Такая крышка и без влаги долго не протянет. Все в одно ведро и давай греметь этим барахлом.
Автор: coolerlab 11.2.2018, 17:22
|
Начинаются проблески здравых вопросов.
Крышка не была пробита механически и была абсолютно исправна.
1. Первопричина не может быть одной! Это комплекс событий которые собрались в цепочку. Перечислю:
1.1 Увеличивание зазора в любой свече
1.2 Деградация пластика корпуса трамблера - 1 участок (я об этом, извини, не упомянул, об этом тоже очень подробно расписано в первой ссылке где про влажность... деградация происходит с течением времени и тем быстрее чем выше температура полимера... найди и почитай, там все на рабоче-крестьянском языке написано)
1.3 Загрязнение поверхности крышки трамблера - 2 участок.
1.4 Внешние условия при которых увеличилась влажность загрязненной поверхности
2. Далее при электрическом! пробое трек проходит два участка разных типов!:
2.1 1 участок: через толщу диэлектрика (не зависит от влажности), вот в нем то и образуется самый нехороший трек... Иногда визуально виден кратер, я видел!
2.2 2 участок: по поверхности, его свойства ОЧЕНЬ зависят от влажности и чистоты...
Автор: coolerlab 11.2.2018, 17:36
Какая красота:
https://outdoors360.com/wp-content/uploads/2016/05/69194715_624_lightning-burn.jpg
Отчетливо видно как растекаются стриммеры тока. На этом фото наглядно видно, что ток бывает и по поверхности растекается...
Автор: ижик 11.2.2018, 17:39
Пункты 1.1 и 1.2 поменяй местами, тогда твоя цепочка хоть как то будет более реалистичной. Хотя деградация оригинального пластика как то в разы отличаеться у разных пользователей, вот это и говорит о механическом повреждении некоторых экземпляров. Но и в этом случае, при исправном инжекторе мотор не загнеться наглухо, работа его будет с перебоями, пуск неуверенный, но будет.
Автор: coolerlab 11.2.2018, 18:15
|
1. Если расставлять по приоритетам - согласен Пункты 1.1 и 1.2 нужно поменять местами. Но цель по приоритетам я не ставил.
2. Не понял фразу: ...деградация пластика как то в разы отличаеться у разных пользователей... при чем тут это? Мол у одних пробивает, у других нет?
Не согласен, у всех по разному, у одних это событие происходит, а у других нет. Если 80% хозяев не забывают каждые 30-40 ткм свечи менять, то крышку не пробивает и не пробьет именно у них.
А у остальных 20% пробивает именно пластик крышки:
1. в основном!, только у тех кто забил на свечи.
2. Неисправные ВВ провода, а именно сгоревшая серцевина, сам видел такое на пассате .
3. Мех повреждения крышки - но это редкость.
При остальных неисправностях пробивает через ВВ провода, колпачки и изоляторы свеч. Вот именно в этих случаях: "мотор не загнеться наглухо, работа его будет с перебоями, пуск неуверенный, но будет.", т.к. проблемы будут касаться отдельных цилиндров, а не мотора в целом... Как пример - друг на логане, в моторном отсеке очень неудачно стоит Высоковольтный блок на который летит постоянно грязь из под решетки радиатора, этот блок постоянно не то что бы в пыли - в шубе грязи, сначала неравномерно отгнили сердцевины проводов, потом стали ржаветь "колодцы" гнезд куда вставляются ВВ провода в ВВ блок. Друг в электронике, да и в машинах "неочень", поехали на объект, ехать 150 км, лето, тепло, хорошо, проехали под 100 км, появилась туча, Женька расстроился, сказав, что мотор опять хондрить начнет, вьехали в дождь и точно... началось, на АЗС пришлось мне залезть под капот, я охренел от увиденного, женька на газ нажимает, а под капотом игра молний - красотищщща!
вообщем все снял, разобрал, в туалете все промыл, в калоше прополоскал, воздухом все просушил и с помощью молотка, мата и поллитры все обратно собрал не без проблем, некоторые вещи (винтики, контакты, проводочки) просто развалились в руках в труху, ну вообщем собрал и все заработало как надо! Женька рад был неописуемо, говорил что так хорошо не ездила. Так я еще там же на помойке АЗС нашел бутылку из под омывайки, вырезал кожух и одел на ВВ блок - красота!
Это было в 2013 году так он с тех пор ничего и не делал с зажиганием, так машину и продал кажется в 2016.Вот так вот.
Автор: ижик 11.2.2018, 18:44
Хорошо- хорошо, пусть будет все так. Единственно что в данном случае именно отказ двигателя запускаться, виновны опять же не свечи. Они просто стали причиной появления основной причины не запуска мотора, и их замена ничего не даст. Я всего лишь был против таких советов, типа поменяй то-то, мне помогло, без пояснения что с тем-то и из за чего это произошло с этим. Вернёмся к нашему случаю, значит нашему потерпевшему неминуемо надо заменить крышку, раз твой вариант единственно верный. Да? Конкретно да или нет?
Автор: coolerlab 11.2.2018, 19:02
|
Молодец выводы правильные в целом...
1. Да это верно: свечи. Они просто стали причиной появления основной причины не запуска мотора
2. их замена ничего не даст - не верно, точнее не совсем верно. Как повезет. Понимаешь, напряжение пробоя исправной крышки скажем 55кВ, после пробоя это критическое напряжение упадет до 30-40 кВ при влажном воздухе и 40-50 кВ при сухом. А напряжение пробоя свечи 35 кВ... Все очень близко и куда склонится случай... - будет заводиться... при нормальных свечах, наверное заведется, потом трамблер просохнет и будет работать вообще стабильно. А вот свечи с увеличенным зазором имею напряжение пробоя 55-60 кВ, вот и будет убиваться крышка... Ну это я без точных цифр пишу, но самое главное принцип явления я объяснил.
3. Далее, Действительно, крышку просто так оставлять нельзя, я сделал так: снял крышку, промыл, просушил, обезжирил и покрыл Э/И лаком из баллона, т.е. залил все треки и трещины если таковые были.
4. Крышку конечно же лучше поменять на новую, но у меня желание 2труб отдавать тогда не было.
Вот и все.
Автор: Goliaf 11.2.2018, 19:30
|
не росы там не было никакой. Я крышку снимал 4го под моросящий дождь и ветрище. Внутри сухо и чисто. И бегунок отличный. Я же писал в самом начале. Все сухое было.
Автор: ижик 11.2.2018, 19:32
Значит крышку однозначно меняем, штопать не будем. А разрушенный впуск пусть так и будет. Он не из вашей области киловатт. Есть у меня товарищ, тоже электробобер, так все неисправности авто до последнего сводит к электрической части авто, не принимая никаких других доводов, ему так просто проще, хотя прав бывает в итоге 50/50.
Автор: coolerlab 11.2.2018, 19:55
|
Мокрая я имел ввиду "мокрая" т.е. вокруг влажный воздух, а "роса" это влага которая покрывает все при высокой влажности, так на глаз, да на ощупь не почувствуешь, более того параметры перекрытия зависят именно от влажности окружающего воздуха, который создает соответствующую поверхность. как написано на стр.81 http://portal.tpu.ru/SHARED/m/MVI/Edication%20work2/Tab/Manuals%20%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B4%D0%B8%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2.pdf
Автор: coolerlab 11.2.2018, 19:58
|
я просто знаю как штопать - штопал, не знал бы - да необходимо покупать новую.
Кстати вот нашел в ютубе, выглядит один в один, только у меня дорожка была по другому пути: https://youtu.be/Twlr_grwiyA
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)