Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Общие вопросы Эксплуатации _ Прогрев
Автор: naudingas 17.12.2016, 9:20
Стоит и прогревать машину зимой для зарядки акомулятора?
Автор: fedorrr 17.12.2016, 10:04
А какая ему разница - едешь ты или стоишь? Генератор то работает же в любом случае
Автор: ижик 17.12.2016, 10:14
|
Наверное вопрос имел ввиду что когда авто не используется, простаивает продолжительно, стоит ли изредка заводить мотор для поддержания акума в определенной зарядке, как бы оживлять его? Предположим вот мои коллеги, некоторые, в сильный мороз, в середине рабочего дня заводят мотор, на несколько минут. На вопрос зачем, кто отвечает акум что б взбодрить, кто что б мотор сильно не отстыл. Каков же правильный ответ, и надо ли это делать?
Автор: naudingas 17.12.2016, 10:34
|
ДА
Автор: ЗАПАД 17.12.2016, 12:58
После запуска мотор должен отработать не менее 40 минут. Иначе это вред.
Автор: ижик 17.12.2016, 13:11
|
Мотору да, а аккумулятору? А вообще в инструкции ашера сказано, что пробеги менее 7км летом и менее 14 км зимой , очень плохо для мотора и считаются как тяжелые условия эксплуатации. Про время речи не идет. Думаю работа мотора на хх на неподвижном авто, чем дольше тем хуже, но и минимум тоже должен быть, зимой точно.
Автор: сирадум 17.12.2016, 14:56
вообще говорят что холостые обороты вредны для двигателя и точно для акб
Автор: ЗАПАД 17.12.2016, 15:06
На хх заряд идёт. Проверяно. Именно на поросенке. При условии выключеных Эл. Потребителях за исключением печки на минимальной скорости
Автор: coolerlab 17.12.2016, 22:46
|
Если долго стоит машина, я бы АКБ вообще в морозы держал бы дома, а летом просто скидывал клемму, т.к. сигналка все же жрет 20@100 мА, и если предположить что граница допустимого 50% от полного заряда АКБ 40Ач, то получается (0,5*40)/(0,02@0,1)=1000@200 часов, что соответствует 40@8 дней и привет, может и не завестись, а еще это не очень хорошо влияет на ресурс АКБ.
А если запускать двиг только для подзарядки АКБ, то это аналогия как огород вскопать экскаватором, в принципе можно, но эффективность близка к нулю.
Более того зарядка у автомобилей устроена через жопу! (только сейчас новые авто это делают более корректно) И наш хрюн тоже не исключение.
1. Вот когда мороз, то напряжение на банки АКБ нужно подавать выше (есть четкая зависимость, кому надо, те в инете найдут) , а элемент, который регулирует напряжение бортовой сети находится в генераторе, который нагревается под нагрузкой и от тепла двигателя, при этом АКБ стоит на полочке в холодном углу под капотом, поэтому зимой наш АКБ никогда полностью не заряжается! и чем холоднее на улице тем это более ярко выражено.
2. АКБ у нас кислотные, а долговременный зарядный ток таких АКБ без вреда для них не должен превышать 20% от емкости, т.е. если наш АКБ 40Ач, то безвредный ток должен быть не более 8А, я знаю контору которая разработала зарядник с током до 40%, но при этом они отслеживают массу показателей, вообщем сложная штука... А что такое 8А - это плюнуть и растереть, я наблюдал токи заряда на сильно разряженных АКБ в авто до 50А! Т.е. электроника не отслеживает и не ограничивает токи заряда АКБ, почему? А потому что нет электроники...
Автор: coolerlab 17.12.2016, 22:50
|
Для АКБ без разницы.
Холостые вредны для дизелей, но не для бензиновых движков.
Автор: ижик 18.12.2016, 9:35
Не знаю от вреда это или от пользы, но бензиновый мотор долго работающий на минимальных и хх оборотах, превращается в тупую железяку. И что бы вернуть былую прыть требуется приличный высокоскоростной пробег. Допускаю что возможно фактор самоочищения свечей тоже тут немаловажен, но а дизель то тогда как оказался в проигрыше, тем более дизель генераторы достаточно популярны. Так же по акуму, если в морозы использовать авто ежедневно, то достаточно просто живого акума, если авто достаточно долго простаивает в мороз, то даже самый супер кислотник, супер заряженный до простоя, может стать неуверенным для запуска. И это все не теория формул, а практика.
Автор: Алексей62 18.12.2016, 16:34
|
А в чем разница? Я думаю что и тем и тем вредны,просто у дизелей сажевых отложений больше. А вот пример Ижика про дизель-генераторы - не совсем удачный. Что дизель, что бензо...не работают они на холостых. Они работают в среднем диапазоне.Из-за этого и движки ходят там гораздо больше чем на авто.Генераторы работают без пиковых нагрузок.
Автор: ижик 18.12.2016, 16:49
|
Пусть в средних, но дизель предпочтительней и думаю не только из за топливоэкономии. Да дизельная спецтехника в морозы вон, осенью завели весной заглушили, когда простаивает тарахтит себе на хх, и ничего. Но вопрос не в дизеле, а в полезности и вредности прогрева как для акума так и для бензинки, в совокупности.
Автор: Алексей62 18.12.2016, 17:32
|
Насчет полезности и вредности прогрева для акума -не знаю, а так при минусовой температуре всегда грею.Привык так .Меня так учили. И нет смысла описывать про температурные зазоры и т.д. А вот сосед на новой СиАрВи -завел и поехал.Говорит -так в букваре написано...Каждый сам решает.
Автор: coolerlab 18.12.2016, 17:37
|
У бензиновых двигателей порции воздуха зависят, а значит и топлива зависят от выдаваемой мощности, а значит мы можем придерживаться нужной стехиометрии (т.е. можем контроллировать температуру вспышки)...
У дизельных двигателей, в первом приближении, порции воздуха НЕ зависят, а топлива зависят от выдаваемой мощности, а значит мы НЕ можем придерживаться нужной стехиометрии, что влечет за собой работу дизеля на ХХ с избытком окислителя, а это температуры вспышки гораздо выше (это очень плохо), чем при сбалансированной стехиометрии, которая достижима только при нагруженном дизеле...
как то так.
Автор: Алексей62 18.12.2016, 17:44
|
А почему это у дизеля не зависят?
Вообще как-то не очень все понял...Можешь подоступней разьяснить ?
Автор: ижик 18.12.2016, 17:57
|
Про соседа и букварь. Это вынужденная запись в букваре от экологов. На парковках экологи понаставили знаков запрещающих работу мотора на неподвижном авто. А в букваре предположим посоветуют пргреть, что правильно для мотора, да того же варика. Что делать пользователю? И вопрос понят не правильно. Вопрос не в том греть или нет перед началом движения, это и так понятно, а в том греть или нет во время продолжительной стоянки авто, и как это скажется на акум и мотор.
Автор: Алексей62 18.12.2016, 18:16
Я чет тоже думаю - грын пыс виноват! 
Автор: ижик 18.12.2016, 18:37
|
Теоретически да. Только непонятно производители дизеля зная об этом, для чего снижают обороты хх при которых нагрузка недостаточна для правильного сгорания. Думаю на практике чего то они еще додумывают, что бы низкие хх были не так губительны.
Автор: Алексей62 18.12.2016, 18:39
|
Что да ???
Автор: ижик 18.12.2016, 18:59
|
У дизеля на хх пропорции топливосмеси нарушены, теоретически. Разные зависимости. Но думаю это известно давно и как то этот момент решон. Возможно у всех по разному, поэтому и нет общего теоретического решения.
Автор: coolerlab 18.12.2016, 19:01
|
ну а ты сам порассуждай, почему у дизелей нет в привычном понимании ДЗ?
Сжатием газа что мы добиваемся? - повышения температуры до такой что бы солярка вспыхнула.
А если мы меньше воздуха закачаем в цилиндр и опять сожмем? - температура будет меньше...
дальше сам думай.
Автор: Алексей62 18.12.2016, 19:14
|
Ничро не понял...почему нарушены и как решен ?
|
Зачем тогда интеркуллер и турбина ? И думаю если-б была проблема в этом - поставить и согласовать с подачей топлива подобие дросселя - ничего не стоит.... Так что воздух тут не при чем...
И вот еще -"Сжатием газа что мы добиваемся? - повышения температуры до такой что бы солярка вспыхнула."- Сдается мне ты не это хотел написать, потому что сжатием газа температура никак не повысится.Просто в дизеле воспламенение соляры происходит от давления, а оно не зависит от оборотов. И температура по-моему тут вообще не при чем. Весь вред от ХХ на дизеле (особенно неисправном) от того что на ХХ хуже проветривается ЦПГ и больше сажи, но это и для бензинки актуально.
Автор: ижик 18.12.2016, 19:20
|
Автор: coolerlab 18.12.2016, 19:32
|
Леха! Учи физику - термодинамика. Адиабатические процессы.
Вот хотя бы здесь полностью прочти:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81
Автор: Алексей62 18.12.2016, 19:41
|
Я как Чапаев ,"академиев не кончал". Л.Д.Ландау - уважаю, но из прочитанного нифига не понял ! А самое что я не понял -как сие относится к дизелю и тем более к ХХ.
Очень может быть что я чего-то не догоняю..Или лыжи не едут или я того... Но понять хочется ! Обьясни своими словами, попроще...????
Автор: coolerlab 18.12.2016, 19:55
|
хорошо, ради тебя!
При "резком" сжатии атмосферного газа в 25-30 раз его температура растет и достигает 600 градусов, вот в эту сжатую среду и происходит впрыск соляры, которая воспламеняется.
Слово "резко" применяется как явление при котором газ не успевает обмениваться тепловой энергией со стенками цилиндра.
Если сжимать газ меньше чем в 22 раза солярка воспламеняться не будет, потому что температура сжатого газа не будет достигать и 400 градусов.
http://moscowchop.ru/kartinki/57ae250289697.jpg
Действительно, на многих сайтах написано: "Высокая компрессия в цилиндрах дизеля должна обеспечиваться потому, что воспламенение горючей смеси производиться именно из-за высокого давления."
Один дебил написал, а другие просто напросто репостят! Двоечники! Правильно писать вот так:
Высокая компрессия в цилиндрах дизеля должна обеспечиваться потому, что воспламенение горючей смеси производиться именно из-за увеличения её температуры вызванного сжатием в 10-ки раз.
Автор: coolerlab 18.12.2016, 20:12
|
Кстати, вот ещё:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Первая строчка:
"Дизель - поршневой двигатель внутреннего сгорания, работающий по принципу самовоспламенения распылённого топлива от воздействия разогретого при сжатии воздуха"
Автор: Алексей62 18.12.2016, 20:20
|
Спасибо! Надо почитать-поучиться уму разуму..Я вот так и думал что воспламеняется от сжатия...
Только это...про ХХ и воздух/пропорции/дроссель всё равно никак не вдупляю...
Автор: coolerlab 18.12.2016, 20:31
|
ну смотри, с 3000 оборотов хотим выйти на ХХ, поэтому мы должны меньше выделять энергии за такт, так?
Для этого нам нужно меньше как воздуха так и топлива.
В дизеле мы можем уменьшить только топливо, а воздух уменьшать не имеем право иначе мы не сможем при его сжатии достичь нужной температуры для воспламенения.
А как известно при избытке воздуха топливо вспыхивает и создает ооооочень высокую температуру (на много выше чем если бы смесь была сбалансированной), которая пагубно влияет на детали дизеля.
Автор: ижик 18.12.2016, 20:42
|
На хх соляры надо мизер, а воздуха для сжатия что бы получить температуру вспышки все равно много много. Чему от этого в дизеле плохо, вот вопрос? Но ты прав, бензинке на хх тоже не сладко. Чему конкретно тоже вопрос?
Автор: ЗАПАД 18.12.2016, 20:45
Как правило, прогар поршня. Этим дизеля страдают. Особенно новые.
Автор: ижик 18.12.2016, 20:54
|
Так новые бензинки от этого тоже не застрахованы. Если у дизеля это чисто конструктивно из за хх, значит поршня должны быть подобающие. А так это какой то полуфабрикат подсовывают.
Автор: coolerlab 18.12.2016, 21:06
|
Чему от этого в дизеле плохо, вот вопрос?
еще раз повторяю ответ на твой вопрос: при избытке воздуха температура вспышки намного выше нежели при сбалансированном соотношении топливо/воздух. Температура такая что поршни прогорают.
А если соотношение топливо/воздух без избытка воздуха (это тогда когда дизель нагружен) то температура вспышки сравнительно низкая, что благотворно влияет на ресурс двигателя, т.е. нагруженный дизель будет работать дольше нежели который работает в холостую.
чего еще не понятно?
Автор: ижик 18.12.2016, 21:12
|
Так я уже согласен с поршнями. Я не согласен что производители типа не знают об этом и ставят поршня не подобающие температуре на хх. Я не согласен.
Автор: Алексей62 18.12.2016, 21:21
|
Из-за ХХ ???
|
Не понятно - почему производитель не может поставить подобие ДЗ ? Для того чтобы уменьшить объем воздуха на ХХ ???
И еще..Старые Мерсы ходили по миллиону км. без капиталки. (дизеля) Им-то почему пофигу? Может дело все-же в качестве ?
Автор: ижик 18.12.2016, 21:26
Определенный минимальный объем воздуха продаваемый в дизель выполняет как бы роль свечи зажигания. А без этого даже мизер соляры не вспыхнет. Не надо дизелю ДЗ.
Автор: Алексей62 18.12.2016, 21:32
К стати,господа дизелисты...ответьте мне кто-нибудь на вопрос -
если сжатием воздуха достигается температура в 400-600 градусов, зачем тогда на дизелях стоят свечи накала ?
Они вряд-ли до таких температур нагреваются...
Автор: coolerlab 18.12.2016, 21:36
|
1. Ну мысленно поставь ДЗ и уменьши подачу воздуха например в 10 раз, это значит что ты уменьшишь давление подаваемого воздуха в цилиндр в 10 раз относительно атмосферного, т.е. 0,1 атм, потом эта порция сжимается в 30 раз, т.е. при сжатии давление выростет до 3 атм, вместо положенных 30 атм, а значит там температура выростет не более чем на 30-50 градусов вместо нужных сотен...
2. да, старые мерсы ходили... те наверняка были атмосферниками или удельная мощность была куда меньше современных...
Автор: coolerlab 18.12.2016, 21:39
|
для легкого старта на холодную. Т.к. все же процессы в реальном дизеле, да еще и на малых оборотах, не являются адиабатическими, это раз, а еще турбина стоит, которая помогает сжимать воздух - это два...
Автор: ижик 18.12.2016, 21:42
Свеча накала на дизеле нагревается до 800-900гр.
Автор: Алексей62 18.12.2016, 21:58
|
1.Разъяснил,убедил.Согласен!
2.Было время...А сейчас конструктив не позволяет такую роскошь...Опять ГрынПис виноват ! А всё=ж люблю дизеля. Но если брать то только старый. Много у меня их было и опять хочу...Когда дизель урчит я прям кончаю....
И такого крутящего момента при таком малом расходе топлива ни на одной зажигалке нет...
|
Погуглив нашел разные данные - от 100 гр. до 800-900...вот и верь после этого...
Автор: coolerlab 18.12.2016, 22:17
|
2. ну и специфический запах наверное в салоне у тебя...
))3.1 Важна не сама температура свечи, а перегрев который она обеспечивает в КЗ, т.е. например 100 градусов, это означает, что при сжатии воздух в кз будет 400 + точка нагретая 400+100=500...
3.2 В различных конструкциях дизелей требуется перегрев где 100, где 250, а где и 500, это все от конструкторов зависит.
3.3 есть нелинейные процессы, т.е. при одной атмосфере перегрев 100 градусов, а при 30 атм, перегрев уже 250
короче там много заморочек...
Автор: Алексей62 18.12.2016, 22:19
|
Я на улице, там слышно лучше...
Автор: kotlyar 19.12.2016, 1:47
С Кореи приходят некоторые авто без свечей накала, у коллеги был сув по моему марки Daewoo. Так там в морозы ниже -10 машину завести очень геморройно, даже с пред пусковым подогревателем, по тому что воздух в цилиндр все равно попадает холодный! Как то на границе с китаем, после недельной стоянки в -30, я увидел как он фен ставил в воздухан, вот это была ржака)
Автор: Алексей62 19.12.2016, 18:32
|
Это что за авто? У деу вроде небыло СУВов..только аналог ссаненг-муссо...но там 601 дизель от мерседеса и свечи там точно есть.
Автор: kotlyar 20.12.2016, 0:56
|
Затупил, не сув а кроссовер. Точное название не помню. Помню только что у него шильдики были аля шевроле!)
Нашел точное название - Daewoo Winstorm дизель 2.0
Автор: иким 20.12.2016, 18:48
судя по отзывам привередливый и недешёвый. например http://www.drom.ru/reviews/daewoo/winstorm/77947/ или http://www.drom.ru/reviews/daewoo/winstorm/58706/
Автор: Алексей62 20.12.2016, 21:29
Дык это -шевроле каптива. Там скорей всего уже топливная коммон- рейл , а это уже совсем другая песня... Потому я и говорю -если брать дизель то либо новый (на гарантии) либо старый ,с ТНВД и мех. форсунками.. Новые эти коммонрейлы с нашей солярой долго не живут, а цены там...К примеру форсунка на киа соренто -30-40 тыр за штуку...
Автор: kotlyar 21.12.2016, 1:18
|
Да, там коммон- рейл и отсутствие свечей!) на самом деле на многие дизеля форсуни стоят дохрена, иногда проще сменить распылители и отрегулировать имеющиеся, если это возможно. Isuzu Wizard лет 5 назад стоил 350т.р. а форсы на него стоили 70т.р.)
Автор: Алексей62 21.12.2016, 18:36
|
В том-то и дело что поменять распылити и отдозировать можно легко на старых моторах с ТНВД, а на коммонрейлах в основном - только поменять, а еще часто , каждую форсунку надо прописывать в мозгах при замене....Ну нафик эти технологии..
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)