Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Двигатель с системой питания и выпуска _ Загорелся CHECK после замены масла.
Автор: Armymann 22.6.2013, 12:22
Заменил масло в двигателе: вывернул пробку снизу, скрутил фильтр, открыл крышку маслозаливного отверстия, чуть вытащил щуп(что бы масло слилось лучше, как мне кажется), затем поставил новый фильтр, закрутил пробку, залил масло, подождал пока стечет вниз, завел двигатель, через секунд десять лампочка масла потухла, минутку поработала, заглушил, подождал минут 15, проверил щуп-чуть ниже верхней метки(значит все в норме). Двигатель стал работать тише, да и все бы ничего... НО: машина простояла ночь, утром завожу ее и звук двигателя стал громким, грохочущим, загорелась лампа "Проверьте двигатель"...
Масло было плусинтетика Энеос 10w-40 залил синтетику Идемицу 5w-30, неужели замена масла так сильно повлияла на работу двигателя? Как и что проверить? Двухконтактного разъема как теме "Самодиагностика" нет, скидывание клеммы с акб ничего не дает, фишки, контакты и разъемы в порядке.
Может ли быть дело в гидрокомпенсаторах? может для них недостаточная вязкость?(лампа давления масла не сразу загорается как заглушишь, значит давление нормальное, или может даже избыточное...) даже не знаю в какую сторону думать. И вообще связано ли оно с маслом? может совпадение? Все-таки от гаража до дома я ехал и было все в порядке.
Автор: meow 22.6.2013, 13:14
Насколько я знаю при смене вязкости используют промывку. Я всегда так делал. Думаю надо копать в сторону того что будет при смешивании вязкостей. Но это так - личное мнение, лучше дождитесь ответа профессионала. Считайте ошибку, станет понятно.
Автор: Armymann 22.6.2013, 15:13
Ага! Кажется это совпадение! Нашел фишечку диагностическую: замкнул скрепкой, включил зажигание 7 длинных и 4 коротких это "74 random misfire cylinder 4", то есть вероятнее всего пропуски зажигания в 4 цилиндре! Интересно откуда счет ведется у цилиндров...
Автор: Armymann 22.6.2013, 15:40
|
Провода пошурудил-ничего не дало. Снял провод с четвертого(да и с первого) цилиндра вовсе - двигатель реально стал троить, то есть эффект не такой же... Хотя может быть что там имеются пропуски, то есть часть импульсов есть части нет...
Автор: Armymann 22.6.2013, 19:24
Думаю тему можно закрывать... спустился в яму и обнаружил... а точнее необнаружил датчик в глушителе: технично откручен и зверски откушен кусачками! Вот такая гнида в рядах HRVодов оказывается есть...
Каталожный номер: 36532-PEL-G01 стоимость оригинала 12к, аналог 2,5к... у кого-то не хватило денег.
Автор: Glost 22.6.2013, 19:46
|
Автор: GAASTRA 22.6.2013, 21:37
охринеть этож насколько нужно быть конченным чтоб опуститься до такого
Автор: Dmitriy1970 22.6.2013, 22:19
|
Интересное окончание темы...
Уважаемый, попрошу без таких словечек обойтись: "гнида в рядах HRVодов"...
У Вас есть доказательство, что "она" именно из наших рядов?Насколько я знаю, датчики кислорода, (если Вы о нём), используются не только на HR-V, но и многих других машинах. (Правда, стоят не в глушителе, а немного раньше по тракту.)
К нашим просто удобнее подлезать из-за клиренса.
Из Вашего поста я понял, что масло меняли самостоятельно, и также упоминался гараж. ("Все-таки от гаража до дома я ехал и было все в порядке.")
Значит, схитили не сервисмэны.
Можете уточнить в качестве статистики для форумчан: где стояла машина той ночью?
(Если в гараже, он у Вас коллективный для "рядов HRVодов?"
Если под охраной, претензии к ней...
Если под окном, то можно считать, что повезло. У меня как-то пару колес сняли ночью, а некоторые и машины не обнаруживали утром...)
Автор: Armymann 23.6.2013, 7:57
Ну да, я потом прочитал что еще на некоторые авто(Civic и СR-V первой серии) ставят в точно такой же датчик, даже фишки такие же. Почему решил что в рядах HRVодов... ну потому что этот человек недалекий и, как выше сказано, конченый и маловероятно, что он владелец Civic'а и искал ту машину на которой будет стоять такой же датчик. Он увидел у себя проблему и пошел снял с такой же машины такую же деталь.
Машина стояла у дома, сигналка с обратной связью не сработала, может чувствительность была малая...
Заявил в полицию, написал все как было. Не стали обнадеживать, сказали что найдут только если случайно и вероятность этому 10%. Следователь оказался знакомым, ну он сказал что я могу сделать: например самостоятельно обнаружить у кого либо отрезанный датчик(то есть прикрученый на скрутках или припаянный) и сразу сообщить ему, что бы начать процессуальные действия. И мне больше обидно не за украденную вещь, а за потраченное время и нервы. Так что если найду этого злоумышленника, то я его очень огорчу.
Если он читает этот форум(ну вдруг получится так), то обращаюсь с требованием вернуть украденную вещь или возместить ущерб по мирному.
Сейчас из "противодействий" сделал сигналку на сверх чувствительность: мышь не проскочит, ну и поговорил со службой безопасности Почты, ее каера как раз смотрит во двор, буду ставить туда машину.
Ну и вопрос такой: как ремонтировать? Покупать аналог(тк оригинал ну ооочень дорогой)? какой ресурс у датчика(может мне самому его давно пора менять было)? вроде ставят вазовский(но нигде четкого мануала нет). Надо чтоб и по времени побыстрей(вазовский всегда купить можно) и по расходу(мало ли какие данные не оригинальный датчик там дает), ну и чтоб не угробить машину.
PS. Может перенести тему в другой раздел? Только какой: угон или электрооборудование? или это тема про "систему выпуска"...
Автор: Armymann 23.6.2013, 8:00
|
Охране ничего не предъявишь, только если огороженная парковка с талонами и пропусками. Да хорошо что не угнали, не разбили стекло, не вытащили ничего из салона... Но как не утешай себя это лишние расходы, лишние проблемы...
Автор: meow 23.6.2013, 8:25
Очень обидно, сочувствую.
Автор: CtacHR 23.6.2013, 8:44
|
Действительно технично откручен...я когда свой откручивал то 1,5 метровую трубу прилагал в качестве рычага, и всем весом вис на ней, тогда он только поддался, а лежа под машиной с одним ключом это не реально....
Автор: CtacHR 23.6.2013, 8:51
В качестве второго датчика кислорода по совету форума ставят 36532-PLM-A01, себе поставил такой, чек не горит, машина ведет себя адекватно..
Автор: aaxxell 23.6.2013, 10:05
Интересно одно, почему выпал токой код, а именно по пропускам и всё, и как при этом обстояли дела со звуком выхлопа?
Автор: Armymann 23.6.2013, 11:55
|
По каталогу запчастей в Экзисте выдал вот что: http://exist.ru/cat/cat/Parts.aspx?i=25300008&id=47000049
Из приглянувшегося:
Vernet LS140002 Датчик кислородный 2 648,88р.
Jakoparts J1474002 Датчик кислородный 2 894,71р.
Delphi ES20322-11B1 Датчик кислородный 2 452,28р.
Bosch 0 258 986 602 Датчик кислородный нижний 2 461,05р.
Последний он вообще универсальный, типа там есть инструкция как фишку подгонять, в принципе фишка то у меня была (ее забрали полицейские что бы сделать экспертизу)
Какие мысли по данным позициям? Они все-таки обозначены как подходящие для HR-V, а тот что 36532-PLM-A01 идет на Civic и дороже.
Еще нашел такую строку: Рекомендуемый интервал технического обслуживания [км]: 160000, что это значит? ресурс или его чистить-мыть нужно?
|
Именно звук бу-бу-бу и выдал неисправность, чек загорался через секунд 5-10 только. А код... ну это мне непонятно, считал моргания раз 5 или 6 чтоб не ошибиться.
|
Я даже понял зачем он отрезал провод: что бы накинуть вороток(или что-то вроде свечного ключа). Рожковым к нему даже не подлезть без снятия кожуха. Теперь подумываю о какой-нибуть защите, ну во первых от торчащих палок например, а во вторых что бы не повторилась история(или снаряд в одну и ту же воронку не падает?)
Автор: RedShift 23.6.2013, 14:29
Мне когда меняли сцепление, снимали коробку, умудрились фишку сдернуть с датчика лямбды. так вот чек загорелся только км через 60 и то когда по трассе ехал со коростью 100 км/ч, было все хорошо, а вот когда втопил 130 он сразу загорелся. Еще один момент, стоит пламягаситель, т.е. лямбда в обманку вкручена.
Автор: rgraz 23.6.2013, 17:05
|
Обалдеть... Эмблемы тырят, крышки с бампера, катафоты, колеса, номера крадут. Теперь еще и датчики научились тырить.
Надо местным сто-шникам дать ориентировку и объявить вознаграждение. Мож где и спалится воришка.
Про лямбды и замены есть отдельная тема:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=756
там всё это уже обсуждалось раз 500.
Автор: Armymann 24.6.2013, 17:14
|
К СТО-шникам смысла подходить нет смысла, их как собак не резанных. Ульяновск ~700тыс человек. Думаю на шару прошло все, на хапок.
Заказал лябду, 2600руб. и 5 дней без машины... если конечно все пройдет гладко с заменой...
Автор: aaxxell 24.6.2013, 19:33
Лямбда за 2600, попробую угадать, Бош? Если Бош или тому подобное, после установки, не теряйтесь пожалуйста. Инфа будет весьма ценной.
Автор: Garrik22 24.6.2013, 19:49
ладно вы флудить, при чем здесь "ЗАГОРЕЛСЯ ЧЕК ПОСЛЕ ЗАМЕНЫ МАСЛА" ??? Или это название басни, а я не понял.
Автор: aaxxell 24.6.2013, 20:26
|
Что тут непонятного. Человек поменял масло, а это делает не каждый. Воришки смотрят, раз чел. и масло меняет на авто, то датчики-то полюбому должны быть впорядке, вот и полезли наверняка. Вот вам и связка.
Автор: Armymann 26.6.2013, 19:51
|
Получилось так, как поменять название темы не знаю.
|
Вот и лейтенант Коломбо подоспел))
|
Нет, не угадал. Вот такой: Vernet LS140002
http://exist.ru/Parts/Default.aspx?pid=176077EF&flag=385893492
Сегодня его получил(не без проблем конечно), и сразу полетел в гараж ставить этот датчик. Но разочарованию моему не было предела... фишка оказалась полностью идентичной! То есть на датчике "папа" и на косе "папа"... Полицейские забрали оставшийся кусок с "мамой" на экспертизу, завтра вернут. Но вопрос остается открытый, какой из проводов должен быть "папой", а какой "мамой"? И еще бы распиновку проводов по цветам, в теме про лямбду не нашел(или я кривой). Внешне по ощущениям и косвеным признакам коса не родная и ее приколхозили: она была аккуратно обмотана в 10 слоев изоленты, под ней колбаса поролона, потом гофра и в ней уже провода. один провод на датчик экранированный, хотя и экран обрывается где-то в середине провода... В общем вопрос острый!
http://honda-europe.epcdata.ru/img/europe/17S2H01/IMGE/B__0200.gif на картинке 18-коса и 19-датчик
Автор: Armymann 27.6.2013, 10:09
Кажется все прояснилось. Есть 2 датчика кислорода в выпускной системе автомобиля, один в коллекторе, другой в катализаторе. Так вот мне прислали тот что в коллектор. Как я понимаю отличии в этих датчиках не должно быть по характеристикам? только фишки разные?
Автор: p4s8x 27.6.2013, 12:18
Нет, еслибы они были одинаковыми, то всем былобы проще, но они разные. В коллектор свой, за катализатором тоже свой.
Автор: Armymann 27.6.2013, 13:02
|
Делать нечего, придется ставить тот что есть. На разных сайтах одни и теже датчики ставят и вниз и вверх, так же как и в описании там ДО, а там ПОСЛЕ катализатора. Так же как и универсальные БОШ, один и тот же ставят и вверх, и вниз. Как поставлю отпишусь конечно. Даже если смотреть аналоги на экзисте именно по моему VIN, то там предлогают Jakoparts J1474002, и в его описании написано что он для коллектора... В HONDA-центре сказали есть отличия, якобы в катализаторе большая температура и все такое, он сломается, а в коллекторе что Арктическая зима? Такая же температура, если не больше, иной раз там пламя может быть! Да и еще он мне утверждал что детали-аналоги должны содержать в артикуле теже цифры что и оригинал... Так что в его компетентности я сомневаюсь.
Автор: rgraz 27.6.2013, 20:26
|
Никто не читает форум. Как обычно. Хотя ссылка выше давалась.
Действительно, делать нечего. Экспериментатор?
Автор: Armymann 28.6.2013, 15:02
|
Прочел всю ветку. Есть пост и про установку двух одинкаовых датчиков. Да и логичней было бы ставить именно 2 одинаковых и сравнивать их показания. Компетентых мнений нет. К различных каталогах различная установка одних и тех же деталей. Да и про датчик после катализатора мало написано. Внешне, по количеству проводов и прочим характеристикам датчики совпадают. Тут от калины и от самар ставят, а тут по каталогу взял и ты ругаешься! А если любишь бычиться и все-все-все знаешь, то сделай ветку в FAQ, будет всем польза и счастье.
Да и кстати в магаз его примут только с 40% удержанием.
Автор: rgraz 28.6.2013, 18:25
|
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=756&view=findpost&p=346932
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=756&view=findpost&p=357099
Каталоги могут ошибаться, а форумчане проверили уже всё на собственной шкуре.
Автор: Garrik22 28.6.2013, 18:30
не знаю что ты там увидел, на хондах О2 датчики все с одинаковыми разъемами
Автор: Armymann 29.6.2013, 20:56
Установил, все отлично: расход и динамика в норме, чек погас, машину не трясет, не дергает, заводится прекрасно и на холодную и на горячую, проверил на всех режимах работы двигателя, разгонялся до 150. Уже проехал около 100 км. до этого около 50 км с датчиком ввернутым, но не подключенным(проверить изменится ли его состояние), его состояние отличное, как новый, никаких нагаров, трещин, повреждений.
Что сделал: забрал у ментов с экспертизы кусочек провода с разъемом "мама", все приложил, примерил к купленному датчику(проверился согласно инструкции к универсальным датчикам), перепаял с разъема "папа", на разъем "мама"(провода там медные с покрытием, тем кто будет делать так же рекомендую к этому отнестись серьезно, благо опыт ремонта материнских плат помог, все припаял, сопротивление не изменилось, мерил на неостывшем датчике к сожалению ~18,5 Ом, остывает очень долго: случайно задел предплечьем получился отпечаток датчика на руке), сверху все заизолировал, плюс гофру и ее тоже сделал по типу заводской изоляции, получилось очень эстетично даже, ну и прикрутил-подсоединил, снял клемму акб, минуту или две подождал, подключил, завел, профит!
А то что разъемы у товарища одинаковые... странно конечно. У коллекторного у меня стоит "папа", у катализаторного "мама"(сперва думал приколхозили так всё, разобрал всю косу до сл. конектора, все в порядке... разве что красный провод был в дополнительной оплетке с экранированием, но ближе к концу косы экран срезан и замотан изолентой...)
Автор: aaxxell 29.6.2013, 21:23
Во как. Давайте продолжайте дальше тестировать, желательно на продолжительных не очень медленных скоростях. И самое главное делитесь инфой. Это получаеться что любой универсальный датчик с сопротивлением примерно 18 Ом туды можно воткнуть?
Автор: Armymann 29.6.2013, 22:38
|
Сарказм не к месту. Почему большая скорость? Писали на этом форуме что на большой скорости загорается чек, вот и проверил(хотя на механике это скорость врятли актуальна, разве что освобождение выхлопной трубы происходит иначе, из-за разности давлений). Возможно мне повезло, а возможно моя теория об идентичности кислородных датчиков выхлопного тракта верна, а еще возможно что завтра машина взорвется из за этого датчика. По поводу любого... этого я тоже сказать не могу. Аргументы в пользу одинаковости датчиков это так называемая унификация, использование готовых технологий, а также простота обработки одинаковых данных. Опять же из своей практики: скажем фирма самсунг изготавливает принтеры, а фирма ксерокс изготавливает в точности такие же принтеры, картриджи на них одинаковые и производят их десятки фирм, а к этому картриджу десятки фирм производят тонеры(в мире принтеров есть конечно и исключения, но часто бывает именно так или легкая доработка позволит использовать другие комплектующие). Было бы удивительно если на каждую машину были свои размерности гаек и болтов, свои шаги резьбы... или как в анекдоте про Москвич 2141 "Василий Блаженный" у которого диаметр и ход всех поршней разный.
Автор: aaxxell 30.6.2013, 9:14
При чем тут сарказм. Просто на сколько я знаю, чек выскакивает когда график работы двух лямб становиться идеентичным, т.е. несколько повторных совпадений отрезков и вот вам чек, так-же ЭБУ обращаеться ко второму датчику ранее описанным способом при скоростях выше 80км.ч. и непрерывности-неуменьшения этой скорости более 30мин. Вот и написал о продолжении тестирования. В других случаях, не спешная езда, кратковременные ускорения, чек может не загораться даже с нерабочей лямбдой.
Автор: Armymann 30.6.2013, 11:21
К сожалению 30 минут ехать более 80 км/ч нет возможности, в день проезжаю максимум 60 км и то по городу. Но минут 15 точно ехал больше 100.
Автор: Armymann 1.7.2013, 8:47
|
Проехал специально 160 км с тремя 5-10 минутными остановками, участки со скоростю выше 80 и продолжительностю больше 30 минут были, лампочка не загорелась. По субъективным ощущениям расход снизлся... но в дороге были участки трассы, так что оценка не точная. Заправляюсь по 500 руб всегда, это ~16.5 литра 95-го(Роснефть, Татнефть(редко), Лукойл) и этого хватает на на 160-170 км, сейчас проехал уже 180 и бензин еще чуть-чуть есть.
Автор: altana 1.7.2013, 12:18
|
Не слушай того кто написал про 30 мин и более 80. Если смесь не правильная, то чек выскочит стоя в пробке на холостом. выскакивал через 10 мин и пробеге 8-10 км.
Автор: Armymann 1.7.2013, 13:30
|
Думаю, тот кто писал про 30 минут и более 80, намекал на высокое температурное воздействие на сам датчик.
Автор: p4s8x 1.7.2013, 15:37
номер ошибки если 45, то смесь.
Автор: aaxxell 1.7.2013, 18:00
|
Так вы наверное не прочитали про совпадения работы двух датчиков при которых естественно не взирая на скорость выскакивает чек. Первая лямбда обогатила смесь, вторая сразу показывает идеентичное обогащение, первая обеднила и показания второй тоже бедная, т.е. катализатор ни-как не влият на выхлоп проходящий до второй лямбды. Несколько подряд таких совпадений показаний приводят к загоранию чека. На скорости происходит более глубокая проверка каталика, там ЭБУ заведомо впрыскивает более богатую смесь и смотрит с помощью второй лямбды как каталик с этим справиться, естественно достаточно прогретый для чего и требуеться время. Примерно как-то так, и ни-кто не говорил что чек загораеться только на скорости. Есть другие мнения о появления чека по каталику или лямбде, охотно выслушаем, возможно мое мнение и неправильное.
Автор: altana 1.7.2013, 18:45
Почитай для начала что делает 1 и 2 лямбда и сравни графики, а главное сравни напряжения и тогда станет ясно, что 2-й зонд копирует 1-й зонд с некоей задержкой на долю секунды, в эбу есть прошивка, в которой есть четкий алгоритм по которому происходит проверка. График может быть кривой и какой угодно, есть такое понятие аппроксимация и тогда можно понять что происходит с графиком. В ЭБУ есть базовые значения разных величин и также значения топливной карты, если значения выше на какой то процент, то выскакивает чек. По поводу обогащения на больших оборотах-бред, обогащение топлива идёт только на прогреве и немного на разгоне, если мы едем с постоянной скоростью и оборотами 3500, то вылет чека мало вероятен, основное обогащение до 2 тыс, ЭБУ ещё смотрит нагрузку и ещё есть блок ELD, меряющий нагрузку тока, всё это также участвует в формировании топливной карты, за счет увеличения впрыска.
Автор: aaxxell 1.7.2013, 19:02
Что делает первая и вторая я думаю знаю. Единственно открытый вопрос влияет-ли вторая на смесеобразования. Далее, графики я смотрел ни раз, они разные практически всегда и никакого чека. Переобогащение-переобеднение топливных карт вызывают совсем другой код неисправности, к лямбдам и каталику неотносящийся. И про обогащение на скорости для глубокой проверки каталика, там впрыск переобогащенной смеси происходит мизерной порцией, а не длительно-постоянно, чисто для проверки. Почему на скорости я объяснял, возможно ещё для того что-бы этот моментальный впрыск переобогащения был незаметен в работе мотора.
Автор: Armymann 1.7.2013, 20:36
По логике первый датчик проверяет выхлоп непосредственно на выходе и влияет на работу двигателя, а второй датчик исключительно для мониторинга состояния катализатора и на смесь влиять не должен. Тут не СУ-35 с четверным дублированием системы стабилизации в воздухе))
Автор: altana 1.7.2013, 21:39
Armymann , именно так и происходит. Первая нюхает и даёт в эбу информацию для обеднения или обогащения, ЭБУ принимает решение об опережерии зажигания и длительности впрыска, а вторая нюхает что получилось у 1-й лямбды. Первая лямбда имеет ограниченные возможности влияния на смесь, поэтому если гдето есть подсос или загрезнены форсунки, или какие либо другие факторы, то вторая начинает это всё отлавливать. Когда катализатор дохнет вторая лямбда получает по мимо показаний бедной и богатой смеси завышенные показания по СО, датчик циркониевый и хорошо видит наличие кислорода в выхлопе и график лямбды меняется. Если кат нормальный, то смотрим лямбы и ищим причины проблемы. У меня например в сильный ливень при сильной влажности стоя в пробке на холостом бывает вылетает чек, но это было за 4 года раза 2.
Автор: aaxxell 2.7.2013, 18:53
Странно, если вторая лямбда просто нюхает что получилось у первой, почему она не установлена сразу за ней? Помоему она (вторая) нюхает что получилось у каталика. Если она для контроля за первой, то тогда получаеться можно легко убрать каталик и пусть она просто нюхает что получилось у первой и не парит мозг. Подсос и загрязнение форсунок первая лямбда легко улавливает и с её помощью ЭБУ делает в этом случае коррекции топливных карт. Вот пример моего случая, форсы загрязнились, каталик не первой свежести и естественно при увеличении оборотов вторая лямбда уходит в зону обогащения и стоит там постоянно, но ЭБУ делает коррекцию, причем чековую, в сторону обогащения, почему? ведь вторая лямбда и так говорит об обогащении. После чистки форсунок, коррекция приблизилась к нулю,чек погас, но пказания второй лямбды при повышении оборотов остались неизменны, каталик-то я не менял. Так что уловило загрязнение форсов?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)