Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Honda HR-V _ Выбор Авто _ Вопрос юридического характера

Автор: RamV 17.2.2008, 21:50

Предлагают HRV по весьма привлекательной цене. Нюанс в том, что за машинку до конца не выплачен кредит, остаток составляет больше полстоимости машины. Владелец предлагает оформить у нотариуса аванс на эту сумму, затем он расчитывается с банком, получает ПТС, снимает с учета, оформляем, затем доплачиваю оставшуюся сумму. Всё это время ключи у меня находимся вместе. Насколько велик риск остаться у разбитого карыта в юридическом плане, и стоит ли связываться, не смотря на привлекательную цену?

Автор: Viktor 17.2.2008, 22:12

Сложный вопрос,даже очень.
Может так как оно и есть,а может быть и подругому.
Есле вы незнаете человека,то у него могут быть подделаны документы и он этим живет.
Вы оформите сделку по закону,что вроде все гладко,а он раз и пропал.
И что дальше.
Заява в милицию,по паспортным данным будит ,что этот паспорт давно утерен и находиться в розыске.
Когда увидите настоящего Иванова Иван Иваныча,то это будит совсем другой человек,не скоторым вы встречались.
Второй вариант,что это левая машина и не в каком кредите ее нет,простая история,что бы человек поверил в быструю продажу дешовой машины.
Но это просто предположения,так как жулики хитры на выдумки и придумовают очень сказачные истории.
Но у вас может быть реальная история и не каких проблем нет и подвохов тоже.
Тут уже сложно судить
А вообще кто не рискует тот не пьет шампанское smile.gif

Автор: RamV 17.2.2008, 22:30

Сам продавец внушает доверие, но человек незнакомый, поэтому и хочется подстраховаться, узнать у кого какое мнение на этот счет. Соблазн цены конечно велик, но разум превыше всего!

Автор: allligator 17.2.2008, 22:57

Мой сослуживец купил ворованную машину ВАЗ 2109 лет 5 назад. Мужичок типичный "деревенский ванька" рассказал душещипательную историю про развод с женой и поэтому готов был за машину с пробегом 5000 км снизить цену на 1000 долл от рыночной. Оказалось,ПТС и транзитки фальшивые,паспорт гражданина поддельный,подлинная только справка-счет,потому что им обычно пофиг и они не разглядывают документы.

Автор: Поручик 17.2.2008, 23:04

Продажа кредитной машины - вещь нередкая. Или человек попал, или хочет другую машину. Криминальный вариант маловероятен, ибо банки в такие игры вряд ли играют. Фигово, что десь не работает соглашение о задаткеsad.gif И что банк ни за что не согласится вмешивать в договор третье лицо.

Автор: Viktor 17.2.2008, 23:15

У жиликов и расчитано на все это.
Они все психологи хорошии.
Раскажу одну историю
Знакомый искал костюм себе в ГУМЕ
К нему подошел парень,вернея как бы тоже выбирал костюм.
Спрашивает у моего друга,чет тут нечего нет.
Тот говарит,да тоже нечего не нашел.
Тот у него спрашивает,а там небыли ? там тоже хороший и большой выбор.
Друг говарит,а где ,я незнаю это место.
Тот ему говарит пойдем я всеравно туда пойду и покажу.
Пошли они в месте в тот магазин.По дароге находят очень толстый кошелек.
Но и незнакомец ему предлагает положить в сумку или пакет,он так и сделал.
тут же подбегает другой парень и спрашивает у них,что не видали тут кошелек,он потерял и называет большую сумму,что находиться в этом кошелке.
Те оба говарят ,что не находили и третий уходит.
Те пошли дальше вроде как в магазин,но пройдя два метра,незнакомец вспоминает,что он куда то опаздывает.И просит у друга сумму денег из своих что он хотел купить костюм,а кошелек просит не доставать,а то тот вдруг увидит и придеться ему его вернуть.
А вечером в 18.00 встречаемся в метро и поделим эти деньги с учетом что я уже взял эту сумму.
Естейственно человеческая жадность привыше всего и друг думает,отлично час дам ему эту сумму,а остальное останеца у меня и нафик я буду с ним встречаться,есле я его незнаю и он меня тоже и больше некогда неувидимся.
Дает ему сумму и они расходяться
Друг естейственно не пошел сам искать этот магазин,а ламанулся домой с большим кошельком .
Зайдя в укромное место и открыв этот кошелек,то увидил полный кошелек набитый простой бумагой.
Поняв что его развели грамотно,поехал спакойно домой и без костюма и без денег.

Это один из способов мошенников,а таких способов очень много и на Зоне раньше таких уважали.
Так как они Артисты и придумавают так,что не поверить нельзя и именно расчитано на психологию нашего ума.
Думаю что у любого также сработали мысли.

К вашему случаю может это не какого отнашения не имеет,просто имейте в виду и будти осторожны.
Покупатель рискует больше чем продавец и шансов попасть у него больше,чем продавцу всунут фальшивые деньги.

Автор: Tola10 17.2.2008, 23:23

Да, но можно превлеч "своего" юриста, сходить в банк посмотреть документы. Наверняка, если есть задолженность по кредиту, клерки банка не будут особо кривляться. Но-юридическая сторона сделки-должна быть обсалютно чистой. Если честно, я бы не стал связываться, хоть у меня и есть "свой" адвокат (юрист).

Автор: Viktor 17.2.2008, 23:26

Цитата (Поручик @ 17.02.2008 - 23:04)
Продажа кредитной машины - вещь нередкая. Или человек попал, или хочет другую машину. Криминальный вариант маловероятен, ибо банки в такие игры вряд ли играют. Фигово, что десь не работает соглашение о задаткеsad.gif И что банк ни за что не согласится вмешивать в договор третье лицо.

Да согласушь что это вещь не редкая.
Но и также мне лично предлогали продавать кредитные машины,которые дешевле на 20% новых
Как обьяснили мне,что оформляют на бомжа или просто алкаголика кредит,потом ее делают честной и продают.
Типа Банк деньги так отмывает и обналичевает.
Меня утверждали что 100% проблем не будит,но я всеравно отказался.
Так как знаю,родной ПТС со всеми печатими и отметками ГБДД стоит штуку баксов.
И не кто не дакажет что он поддельный,так как он родной орегенал.
Продать труда не составит и на учет чел поставит без проблем и будит ездить.
Но когда подойдет срок погашения кредита и банк этим займеться,то может выясниться что в банке тоже лежит такой точно ПТС.
И потом придут ко мне,как к мошеннику и отвечать придеться мне,а есле даже сошлюсь,что купил у того то,то он уже за это время может пропасть,что его не найдеш или просто отказаться от меня и все.
И нечего не докажеш,так как оформлял сделку я.

Вариантов крименало много.

Автор: Viktor 17.2.2008, 23:34

Цитата (Tola10 @ 17.02.2008 - 23:23)
Да, но можно превлеч "своего" юриста, сходить в банк посмотреть документы. Наверняка, если есть задолженность по кредиту, клерки банка не будут особо кривляться. Но-юридическая сторона сделки-должна быть обсалютно чистой. Если честно, я бы не стал связываться, хоть у меня и есть "свой" адвокат (юрист).

Думаю тоже,что можно с ним сходить в банк и выяснить все там.
Жулье есле и проварачивает такие мохинации,что у них и в банке свои люди,то скарей всего на дорогих машинах.
С такими врятли будут связываться.
Хотя кто знает.
У меня соседа развели на дтп на дороге,типа машина фсб,папа генерал дал перегнать,он и меня застрелит и тебя,но и в таком духе.
Поехали решать где брали,фирма,толи наш дом,толи твой дом.Короче машинами торгует.
Приехали туда,там их встретил представитель,все поддвердил и сказал,что за 30 тысечь рублей все сделают и папа не заметит.
Сосед поехал домой занял этих денег и отдал им.
Потом понял,что как его развели грамотно и что у него есть страховка Осага.
Но был удивлен,что и там у них есть люди

Автор: Tola10 18.2.2008, 0:28

Нет пределов жуликам.

Автор: Romka 18.2.2008, 6:48

Я продавал однажды машину таким образом. Приехал на рынок, а так как кредит нужно было гасить пришлось опускаться в цене ниже чем в среднем по рынку. А дальше все было так же, как описано, только у нотариуса ничего не оформляли. Я взял деньги, отдал машину, документы, через пару дней забрал ПТС в банке и все оформилось...

Автор: RamV 18.2.2008, 13:44

2 Romka

Т.е. Вы получили деньги в полном объеме и просто на добром слове без всяких оформлений? Со стороны покупателя это был весьма рискованный шаг. Как Вам удалось убедить его пойти на это?

Автор: Viktor 18.2.2008, 14:04

RamV это не москва.
У них там нет таких кидал и народ проще,вот пока и доверяют друг другу.
У нас такое врятли прокатит
Хотя я продавал одну машину на рынке и чел оставил залог,так машина не была снята с учета,а была субота и снять уже нельзя только до вторника.
Вот он мне наверное через час позванил и говарит волнуюсь,что вроде машина моя,а она у вас.Можно как то забрать.
Я сказал привози все деньги и забирай,от руки давереность дам до вторника.
Так и сделали он привез деньги и забрал машину.
Я мог его кинуть легко,но мне этого не надо и все прошло гладка.
Сам бы так не когда не сделал и не отдал бы деньги за неоформленую машину.
Может просто сильно осторожный в этом.

Автор: RamV 18.2.2008, 14:22

Согласен, однозначного решения пока не складывается. Решил поузнавать в банке, у дилера, у скупщиков кредитных авто - какие схемы они могут предложить. После этого думаю окончательно можно будет принять решение.

Автор: Евген 18.2.2008, 14:54

RamV
Если

Цитата
Владелец предлагает оформить у нотариуса аванс на эту сумму, затем он расчитывается с банком, получает ПТС, снимает с учета, оформляем, затем доплачиваю оставшуюся сумму. Всё это время ключи у меня находимся вместе.
, то :
Должно быть обязательно прописано примерно следующее: "Продавец в течении ... времени возвращает банку оставшуюся сумму долга, снимает с учета, и т.д. И ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ: если Продавец не выплатил, не снял и т.д. в тчении ... времени, то покупатель вправе потребовать обратно бабло!! И никаких при этом копий ПТС!!!! Читаем:
http://www.rambler.ru/auto/?id=61609
Риск кидалова велик, попробуй предложить прописать такую хрень навроде возврата аванса, т.к. аванс весч такая - заплатил и хрен потом вернут, пойдет в отказку - шли продавца к такой то матери, а если предложит копии какие нить, его сразу тогда в топку!!! Удачи!!! Я не юрист нефига, все ИМХО!!! Все схемы с машинами всегда наводят на мысль что тебя хотят поиметь!!! laugh.gif

Автор: RamV 18.2.2008, 22:34

Евген спасибо за ссылку, пригодится.

В банке подтвердили наличие кредита и непогашенного остатка. Никаких схем предлагать не стали. Сказали, что сами разбирайтесь, им главное от плательщика деньги получить.

Скупщики, сказали что дело выеденного яйца не стоит. Один (салон) попросил 1500$ за то, что они машинку сами у владельца купят и мне перепродадут уже по стандартной процедуре.

Другой (частник) попросил 200$ за сопровождение сделки и контроль за исполнением и также посоветовал оформить в банке доверенность на погашение кредита, т.е. чтобы мне самому по этой доверенности погасить кредит и получить ПТС.

Одно насторожило - дата постановки на учет в СТС раньше даты получения кредита на полтора месяца. Разве такое может быть?

Автор: Romka 18.2.2008, 23:35

RamV
Незнаю, может быть как было написано выше у нас на самом деле не Москва... Хотя всякого рода кидал тоже хватает... А убеждать мне никого не пришлось, просто сказал как есть и все, люди согласились. Да и мне кажеться кидать таким образом- нужно иметь как минимум железные яйца, неизвестно на кого нарвешься, ведь взять деньги и изчезнуть здесь не получиться и при любом раскладе прийдется еще встречаться...

Автор: point13 19.2.2008, 7:15

хм...странно.

т.е. тебе предлагают отдать денег.
потом ждать когда погасят кредит.
потом оформлять на себя авто.

можешь реально без денег остаться.

продавец авто и чел на которого кредит оформлен один и тот же человек?

пока кредит не будет погашен полностью - птс остается в банке.
фактически любая сделка с заложенным имуществом не является законной
в данном случае это авто.

все на доверии.т.е. можно оформить расписку (проверить этого чела по всякому вплоть до проверки через ментов по паспорту - номер и т.д.) в получении некоей суммы денег (не в счет покупки авто-в качестве нотариально заверенной расписки в получении денег).потом топать гасить кредит и забирать птс.сразу же в гибдд.или ген доверенность на авто с правом продажи.дальше сможешь сам на себя оформить. НО!!!ВСЕ В ОДИН ДЕНЬ! и то есть вероятность что тебя кинут.

вообщем если оно того стоит - бери с собой пару хлопцев и вперед.


Автор: Евген 19.2.2008, 8:23

RamV

Цитата
дата постановки на учет в СТС раньше даты получения кредита на полтора месяца. Разве такое может быть?

Это очень можно легко объяснить - возможно сначала кредит был взят в другом банке, потом человек перекредитовался на лучших условиях, возможно (а в сегодняшнее время это вполне реально - кризис леквидности) этот кредит одним банком был банально продан другому., третий случай - человек купил за свое бабло, но потом срочно понадобились деньги, при хорошем отношении в кредитной организации можно и так оформить кредит уже после покупки транспортного средства, да и самое тревиальное - чел получил кредит под залог тачки!!! wink.gif
Цитата
фактически любая сделка с заложенным имуществом не является законной
- бред, если залогодержатель не против данной сделки, то она легитимна.
Остается одно - любая схема пиисят на пиисят содержит в себе элемент кидалова, может успокоит тебя тот факт что кидалово это бумеранг - метнул, большей херней вернется, без лавэ можно конечно остаться!!! Удачи в покупке!!! wink.gif
ЗЫ: По секрету - камрад Грин по моему хочет продать аппарат ТТХ: 2005г (ноябрь), механика, 5 дв. черная, 125 кобыл, не тонирована. пробег 51 тыс. wink.gif

Автор: RamV 19.2.2008, 10:38

point13

Цитата
т.е. тебе предлагают отдать денег.
потом ждать когда погасят кредит.
потом оформлять на себя авто.
Почти так, только не ждать, а, имея на руках все ключи а значит и в распоряжении собственно само авто, присутствовать с владельцем в банке и в ГИБДД.
Цитата
продавец авто и чел на которого кредит оформлен один и тот же человек?
Владелец и должник - женщина, разговор ведет ее супруг. Присутствовать они должны оба. Свидетельство о браке у них не спрашивал wink.gif

Автор: Евген 19.2.2008, 10:58

RamV

Цитата
только не ждать, а, имея на руках все ключи а значит и в распоряжении собственно само авто, присутствовать с владельцем в банке и в ГИБДД.

Обладание ключами не значит еще что авто твое, всякое может случиться. Несколько теперь вопросов, а то я смотрю что гоняем воздух просто так:
1. Ты готов заплатить сразу!!!???? Если да, то бегите к нотариусу - оформляете договор о намерениях приобретения а/м, именно о намерениях!!!, с предварительной оплатой (авансом) равной сумме долга владельца+% банка и обязательно прописываете в договоре что он (она) обязуется это бабло внести в банк и машину продать только тебе, если не вносит бабло в банк - аванс тебе обратно. (Проконтролировать это сможеш - сам сказал что тебе в банк вход открыт и ты можеш присутствовать!!!) Рез-т: ограничения по продаже со стороны банка сняты, машина продается тебе, ты вносиш недостающую сумму ему (ей)!!!
2. У тебя нет бабла всего - переоформряете кредит в банке на тебя, условие - банк должен согласиться!!!
Вот и все!!! wink.gif
Если продавцы (он , она) будут жаться и грить что енти предложения они не рассматривают, можеш сдесь об этом рассказать, но я бы их послал немедленно нах!!!! wink.gif

Автор: RamV 19.2.2008, 11:34

Евген

Цитата
камрад Грин по моему хочет продать аппарат
Пасибки, но механика не подходит
Цитата
1. Ты готов заплатить сразу!!!???? Если да, то бегите к нотариусу
Заплатить то готовы. Совет, конечно, хороший, только вот нотариусы пошли какие то черствые, по телефону от них ничего не добъешься, пока лично к ним не придешь и в очереди не отсидишь. А про договор о намерениях это Мысля, я в любом случае хотел через нотариуса, думал какой же документ.



Автор: Евген 19.2.2008, 12:02

RamV
Не за что, но я бы лучше подождал!!! в очереди к нотариусу, чем гемор потом с возвратом имел, а еще хуже с кидаловым!!! wink.gif

Автор: RamV 19.2.2008, 13:48

Видимо покупке не суждено свершиться sad.gif У машинки обнаружен серьезный дефект. Так что я от нее отказался, можт оно и к лучшему. Всем спасибо за ответы.

Автор: Aspius 19.2.2008, 13:56

Вместо послесловия :

Пару недель назад меня чуть не кинули таким образом с хатой. Схем полно, поэтому ввязываться во всякие мутняки не стоит. Как сказал Евген, оба варианта рабочие, но тока в случае порядочности продавца. в противном случае после заключения договора с банком и погашения кредита в банке за его владельца, владелец просто выходит покурить и нет его нах больше smile.gif Никаких доков вы офорлять не едите, а он остаётся с авто! И никакие договора о намерениях тут не помогут. Или ещё вариант, на машину может быть наложен арест, или в момент её продажи на хозяина подан Иск в гражданский или другой суд, с требованием наложить арест на имущество или вообще его взискания нах... мало ли он чего там наворотил. может фирма его банктротство проходит, а у него долгов дохера. Короче вариантов полно как потом, или сразу smile.gif машины лешиться/ Вот это гемор будет. Банку вообще пох на Вас на него... никто ничего не проверяет там, я это понял уже давно. При желании можно всегда договориться если что ! Так что в данном случае всё правильно разрешилось! И жалеть не о чем как гриться!

Удачи в выборе и покупке!

Автор: point13 20.2.2008, 6:13

фсе...а скока буковок натыкали...

Автор: RamV 20.2.2008, 9:57

Надеюсь, не бесполезно натыкали wink.gif
Получив для себя такой тренинг, я уже не так боюсь неизведанного smile.gif

Автор: Gari 20.2.2008, 12:38

RamV
продать кредитную машину можно с участием банка и проблемы это продавца, у банка вроде есть на этот случай схемы, я бы обратился к банку кредитору этого
товарища и все подробно разузнал как это делается...

Автор: RamV 20.2.2008, 16:14

Gari
Можт в каком-нибудь банке и предложили бы, но не в этом. Уже писал по этому поводу:

Цитата
В банке подтвердили наличие кредита и непогашенного остатка. Никаких схем предлагать не стали. Сказали, что сами разбирайтесь, им главное от плательщика деньги получить.
Могу еще назвать банк - Альфабанк.

Автор: Viktor 23.2.2008, 1:01

Почитайте кому интересно
Ловушка для автомобилиста
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/02/22/142261

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)